О краске и покраске.

Сообщение

Wladimir_TS · #1

Извечно печальная у меня тема - тема покрасить что-то. Крашу - а оно не держится или ржавеет под краской или отлетает, в общем неприятно. Но учусь почуть, а потому мнения людей знающих послушать завсегда рад.

История таков - подобрал я на помойке печку настольную кухонную, аки микро духовой шкаф. Китайпромом собранный. Он и не работал, судя по ТЭНам особо, видимо упал и дверца стеклянная разбилась, вот его и выкинули. И припер я его на хату и возжелал из него сушилку для покрашенных деталей сделать. Но за время прошедшее находке малость позаржавел аппарат. Встал вопрос как его покрасить для защиты от ржавчины ибо терпеть её не могу. Деталей там грубо говоря - 3. Это внешний кожух - 0,6 мм крашен белой краскай снаружи более-менее, внутри много менее на от.....ь и внутри уже изрядно ржавый, причем не везде я долез с наждачкой. Да и внешне кое где покрытие вздулось и суда по всему красили его уже по начавшему ржаветь металлу. Чем его прокрасить-бы.

Второе это внутренняя камера - типичное кровельное железо 0,5 мм со следами цинка. Ржавчину на 99 удалил, но следы цинка еще есть, покрасить-бы чем-нибудь термостойким, но опасаюсь за остатки цинка. Стравить его при таком габарите - сложновато, или без стравливания никак ?

Третье задняя стенка - там цинка поболее осталось,

Хоту все это прокрасить, теплоизоляции новой напихать и переднюю крышку-дверцу приладить. поставит набок и внутри вешать на кючек детали для просушки после окрашивания. ТЭНы питать через СИФУ регулятор тупо.

Но сейчас вопрос чем и как красить для блокировки дальнейшей коррозии, все-ж храниться будет или на балконе иль в подвале.

santim · #2

Изучить грунты для покраски авто.

VASILI · #3

Недавно, буквально неделю назад, делал "капитальный ремонт" своему велосипеду. В том числе и перекрасил все...
Разобрал, металлической щеткой, установленной на болгарке, отодрал всю старую краску.Дефекты, места явной ржавчины зашлифовал шкуркой. Обезжирил, вымыв в мыльной воде. Высушил... .
Нанес грунтовку, после высыхания подтер дефекты, вновь грунтовка. После высыхания два слоя краски. Второй после подшлифовки первого.
Сушил неделю, сначала феном, после оставлял на солнышке. Оно у нас уже довольно горячо припекает.
Вроде бы держит...
Да...красил баллончиками, краскопульта пока не заимел...

tvmaster · #4

Когда металл низкого качества, его на улице хранить нельзя даже покрашенный он будет ржаветь. Сейчас почистите ржавчину, всё что можно будет очистит, обработайте ортофосфорной кислотой те места где была ржавчина, отмойте, просушите и покрасьте краской по ржавчине. В строительном такая есть. Нанесите не менее двух слоёв.
Но, хранить на балконе всё равно нельзя. Любая краска имеет поры и микротрещины, именно через них влага проникает под краску и добирается до металла. А когда он не качественный, то будет ржаветь и под краской. Такие дела.

Борисович · #5

Wladimir_TS,
Какие то вы опять супер - пупер проблемы себе нашли.
Если на балконе хранить будете,то никак.
Если в помещении сухом и неотапливаемом то можно.
Остатки оцинковки соляной кислотой снять.Всё преобразователем ржавчины обработать.Есть которые с том числе и соляной кислотой.Тот и оцинковку снимет заодно.
Внутри так и оставить,после преобразователя ржавчины.Или покрасить кузсбасслаком или краской КС.
А снаружи,есть краски на который написано " прямо по ржавчине".Те которые подороже ,те нормальные.Это если кистью красить.
А если совсем круто хотите.То туда где автомобили красят.Остатками краски ( ну которая от покраски автомобилей остаётся в краскопультах) покрасят в лучшем виде.Ну за деньги естественно.
А если на их авторасценки согласитесь,то и всю подготовку к покраске сделают.В самом лучшем виде.И краски автомобильные,они для улицы ориентированы.Тогда возможно,можно и на балконе будет хранить.
Другое дело занятно,а какую такую краску с горячей сушкой Вы дома использовать хотите? Такую одну знаю МЛ.На первой работе такой красил,поделки разные.Краска хорошая,очень прочная при горячей сушке.Но сушка такой,только в спецпомещении.Дома ,если домочадцев и сможете как то убедить на такую сушку,то соседи точно МЧС вызовут или Горгаз

