Плановое старение звукового оборудования

[Jusi]

Что вы знаете о запланированном старении современного музыкального оборудования ? Кто с чем сталкивался ( копилки опыта для)

[Атос]

[Sulphur]

ОФФ. Про появление кучи тем про Веги, Арктуры с польскими вертушками (ремонт G-602) тоже можно было сказать - ШО? ОПЯТЬ? Но никто, вроде, так не сделал.

[Атос]

Неисправности бывают разные, а тут другое
Любой технически грамотный человек знает что есть такое понятие "Ресурс" или "Наработка на отказ"
Этот параметр изначально определен перед разработкой изделия.

[Sulphur]

Разные, но объект был один и тот же, как правило.

[VASILI]

Да. Но почему аппараты из шестидесятых работают? Часто даже без ремонта.
А неоправдано дорогое современное отрабатывает только гарантию. И то не всегда.
По моему здесь больше не запланированное старение, а стремление как можно больше заработать. По этой причине экономят. Ведь чем низковольтнее тот же электролит, тем он дешевле.
А активные элементы, при дефекте лита, питаются некачественным питанием.
Отсюда и проблемы и с ними.
Здесь и слет прошиаок и пр.

[Sulphur]

Но почему аппараты из шестидесятых работают? Часто даже без ремонта.

Наверно комплектующие были лучше...

[Леонидович]

Это общая тенденция, можно даже сказать - задача, при производстве продукции потребления.
Причем не важно - домашнее потребление, профессиональное, или военное.
На самом деле это было всегда, препятствием на этом пути было элементарное неумение сделать продукт, который прослужит РОВНО заявленный срок службы (и/или без поломок прослужит в течение срока гарантии).
В случае профессионального - оптимизация срока службы позволяет сделать более компактный и мощный электроинструмент (например).
В случае военного - например увеличить мощность танкового дизеля, пусть ценой снижения моторесурса.
Ну и никто не сбрасывает со счетов банальную экономию при производстве и стремление обеспечить промышленности постоянный спрос, ну а себе, любимому - постоянный заработок.

Раньше - не умели.
Сейчас - научились.

[xman]

стремление обеспечить промышленности постоянный спрос, ну а себе, любимому - постоянный заработок

Это называется копроэкономика, что по-русски означает "переводить добро в дерьмо". Бессмысленный и тупиковый путь того, что давно уже язык не повернется назвать "цивилизацией". Который неизбежно приведет к коллапсу, и последующему саморазрушению буржуазного мира.

[Sulphur]

Есть у меня АС Хеко, ей уже лет 9, наверно. Уж не знаю, какой у неё срок службы, но ломаться не думает. Хотя я её использую не активно и не на полную катушку.

[Wladimir_TS]

Ну с АС и динамиками все зависит от климата, в какой атмосфере эксплуатировать, из чего подвесы динамиков, какой клей. Да и 9 лет для динамика не срок, вот лет 40 будет вашим АС - тогда поглядим.

Основная засада с современной техникой - это переход на безсвинцовую технологию пайки. Безсвинцовые припои больше подвержены растрескиванию и коррозии, особенно при резких сменах температуры, актуальных, например, для носимой и портативной РЭА.

У меня на предприятии деффективные манАгеры пытались ввести такую технологию для бортовой аппаратуры авиации... к счастью их больше у нас не работаютЪ!

[Sulphur]

Климат обычный, атмосфера домашняя, подвесы резиновые. Предполагаю, я рАньше умру, чем АС сломается.

Предполагаю, бессвинцовая пайка гораздо раньше появилась - в дешёвой китайчатине - спаяно всё чёрти как.

[Calm72]

Есть у меня АС Хеко, ей уже лет 9, наверно. Уж не знаю, какой у неё срок службы, но ломаться не думает. Хотя я её использую не активно и не на полную катушку.

Лет 40 отработает, тогда и хвастайтесь.
Мои. Sony APM-V705. Выпущены в 1981. Стоят в спальне. Подключены к допиленной по канонам темы с Радиокота Радиотехнике У-101.

[Sulphur]

Думаю, коли АС типа должны долго фурычить, то почему тогда звукооборудование должно работать недолго... Тогда уж и в АС закладывать невеликий ресурс.

