О звуке...из серии "Шо, опять"...

[Котельщик]

советские усилители "0" класса звучат !

т.е., видео от Сталкера не смотрел.
Аудиофильские термины любим.
Жигуль едет лучче Тойоты!
Да уж.

Я видео от Ussraudio001 смотрел, там как раз про импортные и отечественные усилители с измерениями и прослушиванием )

[Господин]

Котельщик, хороший канал.
Но конкретно все показано в видео на канале Сталкера.

[Котельщик]

Думаю после тэстовых сравнений многие топовые японские вещи перекочуют в разряд "посредственных" и оставят за собой только звание "топовый дизайн" )))

Шутим.

Нисколько )

[Игорь Иванов]

Думаю после тэстовых сравнений многие топовые японские вещи перекочуют в разряд "посредственных" и оставят за собой только звание "топовый дизайн" )))

Совершенно точно. Куча таких.

[Господин]

Котельщик, но смешно.

[persey.a]

Давно пройденный этап... Тоже сдуру, послушав пять минут, оставил Корвет 100УМ-048, а Радиотехнику-101 продал. И много лет об этом жалел... После снова покупал "сто первую" - но оказалось, что далеко не все они одинаковы! И вот, очередное приобретение оказалось удачным. Да, это уже 7101, но от той моей первой 101 практически не отличается. И ни на какой "высший класс" я её менять точно не буду...

Здравствуйте, вот и правильно, что нравится Вам то и оставляйте и слушайте на здоровье и советы здесь особой роли не играют, даже если это Маяк231, слушать то Пользователю а не Советчику. С Уважением.

[Котельщик]

То что Вы Котельщик перечислили из Японцев, никак на верх "совершенства" не тянет! А у них ОНО было в то же время! Только модели немного другие.
А то что вам мил по звуку Одиссей-010 с кАлонками -015, говорит лишь о том что НЕ СЛЫШАЛИ вы хорошего звука!
Видимо опыта прослушивания еще маловато.
Значит у вас все еще впереди, если будете реально интересоваться.

Дак я так и написал, что со временем первые два мне показались "не то пальто",
700-й уже прилично звучит, да они не топовые, но они ведь уже позиционируются производителем не как бумбоксы или минисистемы а как техника Hi-Fi, и таких моделей навалом у всех японских производителей , но они рядом не стояли ни с Кумиром, ни с Одиссеем .

[Котельщик]

Котельщик, но смешно.

Дак посмейтесь )))

[alexsan]

Написано прежде чем брать усилитель посмотри его схему,если куча наворотов то он не может быть хорошим разве только прибамбасы,усилитель должен только усиливать то что на него подали сигнал без изменения,а все японские приукрашивают ,если смотреть то это надо или наши или немца.

[Котельщик]

Я так понял у усилителей две основных составляющих есть :
1. Это его способность дать "мощный" звук, не высокую мощность и громкость, а способность играть полновесно на басах даже без темброблока, то есть без компрессии, без сужения динамики. Это от конструкции зависит, от блока питания и т.д., и тут если производитель такой усилитель хочет выпустить уже не сэкономишь на деталях, придётся "фаршировать" его по полной.
2. Усилители (полные) при их задаче "только усиливать" все звучат по разному и тут "заслуга" предусилителей, они и дают "фирменный" окрас звука, у многих фирм они на разных частотах регулируют, у Technics НЧ на 50 Гц ВЧ на 20 кГц (то есть почти в неслышимом диапазоне) , у Pioneer, SONY соответственно 100 Гц и 10 кГц (то есть наоборот их вляние в самом слышимом диапазоне) , у кого то на НЧ 80Гц, у кого-то на ВЧ 16 кГц. И эти разные опорные частоты дают разные голоса усилителей и фирменный подчерк звучания. А у кого то тонкомпенсация есть, у кого то даже регулируемая, а у кого её вообще нет. И каждая фирма утверждает при этом что её техника это "самый настоящий" Hi-Fi )

И конечно есть у японцев разные усилители и приукрашивающие и нет, и плохие и хорошие звуком и это вообще не зависит от страны производства, классные усилители есть и были, и в том числе и в СССР.