RikiTikiTavi · #6

Все что акриловое не рассматриваю , если только грунт. Рекомендую очень не плохую краску для автомобильных дисков. Molekulus. Кудо просто отстой в сравнении. Продается только в леруа. Как то не хватило. Начал искать нет нигде. или коробку или продано ,и ценник вдвое. Не течет не плюется. Обязательно на грунт. Красил ей корпуса Нот 220 и маяков 231. Цвет графит и черный. Отличный результат.

Борисович · #7

Да уж.
И чего только в 21 веке не придумали.
Краска для колёсных дисков ,полагаю,что это весьма серьёзно.Диски в очень тяжёлых условиях работают,применительно к краске.
RikiTikiTavi,
А сколько такая краска,как Вы указали,стоит денег?

RikiTikiTavi · #8

Борисович, Была до ....... 392. После............. 450 В остальных Озоноподобных 800-900

Борисович · #9

RikiTikiTavi,
Спасибо.А это расфасовка то,это какая ?

ДедФеном · #10

А я сколько не искал , нормальных красок в баллончиках у нас нет нигде , пошёл в специализированный магазин "Автоэмали" , а там всё то же самое что и везде...

RikiTikiTavi · #11

Борисович писал(а): ↑
15 май 2022, 22:21
RikiTikiTavi,
Спасибо.А это расфасовка то,это какая ?

обычный баллончик.

Wladimir_TS · #12

Мне не надо красиво, мне, что-б не ржавело.

Как понимаю по цинку красить нельзя ни при каком раскладе ?

Сушить собираюсь на балконе. Балкон частично закрытый, но частично и влажность там равна наружной, а вот прямых осадков не будет.

Уточню - на внутренней камере ободрал всю ржавчину и все подтеки полимеризовавшегося масла, цинка осталось еще порядком. На наружной (корпусу) - снаружи есть очаги коррозии - все вскрыл и отшлифовал, внутри не везде подлезть, буду обрабатывать ортофосфорной кислотой - чуток еще осталось от былых времен. Вопрос просто с выбором краски.

Красить могу и кистью или баллончиком - внешний вид мне не важен, но внутренняя камера-то будет градусов до 200 греться. Вроде есть краски для греющихся поверхностей, но как они и на что класть их ?

В магазин автокрасок я заглядывал как-то - прифигел от цен - 2500-2800 за 500 мл краски ..... Сказали - "таки санХции" (видимо конкретно на этот магазин наложенные).

Борисович · #13

Wladimir_TS,
Вы прочитали,что я написал или как?
Там всё для Вашего случая и написано.
По дешёвому варианту вначале

RikiTikiTavi · #14

Wladimir_TS, По цинку можно, очень даже, снял глянец и вперед, грунт, и краска.

RikiTikiTavi · #15

RikiTikiTavi писал(а): ↑
16 май 2022, 09:58
Wladimir_TS, По цинку можно, очень даже, снял глянец и вперед, грунт, и краска.

есть краска для мангалов, термостойкся, но сушить ее надо как то не так. Нагревать вроде до какой то температуры.

tvmaster · #16

Дело там не в краске, а самом металле. Он по любому будет ржаветь и ни какая краска не поможет. Там только горячее эмалирование может помочь.
Автомаляр вряд-ли будет возиться и тщательно готовить под покраску, так как они это делают с автомобильными деталями. Он же увидит старый ржавый ящик. У него элемент покрасить стоит от $50...100. Здесь ему столько не дадут, значит делать будет условно.

RikiTikiTavi · #17

У человека просто отваливпется краска. Если внутри, то от высокой температуры, если снаружи то плохо подготовил. Глянец плохо снял и обезжирил. Обезжиривть надо не бензином с азс а 646,657, можно Калошей. С Калошей тоже проблема. Покупал два вида и оба не калоша а какое то дерьмо. ЯСХИМ нормальная.