[Леонидович]

В АС заложить невеликий ресурс сложнее - устройство их намного проще. Нет ни высоких температур, ни высоких напряжений, ни больших токов.
Хотя применение полиуретановых подвесов - безусловный прорыв в этом направлении.
Это позволило, наконец, создать АС с принципиально ограниченным сроком службы.

[Sulphur]

Wladimir_TS, Calm72, а что зацепились за именно 40 лет?
Леонидович, резина-то давно стала применяться...

[Леонидович]

Резина, это другое.
Резина, если не слишком хорошая, немного дубеет со временем, но не разваливается в труху (мне, по крайней мере не попадались развалившиеся). То есть срок службы у резиновых подвесов всяко большой.
А 40 лет - это 10МАС-1, 35АС-1 и прочее, и прочее, с чем мы как раз, и имеем дело.

[Sulphur]

Когда-то другу (точнее, его отцу) переклеивал резиновые подвесы с одной советской АС на другую, в которой прежде были пенные подвесы. Главное было - чтоб АС у отца в комнате стали работать, а какой будет звук - дело третье.

[sanek67]

Эффект лампочки. История запланированного устаревания ...https://www.youtube.com/watch?v=ssSlodrPY3M

[alexsan]

Все что связано с контроллером управление ,это программное устаревание

[Александр Хрисанов]

Когда-то был такой журнал, Upgrade.
Они там кроме всего прочего тестировали разную акустику. А их читатели просили послушать разные советские колонки и что-то о них написать.
S-90 вроде просили протестировать.
Так вот, ничего не вышло. Оказалось, что все S-90 звучат абсолютно по-разному. По-разному состарились.

[VASILI]

Зависит от места хранения/эксплуатации. Например сухая жаркая среда пересушивает. Довелось такие эс-девяностые ремонтировать. Диффузоры выцветшие, а резина на низкочастотниках растрескалась.
Резине удалось вернуть более-менее опрятный вид, поставив динамики строго горизонтально и аккуратно вливая в "канавку" подвеса кипяток. Стала мягче и опрятнее. Даже трещины стали не так видны. Вспрыснул средством типа VD-40, но не оно, предназначено для использования в жилых помещениях. Даже приятно пахнет. Сделано на основе силиконовой смазки.
Если заинтересует, позже сфотографирую баллончик. Играют у шефа до сих пор...

[Sulphur]

ОФФ. У нас в городе предприятие LAVR производит средство LV-40 (впрочем, не только его). Наверно, это импортозамещение средства WD-40.

[Gefest]

Хм, что касается высокой надёжности старой аппаратуры, основная причина банальна - та аппаратура намного проще современной и содержит меньше компонентов. Меньше число паек, меньше плотность монтажа, соответственно меньше вероятность ошибок компоновки. Как говаривал Чарльз Линдберг, один мотор сломается с вероятностью 100%, а два - с вероятностью 200%. ))

[VASILI]

что касается высокой надёжности старой аппаратуры, основная причина банальна - та аппаратура намного проще современной и содержит меньше компонентов. Меньше число паек, меньше плотность монтажа, соответственно меньше вероятность ошибок компоновки.

Вот это с точностью до наоборот. Паек больше было какраз тогда. Куча дискретных элементов заменяется одним чипиком в пару миллиметров размером. Да и паяют машины, в то время как раньше "набивали" платы в основном монтажницы. Пропустить "соплю" после волновой пайки или недопропай тогда было куда вероятнее. Да и контактов (паек) было куда больше.
Другое дело, что функционально современные аппараты намного сложнее. Но по опыту, а каждый день по нескольку экземпляров приходится ремонтировать, не количество паек и плотность виной. Работа элементов в нештатном режиме - основная причина. Некачественное питание - основная причина слета или глюков программного обеспечения. Работа литов на высоких частотах - причина их "беременности".
А далее "цепная реакция".
Кстати, заложить в прошивку "часы", отключающие чип после гарантийного срока - вполне реальная возможность.
Делают так кто то или это предположения, сказать не могу. Но вероятность существует.

[la59]

Мне думается что тогда до 90х была нормальная конкуренция здоровая борьба за потребителя и миф ходивший в СССР что гарантия на японо мать катушечники была аж 25 лет.....Сказка это или быль я не знаю, но думаю близко к тому что всё делалось как можно качественнее и надёжнее. Я ни разу не менял в буржуйских усилителях электролиты...сейчас купленные китайские через десять лет лежания в коробочке вызывают сомнения при проверке. Ну тут может коробочка виновата, нечего туда в запас складывать а ставить сразу....А сейчас хочешь вечный аппарат, плати уже другие деньги и не факт что без попадоса.....да и не модно это сейчас, реклама говорит что это уже устарело, хотя часто это одно и то же, но в другой обёртке ....