[Господин]

а все японские приукрашивают ,если смотреть то это надо или наши или немца.

способность играть полновесно на басах даже без темброблока, то есть без компрессии, без сужения динамики.

И конечно есть у японцев разные усилители и приукрашивающие и нет

ерунду написали.

[alexsan]

Это ваше хваленое.

[Andrey Smirnov]

Котельщик, "фирменный звук" довольно долго обсуждали на РадиоКоте, но к конкретным выводам так и не пришли... Можете полистать "аудиофильскую" тему, там, кроме флуда, есть немало полезной информации, только выбрать её непросто... Есть ещё "нюанс", который на этом форуме не обсуждался: многие фирменные комплекты аппаратуры "взаимоувязаны", т.е. максимальный результат дают ТОЛЬКО в рекомендованном составе, одиночные устройства из линейки полностью себя не реализуют...

[old_hippie]

максимальный результат дают ТОЛЬКО в рекомендованном составе

...в том числе, помещение прослушивания...

[Andrey Smirnov]

Ну, на помещение влиять труднее... Но, именно "фирменное" звучание полностью реализуется именно в комплексе...

[Господин]

"фирменное" звучание

это вымысел аудиофиловый.
Чушь, втираемая недалёким в технике товарищам по баблу.

[alexsan]

Но, именно "фирменное" звучание полностью реализуется именно в комплексе.

[Котельщик]

а все японские приукрашивают ,если смотреть то это надо или наши или немца.

способность играть полновесно на басах даже без темброблока, то есть без компрессии, без сужения динамики.

И конечно есть у японцев разные усилители и приукрашивающие и нет

ерунду написали.

Ну почему ерунду ?
Есть оконечные усилители без темброблока играющие зажато, а есть сочно.
И есть полные усилители которые из-за своего темброблока играют приукрашивая SONY и т.д., а есть почти не меняя звук Technics и т.д.)

[Господин]

Есть оконечные усилители без темброблока играющие зажато, а есть сочно.

Понятия "зажато" и "сочно" не определены.
Вот никак не понять, что имеется ввиду.
Что вы там читаете! Журнал Stereo&Video ? Так это тупое впаривание вам за бабки. Не читайте этих авторов. Обманут.
Ну изучите уже технические характеристики. Объективно. Без "воздуха". - "Без шума и пыли"

из-за своего темброблока играют приукрашивая

Это не называется "приукрашивние".
"ЭКВАЛАЙЗЕР — (английское equalizer, от equalize уравнивать) (темброблок), радиоэлектронное устройство, позволяющее регулировать в различных частотных диапазонах амплитуду звуковых колебаний (корректировать тембр звучания)"
Никакого приукрашивания в этом нет.
Зачем путаться в терминах ?

[Котельщик]

Дак дело в том что "уравнивателем" эквалайзер является пока он уравнивает, а за пределами этого он уже приукрашиватель , что хорошо заметно на аппаратуре разных фирм - уравнивают одну и ту же фонограмму в одном и том же помещении они по разному )))

[Andrey Smirnov]

"фирменное" звучание

это вымысел аудиофиловый.
Чушь, втираемая недалёким в технике товарищам по баблу.

...Вымысел или не вымысел - а "Соньку" от "Техникса" отличить по звучанию можно практически всегда...

[Господин]

Котельщик, ну я старался. Не можете, ну и ладно.

[Господин]

Andrey Smirnov, вы сможете поднимать большие бабосики, если будете работать в аудио магазине.
Там принято толкать фуфло.

[Andrey Smirnov]

Господин, продавцы магазина, торгующего в том числе и аудиотехникой, всегда рады, когда я к ним захожу... Пока подбираю что-нибудь себе, всегда успеваю уговорить на покупки двух-трех человек...

[Господин]

Вот оно!
Сейчас все эти брогерки тупо занимаются втюхиванием всяческого хлама за беспредельные бабосы.
Всегда смеюсь, когда они изворачиваются ужами.
А чуть напишешь им, что они фуфло толкают, сразу банят.