Wladimir_TS · #18

Борисович писал(а): ↑
15 май 2022, 21:14
Если в помещении сухом и неотапливаемом то можно.

В сухом помещении можно и ржавое хранить, оно дальше ржаветь не будет, и смысл красить теряется. А задача защитить от ржавления именно во влажном холодном помещении без прямого выпадения росы.

Борисович писал(а): ↑
15 май 2022, 21:14
Остатки оцинковки соляной кислотой снять.Всё преобразователем ржавчины обработать.Есть которые с том числе и соляной кислотой.Тот и оцинковку снимет заодно.

Вопрос стоял - можно-ли красить по оцинковке, если нельзя, то почему, если можно, то чем. Сложно снимать цинк с габаритного изделия. Соляная кислота вообще-то запрещена в этой стране и купить её естественно нельзя или черевато. Ортофосфорная снимет, но увы её осталось очень мало, а новую уже не купить - цена ушла в ближний космос - что-то от 1500 до 2500 за кило. Есть еще сульфаминовой кислоты раствор - отработка от чистки труб - можно попробовать - должна вроде стравить.

Борисович писал(а): ↑
15 май 2022, 21:14
Или покрасить кузсбасслаком

Во внутренней камере до +200... что-то мне кажется, что кузбасс-лак не сдюжит.

Борисович писал(а): ↑
15 май 2022, 21:14
А снаружи,есть краски на который написано " прямо по ржавчине".Те которые подороже ,те нормальные.Это если кистью красить.

Это понял, они без грунта кладутся на потравленную ортофосфоркой поверхность ? Опять-же большая часть корпуса несет старую краску (скорее всего порошковую, которая отлично держится.

Борисович писал(а): ↑
15 май 2022, 21:14
А если совсем круто хотите.То туда где автомобили красят.Остатками краски ( ну которая от покраски автомобилей остаётся в краскопультах) покрасят в лучшем виде.Ну за деньги естественно.

Ходил в пару мест - общение не задалось - очень злые жадный и хамоватые люди, я уже понял - хочешь что-то сделать - делай сам, к другим не обращайся.

Борисович писал(а): ↑
15 май 2022, 21:14
А если на их авторасценки согласитесь

Это проще новую сушильную камеру в Китае купить, с доставкой прямо на балкон, дешевле выйдет

Тут надо по дешмански изобразить.

RikiTikiTavi писал(а): ↑
16 май 2022, 09:58
Wladimir_TS, По цинку можно, очень даже, снял глянец и вперед, грунт, и краска.

А какие - тут ведь проблема-то более серьезная - оцинкована внутренняя камера печки, в которой до +200 С предполагается иметь. Я видел в продаже термостойкую краску в баллончиках, вот только не ведаю как она ведет себя с цинком (а стоит огого).

RikiTikiTavi писал(а): ↑
16 май 2022, 10:00
есть краска для мангалов, термостойкся, но сушить ее надо как то не так. Нагревать вроде до какой то температуры.

Как звать ? Нагрев естественно будет... кхм...в процессе эксплуатации.

Wladimir_TS · #19

RikiTikiTavi писал(а): ↑
16 май 2022, 10:21
У человека просто отваливпется краска. Если внутри, то от высокой температуры, если снаружи то плохо подготовил. Глянец плохо снял и обезжирил. Обезжиривть надо не бензином с азс а 646,657, можно Калошей. С Калошей тоже проблема. Покупал два вида и оба не калоша а какое то дерьмо. ЯСХИМ нормальная.

Краска отвалившаяся имет место быть от предыдущей эксплуатации. Есть наружний кожух, он холодный - там очаговая ржавчина внутри и частично отвалилась краска снаружи < 50 см^2, а есть внутренний - он из оцинковки класса кровельное жилезо - тонкой - был загажен углем и жиром, после оттирания частично потерял цинк. Примерно 60% внутри и 10% снаружи. Он греется при работе от установленный внутри ТЭНов . Между корпусами прослойка минваты будет (старую выкинул).

RikiTikiTavi · #20

Wladimir_TS, Кудо для мангалов больше чем 200градусов

Борисович · #21

Wladimir_TS,
Ну до чего же Вы всё усложнять то любите.Типа сами написали - нужно за дёшево.Теперь всё усложняете.