[Gefest]

Куча дискретных элементов заменяется одним чипиком в пару миллиметров размером.

Только вокруг этого чипика теперь накручено 100500 свистоперделок типа дисплея, клавиатуры, USB, блютуза и вайфая, и элементов и паек в результате в разы больше. Народ хотел больше функционала за меньшие деньги, народ это получил, но в ущерб надёжности.
Ну или сравните винтажный трансформаторный БП и современный импульсный, а после попробуйте убедить меня, что в современном БП меньше элементов и паек.
Нештатная работа элементов имела место и 30, и 50, и 100 лет назад, чаще всего это были ошибки разработчиков, вызванные возрастающей сложностью устройств. Ну и прочий человеческий фактор. Поинтересуйтесь как-нибудь, почему флот США отказался от триодов Ли Де Фореста.
Другое дело, что когда одна и та же модель выпускалась по 10-15 лет, можно было устранять ошибки по мере их выявления, и получались всякие там Mk1, Mk2, Mk5. А сейчас цикл жизни изделия намного короче, и разработчик вместо работы над ошибками должен каждые несколько месяцев ваять новый дизайн с новыми свистоперделками.

[Кarlsоn1664]

Резина, если не слишком хорошая, немного дубеет со временем, но не разваливается в труху

Разваливается и еще как...
АС Комета была на пломбах


И не работающие ВЧ по причине ... "зарплату выдавали"

[VASILI]

теперь накручено 100500 свистоперделок типа дисплея, клавиатуры, USB, блютуза и вайфая, и элементов и паек в результате в разы больше. Народ хотел больше функционала за меньшие деньги, народ это получил, но в ущерб надёжности.

Я об этом и написал, больше функционального усложнения.
Хотите простой телевизор с приемом с антенны и несколькими форматами кодировки? Пал, секам, нтсц?
Так на современной базе такое влезает в один чип. И становится практически вечным. Если строить чип по аналоговой структуре, а не пихать туда кучу прошивок.
Соберите на дискретке хотя бы самый простой по функциям СМАРТ телевизор. Что, получится? Никак наверняка. Вот и получается, что по сравнению с исполняемым аппаратом функциями аппаратура намного проще и паек тоже меньше.
И таки да...вы наверняка не ремонтировали массово отечественное, с меньшим количеством паек по вашему...те же УЛПЦТ. Чего стоит только кросплата с разьемами...

[Gefest]

VASILI, гы, да всё я ремонтировал. )) Цветные телевизоры - это своего рода историческая аномалия.
Вот на днях я достал с антресолей свой ПК "Поиск", он попал на эти антресоли в 1994м году. 80 микросхем, куча паек, но замечательно работает спустя три десятка лет с момента выпуска. А вот в компьютере, выпущенном 7 лет назад, за это время сдохла материнская плата, винчестер, и модуль памяти. Паек там меньше, микросхем тоже. )
Современные чипы имеют существенно меньшую надёжность, чем чипы 30-40 летней давности, это я как инженер разработчик говорю.
Поэтому если запихать аналоговый телевизор в один чип, вот нифига оно вечным не будет. Если не повезёт с поставщиком, то 2-3 чипа из 100 отправятся в помойку после первого включения. Ещё 3-5 чипов выйдут из строя в течение гарантийного срока. )) 10 лет отработает где-то 2/3 чипов. При этом НТСЦ будет с цветными полосами, а ПАЛ будет срабатывать через раз, т. к. чип толком не протестировали.

[VASILI]

Современные чипы имеют существенно меньшую надёжность, чем чипы 30-40 летней давности, это я как инженер разработчик говорю.

Ну так...я не совсем в этом "шарю", но разница наверняка присутствует между 120 нанометров и 40 нанометров. Единицы вполне возможно не правильно назвал. Но где тоньше, конечно быстрее оборвется.

[ДедФеном]

Нет никакой разници в надёжности при разных техпроцессах , пример тому процессоры , они выходит из строя крайне и крайне редко (допотопные Атлоны ХР дохшие от перегрева не в счёт) , а вот чипы чипсетов и видеокарт дохнут регулярно , и причина хорошо известна - отвал чипа от подложки по причине использования безсвинцового припоя. И причина имено в отвале чипа от подложки , причина внутри чипа а не между чипом и платой как многие думают.