[Andrey Smirnov]

...Лет 25-30 тому назад я подрабатывал, делая всякие рефератики для студентов... Кое-чему параллельно и сам научился. Собственно, уговорить человека можно почти всегда... Вспомним старый анекдот: поручик Ржевский заходит в зал и объявляет: "Господа! Я только что спас женщину от изнасилования! Дамы охают: "поручик, но как это было?" -"Очень просто: я её уговорил..."

[Pavlik]

2. Усилители (полные) при их задаче "только усиливать" все звучат по разному и тут "заслуга" предусилителей, они и дают "фирменный" окрас звука, у многих фирм они на разных частотах регулируют, у Technics НЧ на 50 Гц ВЧ на 20 кГц (то есть почти в неслышимом диапазоне) , у Pioneer, SONY соответственно 100 Гц и 10 кГц (то есть наоборот их вляние в самом слышимом диапазоне) , у кого то на НЧ 80Гц, у кого-то на ВЧ 16 кГц.

Не забывайте что у регуляторов тембра добротность никакая, если это не более менее селективный многополосник. Если производитель, например, указал что регулировка на 50 Гц, то подъём/завал будет и на 150 Гц. А это уже вполне слышимый диапазон частот. Та же ситуация и с тембром ВЧ.

[Котельщик]

Всё верно. Это если добротность никакая. А если она чётко определённая ?
Если так рассуждать - "Если производитель, например, указал что регулировка на 50 Гц, то подъём/завал будет и на 150 Гц", - то зачем тогда вообще указывать частоты на которых идёт регулировка ? И почему даже у одной и той же фирмы усилители с разными опорными регчастотами в преде звучат по разному ?
И вот например взять один усилитель Техникс с регулируемой частотой 20 кГц и другой тоже Техникс с частотой регулировки 10 кГц (были и такие) и они будут звучать по разному, т.к. если поднять на 5 дБ частоту 20 кГц то на 10 кГц мало что изменится даже при "никакой" добротности.

[dicx]

Понятия "зажато" и "сочно" не определены.

Была технология субъективной оценки качества звучания, разработанная как зарубежом, так и в СССР, в до аудиофильскую эпоху - прости господи... В том числе методы слепого прослушивания. Не слышали, не?
Тут малая часть этой технологии, которая рассматривается специалистами уровня не этого форума, и задрота сталкера. https://www.allprosound.ru/teoriya/Meas ... pisey.html
Может и нет там понятий "зажато" и "сочно", но легко понять, что имеется ввиду.

Опыт показал, что специалисты по звукозаписи, обладающие хорошим слухом и большим опытом работы, после нескольких совместных прослушиваний и обсуждений качества звучания записанных музыкальных произведений приобретают умение оценить записи так, что их субъективные мнения практически совпадают. Таким образом, усредненные оценки группы подготовленных экспертов (если в прослушивании принимают участие несколько человек), можно в известной степени считать условно-объективными. В учебных заведениях, подготавливающих звукорежиссеров-профессионалов, в программу обучения включается, в качестве обязательного предмета, “Анализ звукозаписей и их оценка”. Для облегчения поставленной перед экспертами задачи разработан метод субъективной оценки качества звучания, основанный на строгой конкретизации отдельных параметров, определяющих в совокупности качество фонограммы. Оценке подлежат как технические, так и художественные показатели, рассматриваемые в совокупности и взаимосвязи друг с другом. Прослушивание должно проводиться в удовлетворяющем установленным акустическим нормам помещении через стандартные громкоговорящие установки. Оценка фонограмм производится по следующим параметрам: 1. Пространственное впечатление 2. Прозрачность 3. Музыкальный баланс 4. Тембр 5. Тональный балангс 6. Помехи 7. Исполнение 8. Стереофоничность В особых случаях оцениваются дополнительные параметры: 8. Аранжировка (для танцевальной и популярной музыки) 9. Техника звукосъема и записи Результаты экспертизы заносятся в специальные протоколы, имеющие графы, соответствующие всем перечисленным параметрам: Испытательный протокол для субъективной оценки качества записей раздается каждому эксперту по прослушиванию в виде таблицы. Оценка качества звучания производится по пятибалльной шкале

Любителям мерить синусоиду и её КНИ, и которые молятся на неё и измерительные приборы, типа сталкера и некоторых обитателей подобных форумов, надо быть более осведомлёнными. Все эти исследования придуманы профессорами, а не т.н. аудиофилами, которыми являются по сути все, кто что-то в этом понимает.