То что справа - смесь СОЛЯНОЙ и ортофосфорной кислоты.В хозмагазине продаётся ,менее 100 денег.
То что слева.По молодости лет была как то мода такая - кузбасслаком трубы у мотоцикла красить,типа круто.И на трубах стоял пару месяцев и дольше.
Кстати- кузбасслаком и снаружи покрасить можно.Он весьма атмосферостоек.А из дешёвого наверное самый стойкий будет.Самое массовое его бытовое применение в современное время описывать не буду,может сами догадаетесь

ДмитрийМ · #22

Промпокраска это на качественную (!!) поверхность порошковая краска, то есть полимер что расплавляется при сушке и нет ни трещин ни пор особо. И приплавление качественное к поверхности, а там где горячо только стеклоэмаль обжигом при 800 С.
Дома реально только качественно ободрать до голого металла, потом грунт качественный с горячей сушкой, потом краска, тоже горячей сушки. Всё остальное качества не даст, от нейтрализаторов ржавчины вообще советую отказаться, качественно отмыть от кислоты потом крайне трудно.
Краски по ржавчине ...ну не знаю, для оградок могильных ну куда не шло, там качественно не подготовить. А в остальных случаях...очаг ржавчины с влагой закрыть пузырем краски и надеяться что в такой идеальной атмосфере ржаветь дальше не станет, имхо глупо.

Борисович · #23

ДмитрийМ писал(а): ↑
16 май 2022, 19:13
Промпокраска это на качественную (!!) поверхность порошковая краска, то

Вот !!! надо было поставить штук 20.
Картинки НАСТОЯЩЕЙ покрасочной покрасочной линии на сдохшем ноутбуке остались.А уж какие там химикаты для этого использовали ,для подготовки то.

А вообще обсуждение заходит в занятную крайность.Как будто нужно покрасить спутник,по меньшей мере аэроплан.
Но, за дешево

Wladimir_TS · #24

Надо просто покрасить что-б не ржавело. Качественный внешний вид не нужен. А про кузбасс-лак по подробнее, а то я им только платы когда-то рисовал. Он тоже при нагреве полимеризуется окончательно ? Ведь это-ж вроде битуум в скипидаре.

Борисович писал(а): ↑
16 май 2022, 18:48
То что справа - смесь СОЛЯНОЙ и ортофосфорной кислоты.В хозмагазине продаётся ,менее 100 денег.

Ни разу не видел в продаже. Традиционной в растворе ортофосфорной кислоты ржу удалял.

Борисович · #25

Wladimir_TS писал(а): ↑
16 май 2022, 21:37
Ни разу не видел в продаже.

Ну это только если в ваше сельпо такого не завезли,а в наше завезли.
Нюанс.Без солянки это называется "Преобразователь", а с ней " Нейтрализатор".

Wladimir_TS писал(а): ↑
16 май 2022, 21:37
Ведь это-ж вроде битуум в скипидаре.

Не химик я,не знаю.Может и в скипидаре раствор,а может и совсем даже и вообще не раствор.
Может Интернеты знают.
Одно знаю.Если кузбаслаком ограду на кладбище покрасить,то 5-8 лет,как новая.
А если чем другим,то 1-3 года и облезла и ржаветь начала

kuzmin · #26

Покрасив из баллончика корпус блока питания, результат не понравился и я решил удалить краску и покрасить по новой.
После шашлыка остались угли и я решил краску обжечь. Подвесил корпус и оставил до остывания.
После остывания краску было тяжело удалить, только механическим способом и с большим трудом.
Последующие корпуса крашу и прогреваю над углями или галогеновыми лампами.

Борисович · #27

kuzmin писал(а): ↑
18 май 2022, 09:58
прогреваю над углями

Корпус с дымком.Это очень сильно круто.
А вот галогеновый прожектор - это при небольших деталях очень хорошо

Wladimir_TS · #28

kuzmin писал(а): ↑
18 май 2022, 09:58
Покрасив из баллончика корпус блока питания, результат не понравился и я решил удалить краску и покрасить по новой.
После шашлыка остались угли и я решил краску обжечь. Подвесил корпус и оставил до остывания.
После остывания краску было тяжело удалить, только механическим способом и с большим трудом.
Последующие корпуса крашу и прогреваю над углями или галогеновыми лампами.