[Игорь40]

В современном мире все Г-НО

[Andrey Smirnov]

В области звука технологии давно дошли до логического предела, поэтому морального устаревания, как у "смартфонов", не происходит. Логично, что с этим стали бороться - продажи-то нужны! Больше всего бесит отсутствие поддержки старых звуковых карт в "современных" ОС, неужели трудно подправить драйвер?! Есть и другой вариант - работать будет, но с крайне урезанным функционалом... (типа - "проявили заботу"... )

[ssmmiill]

В области звука технологии давно дошли до логического предела, поэтому морального устаревания, как у "смартфонов", не происходит.

Как раз то и нет. Например было всё аналоговое студийное и - шумодав долби.
Прошло небольшое время и вся аналоговая аппаратура - резко морально устарела(как и телефонная аппаратура то же).

[Andrey Smirnov]

...Может быть, вспомните, в каком году исчезли "аналоговые" студии звукозаписи? С тех пор сменилось уже не одно поколение аппаратуры! И параметры устройств, выпущенных 10, а то и 15 лет назад - ничем не отличаются от нынешних! Отличается, как раз, программное обеспечение...

[ssmmiill]

Может быть, вспомните, в каком году исчезли "аналоговые" студии звукозаписи?

Зачем мне вспоминать, когда вы сами всё лучше меня знаете. (почему аналоговые в кавычках?)

И параметры устройств, выпущенных 10, а то и 15 лет назад - ничем не отличаются от нынешних!

Потому что всему есть технологический предел : невозможно микросхему уменьшать бесконечно, невозможно бесконечно наращивать тактовую частоту и т.п.

[Леонидович]

Потому что всему есть технологический предел : невозможно микросхему уменьшать бесконечно, невозможно бесконечно наращивать тактовую частоту и т.п.

Ну, до технологического предела в микросхемно-тактовой области в звуковом оборудовании ещё оочень далеко (смотрим процессоры компутеров).
Я думаю, здесь скорее работает принцип разумной достаточности.

[Andrey Smirnov]

...почему аналоговые в кавычках?

Встречный вопрос: чем отличаются CD с маркировкой AAD от ADD и от DDD? Полностью цифровая запись возможна лишь для электронной музыки, любой цифровой звук начинается с микрофона, поэтому разделение на "цифру" и "аналог" несколько условно и отражает лишь особенности некоторых этапов обработки и хранения фонограммы... (а диски, записанные с аналоговых источников без компьютерной обработки, или с минимальной обработкой - всё равно не уступают полной "цифре", а на мой вкус - так частенько даже превосходят...)

[Anryz4]

https://en-de.neumann.com/d-01

[Vygandas]

https://en-de.neumann.com/d-01

Вечный микрофон. "А/Ц преобразование прямо с капсуля" насмешило

[Павел Фурсов]

Интересная тема. Почему только звукового? Этим вещам подвержены все виды аппаратуры, причем иногда уже и специальной.

Тут пока больше конспирологии, чем реальной информации. Технически "запланированное устаревание" (правильнее говорить о запланированных отказах) давно возможно даже на уровне материалов. При современных возможностях матмоделирования это даже сравнительно легко. Ходят слухи, что в корпорациях целые отделы заняты только этим. Учитывая "бизнес-модели" этих корпораций вполне вероятно.

Что же до практики...да по-разному. Тут проблема в том, что как сравнивать аппараты, которым сорок лет и двадцать лет скажем? Второму надо еще двадцать, а первый "заморозить в машине времени" итд. Гарантийные сроки вырабатывает в целом любая аппаратура любых лет, а соревнование в постгарантийной наработке на отказ длиной в разы и порядки гарантийных сроков...а кому оно надо-то говоря всерьез? "Спортивный интерес"? Научного особо нет: проблематика хорошо изучена и описана, и гарантийные сроки на все, включая компоненты, выставляются не просто так. Вот то, что их можно искусственно занизить "в интересах бизнеса" итд это факт, но это уже больше политика, чем техника.