[VASILI]

Стоп, стоп... - измерения нужны обязательно! Хотя бы для "самоуспокоения", что схема или система работает правильно. И влазит в какие то рамки допусков.
Это без измерений никак не сделать.
Однако же - полагаться только на измерения - музыку не любить. Так как музыка - это красиво. Прежде всего красиво. А правильно уже потом.
Когда настроил по приборам, все "чики пуки", а слушать не хочется. Хочется поскорее выключить. О чем это говорит? Что что то не то. А вот когда включил, подкрутил, подрегулировал чего то инаслаждаешся... Уже и выключать пора, а не хочется, вот это кайф.

[dicx]

VASILI, Да всё верно, нужно и то, и другое. Всё дополняет друг-друга. Ну никак "верить" в одно из-них, и чего-то там утверждать.

[alexsan]

Ирина Алдошина, Рой Приттс - Музыкальная акустика.Почитайте .

[old_hippie]

Ирина Алдошина, Рой Приттс - Музыкальная акустика.Почитайте .

"Помни, что лучшая поваренная книга не служит оправданием испорченного обеда. Поэтому качество поставленного тобой спектакля значительно существеннее того, по какой системе ты этот спектакль ставил." (с) Н.Акимов

[alexsan]

Так понятие будет.

[Господин]

Однако же - полагаться только на измерения - музыку не любить.

Для киркоров и лепсов не вздумайте измерять. Не зазвучит.

[dicx]

"Помни, что лучшая поваренная книга не служит оправданием испорченного обеда. Поэтому качество поставленного тобой спектакля значительно существеннее того, по какой системе ты этот спектакль ставил." (с) Н.Акимов

Дык дальше-то что, с этим спектаклем? Или с испорченным обедом? Что там поваренная книга может сказать о звуке? Мать его.?

Для киркоров и лепсов не вздумайте измерять. Не зазвучит.

Очень даже согласен. Хотя Лепс всё равно, хорошо поёт. Мощно. Но не могу точно сказать на сколько. Голосина у него - не каждому дано.

[old_hippie]

Что там поваренная книга может сказать о звуке? Мать его.?

А ничего.

"Трудность научного подхода к искусству в том, что применять оценки, исходя из своего вкуса, — недопустимо (вкусовщина!), основываясь на чужом вкусе — нечестно (конъюнктурщина!), а громко заявить, что суждение выносится при полном отсутствии у его автора вкуса к искусству, — неприлично!". (Н.Акимов)

[dicx]

old_hippie, А ну ясно, надо всем просто тупо молчать. А то вдруг - вкусовщина, мать еёё? А так действительно, как определить? Вкусовщина или нет, при определении того или иного параметра? Вот поэтому на субъективную оценку - набирают разных людей. Но имеющих хоть какое-то отношение к звуку.

[VASILI]

Для киркоров и лепсов не вздумайте измерять. Не зазвучит.

А чего в их песнях плохого?
Лепса например обожает сын...и я могу "под шумок" (когда он слушает) его послушать.
Так петь не каждому дано.
"ПОПСА"? И что? Почитателей у него достаточно. Киркоров? Для него в последнее время важнее маскарад (во всяком случае, такое у меня впечатление), тем не менее он тоже имеет поклонников.
Чего плохого во "вкусовщине"? Любите красное вино...а кто то обожает белое...а кто то не пьет ни того ни другого. Вкусовщина?
Любите соленое? а я сладкое...тоже вкусовщина?

[SergPhil]

А чего в их песнях плохого?

У Киркора голоса нет. Хитов нет. ЛГБТешник. Хам. От его месседжев тошнит.