Вот поэтому я и захотел построить сушильный шкаф. Простая сушка на воздухе, даже дляительная не обеспечивает прочного покрытия, а вот если прокалить при 120-150С прочность заметно возрастает от чего-то. Хотя краска самая обычная - кудо из баллончика по по кудовскому-же неакриловому (а другой тип) грунту.

Борисович · #29

Wladimir_TS писал(а): ↑
18 май 2022, 10:29
прокалить при 120-150С прочность заметно возрастает от чего-то.

Wladimir_TS,
Это Вы сами такую технологию придумали?
Полагаю там всего 60-80° допустимо.После предварительной просушки не менее 4 часов. А вообще на батарее вполне достаточно. Это если это кудо из баллончика.
А 150° - это чисто промкраски и промпокраска.
Но можете даже 200° попробовать.Для опытов

Wladimir_TS · #30

Для того агрегат и горожу.

Борисович · #31

Wladimir_TS,
А он то может и 250 ° выдаст или как?

Wladimir_TS · #32

250 вряд-ли, обычно эти "электродуховки" реальных 200 (при 2х 1кВт ТЭНах) выдают в камере (замерял). Но штатная теплоизоляция там была "хреноватая и хреноватой сделанная" Быть может сделав её с особым рвением и хорошей "хреноватой", можно и 220 верно организовать, лишь-бы тонкие стенки внутренней камеры коробить не начало. Ну и дверца тоже нужна правильная, а не стеклышко тонкое. Думаю сделать из 2х литов тонкой стали на шпильках из нержи М3 (малая теплопроводность) и слоя той самой "ваты" промеж ними.

maister · #33

Борисович писал(а): ↑
16 май 2022, 18:48
Wladimir_TS,

Этикетку на лак сварганили явно жертвы ЕГЭ.
Битумный лак - основа битумы в растворителе и различные ускорители сушки. Цвет факела из краскопульта рыжий и рыжий оттенок при нанесении на светлый грунт, но при нанесении нескольких слоев - становится черным. Достаточно долго живет в покрытии на улице и покрытие достаточно эластично.
Кузбасс лак назван по месту производства, а именно - в Кузбассе. Как известно из нормального школьного курса - нефть в Кузбассе не добывали, а только каменный уголь. Из этого угля делали кокс, а отходом этого производства были смолистые вещества черного цвета и специфического запаха. Из этого вещества и делали кузбасс лак. Он же раньше назывался пековым. Раньше им покрывали железные круглые печки, печную чугунину и знаменитые швейные машинки. Лак достаточно термостоек. Хорошего черного цвета, укрывистый, но слой хрупок. Хорошо укрывает чугунину. В продаже я его давно не встречал. Запах запомнил с детства... у нас этим лаком по весне тетки мазали фигурные чугунные решетки заборов.

ДедФеном · #34

Кузбаслак (он же пековый лак) - продукт переработки каменноугольных смол.

Несколько лет назад пытался купить его - никто даже не знает что это такое , у нас его нет в продаже , а недавно нашёл бутылочку 0,5 ещё советского производства.

Борисович · #35

И всё оно сейчас есть,и без экскурсов в прошлое.Для любых целей

break3997 · #36

Я за фосфотирующий грунт и автоэмаль с запеканкой.BODY имеет ассортимент.Цинкарь есть.

santim · #37

break3997 писал(а): ↑
10 ноя 2022, 00:09
Я за фосфотирующий грунт и автоэмаль с запеканкой.BODY имеет ассортимент.Цинкарь есть.

Наверно, правильно. Стоимость материалов бы сообщили.