По моему опыту: работает без вмешательств синтезатор около 1950 года выпуска, рядом с ним работает многочисленная аналоговая, гибридная и цифровая аппаратура примерно до 2012 года выпуска (более новых не покупал - не надо и ставить некуда даже). Что-то ломалось, что-то чинилось. В целом же, если аппарат не мусорного уровня (которые сейчас можно купить у китайцев итд, но кто купит? Я - нет) то работает. Конденсаторы в БП - вот что самое уязвимое. Меняем и вперед. И в линейных, и в импульсных. То есть некоторый мировой опыт на тему есть. В мире хватает энтузиастов старых компьютеров и звукового оборудования особенно. Часто там внутри компьютер конечно же. Я слежу десяток лет за группами пользователей и ремонтников различными, и выводы те же - в целом работает. Все эти смартфоны итд муть, совершенно мне неинтересная (у меня в 95 году монитор был в разы больше, не надо мне это), но упомянутая здесь, тема отдельная. Но тема не о них. Также не о компьютерах общего назначения с десятислойными платами и микросхемами по техпроцессам на физическом (не технологическом) пределе. Которые сравнивать с Радио-86 и подобным нельзя в плане надежности. Они не равны в той же мере, как не равны в вычислительной мощи. В аудиоаппаратуре обычно применяются и сейчас, в 2022 году, довольно "грубые" технологии. В этом плане этот класс в выигрышном положении. И аналоговые студии все еще здесь, их в мире сотни. Гибридных тысячи, цифровых миллионы итд. Безсвинцовую пайку не стоит переоценивать: там десяток технологий даже по старым книгам (новые не читал, можно предполагать еще десяток), то есть при правильном подходе она ничем не хуже свинцовой. Может быть дороже, но не менее надежная.

Так что в целом проблем нет. Если где-то "прошивка" хулиганит, ее меняют. Как и целые ОС на смартфонах и ПК. Попробуй похулигань в опен-сорсе. Но это верно, что старое в целом надежнее: если аппарат пережил десяток постгарантийных сроков, значит там удачно лучшие компоненты итд. Те, где были похуже, давно на свалках или наполовину переделаны. С драйверами то же самое: у меня до сих пор, как и у многих, замечательная EMU 0404 USB. Работает под семеркой, работала под десяткой (пока я ее не снес), заработает под никсами если что, но мне лень возиться там со звуком. Хорошие драйверы, хотя считаются кривыми на фоне конкурентов. В общем лично я проблем не испытываю как пользователь десятков единиц аудиоаппаратуры; самой новой 10 лет. Не покупаю мусор, вот и все. Что-то работает наполовину кстати, но работает и половину задач выполняет (синтезаторы без звука, но миди идет на выход).

[Леонидович]

Иллюстрация к теме.
Были у нас дома две табуретки (да что там "были" - и сейчас есть) - я думаю, их многие знают - седушка из ДСП, обтянутая кожзамом на поролоне, литая рамка под ножки и вкручивающиеся ножки. Служат уже лет...сорок пять....наверное.
В середине 90-х, появились такие же в продаже, ну я и купил парочку....
Немного, правда, удивила надпись на бумажке - "гарантийный срок - 6 месяцев, срок службы - 2 года".
Посмеялся.
Каково же было моё изумление, когда через 6 месяцев они начали шататься, а через 2 года я их выкинул...
Методы достижения цели - рыхлая ДСП, шурупы непонятно из чего, рамка уменьшенного сечения из какого-то дерьма и ножки из берёзы.
В случае табуреток, маловероятно. что целью было специально и расчётливо сократить срок службы (что будет завтра, тогда мало кого из производителей волновало) - скорее всего это была банальная экономия на всём.

[Dehkonboy]

Чем старше аппаратура, тем медленнее она стареет.
В основном износ изоляции, причем не внутренней, разводка то была навесная и места не экономили. А, например, шнура питания. Могут быть проблемы с разделительными конденсаторами в ламповых усилителях, но крайне редко. В основном с залитыми воском, который трескается и кондёр набирает влагу.
Или с изоляцией в силовых трансформаторах старше 60-70-ти лет.
Поэтому без сомнения приобретаю винтаж. Есть опыт эксплуатации

[Andrey Smirnov]

...Вообще, нынче стало признаком хорошего тона указывать в паспорте изделия не только срок гарантии, но и ресурс... Для бытовой техники, типа телевизора или холодильника, это обычно семь лет. На оборудование связи, например, указывают ресурс в пятнадцать лет (советское - рассчитывалось официально на тридцать, но и после полувека нормально работало...). Кстати, если Ваш телевизор, которому исполнилось десяток лет, воспламенится, и от того сгорит квартира - страховщики могут отказать в выплатах, так как эксплуатировать бытовую технику по окончании рекомендованного срока эксплуатации нельзя. Особенно нагло этим фактом пользуются газовщики, заставляя менять старое оборудование с гигантским ресурсом на современное, одноразовое...