[Andrey Smirnov]

...Дайте уже бедному болгарину до пенсии доработать... (кстати, вроде, у "тружеников эстрады" вредное производство - на пенсию идут раньше? Не?)

[la59]

У Киркора голоса нет.

Ни разу не поклонник но поёт он хорошо. Много его было в телевизоре надоел....репертуар да нацелен больше на молодёжь, там деньги концерты просмотры в интернете.....потому надо соответствовать,голубизна в плюс там, надоел да, не любит Битлз да, но поёт хорошо, хотя и надоел. И не надо наговаривать на бедного Филю А Лепс уникален своей манерой исполнения....даже в телевизоре иногда слушаю. Особенно интересно как он выдаёт высокие звук с натянутой в сторону головой, типа Дип пурпле с первой вещи вначале на Машин Хед, талант не пропьёшь.

[SergPhil]

Ни разу не поклонник но поёт он хорошо.

Хорошо или плохо определяется - спеть живьём. А живьём поёт отвратительно. Есть много видео где поёт близко и слышен голос его в микрофон (с понтом подключённым). В зале пение нормальное из динамиков. А на самом деле "фубля".

[alexsan]

а почему так выдает,он намотан малым диаметром провода вот и выдает такой диапазон ,а 15гд11 звуковая катушка, намотанная проводом марки ПЭТВ-1 диаметром 0,2 мм индукция в воздушном зазоре: 0,95 Тл.,а 5гдш4 звуковая катушка намотанная медным проводом марки ПЭВЛ диаметром 0,125 мм,10гд30е звуковая катушка намотана проводом марки ПЭТВ-1 диаметром 0,2 мм индукция в зазоре: 1,46 Тл. .,а 25гд-26б Звуковая катушка, намотанная проводом марки ПЭТВ-1 диаметром 0,28 мм ндукция в зазоре 0,95 . Вот и разница в звуке то что толщина провода тоже влияет на диапазон частот.5ГДШ-4-4 звуковая катушка намотанная медным проводом марки ПЭВЛ диаметром 0,125 мм индукция в зазоре: 0,7 Тл..

[Andrey Smirnov]

Лёгкая подвижка имеет очень лёгкий и детальный звук, тут и доказывать ничего не нужно - однако, сверхжесткие диффузоры, появившиеся не так давно, тоже дают ощущение легкого и детального звука - при многократно более высокой массе подвижной системы...

[SergPhil]

Когда слушаешь отдельно, то конечно кажется вполне достаточной детальностью и т.д. Но если например слева в колонке СЧ динамик (тот-же 5гдш-4) с более лёгкой подвижкой. Справа с более тяжёлой (жёсткой). И сесть на диван с перевязанными толстым шарфом глазами и переключать. То разница сразу очевидна.

[Владимир Бэнэдэк]

Когда слушаешь отдельно, то конечно кажется вполне достаточной детальностью и т.д. Но если например слева в колонке СЧ динамик (тот-же 4гдш-4) с более лёгкой подвижкой. Справа с более тяжёлой (жёсткой). И сесть на диван с перевязанными толстым шарфом глазами и переключать. То разница сразу очевидна.

Ведь глаза завязаны , а уши нет. Значит разница: УХОСЛЫШНА. Так будет правдивей.

[SergPhil]

СЧ динамик (тот-же 4гдш-4)

Опечатка. Исправил на 5гдш-4.

[RX797S90B]

Не забывайте что у регуляторов тембра добротность никакая

..параметрические регуляторы ВЧ-НЧ
...
https://www.audioscope.net/images/yamahac854.jpg

[RX797S90B]

Что вы там читаете! Журнал Stereo&Video ? Так это тупое впаривание вам за бабки. Не читайте этих авторов. Обманут

..а журнал AV можно читать?
..вот характер звука определяет спектр гармоник - смотрите графики КНИ
..по Вашему они обманывают?
..
https://www.salonav.com/arch/2008/05/028-7raz.shtml
..
..если найдете одинаковый график КНИ у разных учителей - то тембральный характер звука у них одинаковый)))