Muller · #38

1- краска в баллончиках - это для гопников которые на стенках писюны рисуют.
2- основной залог хорошей покраски - это подготовка основной поверхности... нельзя красить по неубраной ржавчине окислу и др. видам коррозии... про обезжирку даже говорить не буду.
3- если всё хорошо убрали, применяем кислотный (он же фосфатирующий) грунт, потом грунт наполнитель, только по грунту наполнителю работаем шпатлевкой, ни в коем случае не работаем по чистому металлу или по кислому грунту.
Шпатлевка самое сложное нудное и муторное... положить ведрами не получится никогда - тонкими слоями с промежуточной огрунтовкой - получится, но очень "сексуально" в метафизическом смысле. Если вам кажется что вы зашкурили ровно, это самообман, проявитесь (дайте по месту пробный слой окраски) и поймёте это.
4- окраска из нормального инструмента (HVLP краскораспылитель) с подходящей под материал дюзой и подготовленным составом как минимум по температуре (в -30 в неотапливаемом гараже не красят) и по вязкости (не гнушаемся юзать чашу форда)...
Крашу авто с 2012 года...
Марка материалов и стоимость вторичны - можно дешевыми материалами но соблюдая технологию получить качественный результат, а можно обгадиться с дорогими, если спешить и забить на особенности процесса...

break3997 · #39

Если из того что есть советую интересный распылитель-самодув.Можно и к камере авто.По технологии автомаляров-это тоже жестянка. Молотковой эмалью после грунта простого ГФ.

tvmaster · #40

Muller писал(а): ↑
10 ноя 2022, 17:29
краска в баллончиках - это для гопников которые на стенка

Тут вы не совсем правы. Есть баллончики специально для автомаляров, например, такими пользуются для мелких операций в BMW, наблюдал, когда там трудился с электроникой.

Muller писал(а): ↑
10 ноя 2022, 17:29
Марка материалов и стоимость вторичны - можно дешевыми материалами но соблюдая технологию получить качественный результат

Совершенно правы!

break3997 · #41

DUPONt вам в помощь.

break3997 · #42

НЕ В ТЕМУ.Видел прикол: два перекупа на авторынке в четыре балончика красили машину.

ДедФеном · #43

tvmaster писал(а): ↑
12 ноя 2022, 13:54
Тут вы не совсем правы. Есть баллончики специально для автомаляров, например, такими пользуются для мелких операций в BMW, наблюдал, когда там трудился с электроникой.

Я как-то зашёл в магазин с названием "Автоэмали" , там стояли те же баллончики что "для гопников" продаются в строительном магазине , покрутился и ушёл....

Wladimir_TS · #44

Я как-то тут обещал показать свой "микронедокраскопульт" с вопросом - можно, ли им пользоваться и если можно то как ?

Борисович · #45

Wladimir_TS писал(а): ↑
14 ноя 2022, 23:19
показать свой "микронедокраскопульт"

И однако какая же сильно хитрая штуковина.А от краски отмыть наверное целая проблема,плюс пол ведра растворителя.
Довольно много красил вот такой самопальной штукой.

Ну если не красить квадратными метрами,то практичнее любого краскопульта.Работает от древнего пылесоса.
Плюсы:
Почти не пылит краской,в отличии от краскопульта,и тем более баллончика.
Очень легко отмывается.
Можно делать перерывы в покраске на несколько дней,не выливая краску.
Качество покраски нормальное.
Ну естественно от опыта зависит.Но потёк им сделать не так просто.В отличии от баллончика

santim · #46

Wladimir_TS писал(а): ↑
14 ноя 2022, 23:19
Я как-то тут обещал показать свой "микронедокраскопульт" с вопросом - можно, ли им пользоваться и если можно то как ?

Снизу воздух с компрессора, в бачок краску. Если серьезно, для пистолета должны быть параметры, при каком давлении и каком расходе он должен работать.

Wladimir_TS · #47

Снизу подвод воздуха, коннектор быстроразъемный уже я приладил, штатно была "ёлочка" с внутренним 2 мм.

Мой компрессор (мембранный) более 2,5 атм не может. Ресивер 10 литров из огнетушителя.

Параметры неизвестны, куплено на Али.

santim · #48

Wladimir_TS, я бы не удержался, разбодяжил какую-нибудь недорогую краску и испытал бы.

Wladimir_TS · #49

Вообще выше об этом написано. Работает только при такой степени разбавления, что укрывистость стремиться к нулю.

santim · #50

Wladimir_TS писал(а): ↑
16 ноя 2022, 12:31
Вообще выше об этом написано. Работает только при такой степени разбавления, что укрывистость стремиться к нулю.

Для краски должна быть определенная вязкость Если бодяжить до консистенции воды, краска просто потечет после нанесения.