[Павел Фурсов]

Иллюстрация к теме.
Были у нас дома две табуретки (да что там "были" - и сейчас есть) - я думаю, их многие знают - седушка из ДСП, обтянутая кожзамом на поролоне, литая рамка под ножки и вкручивающиеся ножки. Служат уже лет...сорок пять....наверное.

Интересный опыт! Я собираю для себя в память такую вот летопись деградации и упадка. Даже табуретки разучились делать. Буквально за несколько лет.

Эти табуретки гениальны еще и тем, что в них же покрытие бакелитовое. Материал интересный и в целом "негражданский" (хотя в СССР применялся много где само собой). Как и настоящий ДСП, из которого делают лопасти вертолётные итд. А так все верно - ДСтП стали клеить хуже (разбавлять или просто чем и как попало), сплавы и на шурупы и на раму в том же стиле пошли, ну и древесина на ножки. Взяли отличную конструкцию и сделали го...о. Хоть сидение было покрыто стойким покрытием-то? Или лаком помазали на микрон? Это верно, что вряд ли они вообще что-то думали - просто гнали брак по сути. Но в принципе они понимали, что чем быстрее и больше сломается, тем больше купят. "Рыночная экономика", понятая таким образом уже теперь во всем мире, это просто катастрофа.

А вот гарантийный срок и ресурс в плане юридической ответственности - это важное дело. Это ж как гарантийные сроки хранения на всякую военную муть, которой я занимался в молодости (а чем тут еще было заниматься в те годы?). Вон оно и сейчас летает и стреляет, я слежу. Но половина летит не туда и не так, потому что вовремя не утилизировали. Вспоминаются где-то читанные воспоминания представителя Советского завода телевизоров, как он ездил по судам - телевизоры горели массово. А начальству было в целом пофиг, план-то выходил. Много лет исправляли эту ситуацию. Так что современные страховщики и подобные лица, при всем их цинизме и расчетливости, по-своему правы: гарантия это что около ста процентов изделий отработает как надо в течение срока, ресурс что-то там поменьше (не помню стандарты и документы, давно было). А дальше оно может гореть, взрываться и что угодно. Не утилизировали - ваше право. Ваши риски. Если некоторый процент из серии отработал десяток сроков, это ничего не значит по сути. Просто любопытные нюансы истории техники.

[seashur]

компы/ноуты ведь используются как источники? - значит в тему

Компания Nvidia, крупнейший в мире производитель дискретных видеокарт с долей 88% мирового рынка в I квартале 2024 г. (статистика Jon Peddie Research), присоединилась к Microsoft в борьбе с устаревшими компьютерами на Windows. Как пишет портал Neowin, она выпустит новые драйверы для своих видеокарт, которые заставят старые ПК постоянно сбоить, показывать «синий экран смерти» и перезагружаться.

Начиная с версии 555, драйверы Nvidia начнут ломать компьютеры с процессорами, в которых нет поддержки инструкции POPCNT. CNews писал, что против настолько старых ПК выступает и Microsoft – в очень скором будущем они даже не смогут загрузить Windows, потому что поддержка CPU без этой инструкции будет полностью отключена в системе.

Коснется это, впрочем, лишь тех, кто по тем или иным причинам не обновляет свои ПК и ноутбуки десятилетиями, но при этом хочет пользоваться актуальными версиями Windows.

[Mbemb]

Ну да, то раньше прекращали "поддерживать", а теперь специально станут ломать. Додумались)). В общем будущее обещает не быть скучным.

[Пентатоник]

seashur, анекдот про армянское радио и "Спортлото" напомнить? Или сами погуглите?

[Naro]

В чём я точно не наблюдаю планового старения - так это в звуковой карте "Creative SB Live 5.1!".
Мне нравится, как она звучит, особенно с продвинутым KX-драйвером, и я перетаскивал её в каждую новую систему. Карта продержалась уже лет двадцать, пережив много материнских плат, жёстких дисков и планок оперативной памяти.