Искажения в усилителе на 6ф3п

[Борисович]

Yurry1,
Да Вы похоже, от своего усилителя ЧУДА хотите ?
Так это надо хотя бы такой.
А лучше сразу такой

Вот тогда всё сразу круто и будет

[Yurry1]

Борисович, мне не надо, у меня вопросы только по моему усилителю
если у вас нет на них ответов, то ваши фото мне не помогут, увы
в любом случае, спасибо за участие

так что, схемой в пентодном режиме кто нить поделится?

[Борисович]

так что, схемой в пентодном режиме кто нить поделится?

А Вы,что схему то не заметили.Ту которую показывал,из журнала Радио за 1966 год.
Там самый что ни на есть пентодный режим.Прямо таки классический.Ещё не замутнёный аудиофилией.Тогда и слова то ещё такого не было.А вот на лампах почти ещё вся аппаратура работала.
И все тогда про лампы люди знали.А вот про ширость низов и рассыпчатость верхов даже не догадывались.
Кстати.Вы обратили внимание,что этот усилитель в журнале находится в разделе " Для юных".И этим всё,всё сказано. Игрушечный усилитель это.Точно,точно

[Yurry1]

Борисович, спасибо за схему, менять усилитель на собираюсь, хотелось бы разобраться с этим
так может еще подскажите свой вариант минимизировать искажения?

мне уже предложили:
1) ООС - впаять между анодами резистор на 500к
2) поставить делитель на входе, что бы уменьшить вх.сигнал с CD проигрывателя
3) не наваливать макс громкости

какой из них лучше, не знаю)

может, что то еще?

[Борисович]

Yurry1,
Да забыл тонкости то всякие с 70-х годов.
А вы журнал то тот скачайте и почитайте,что про усилитель этот там писали.
Ещё в номере 4 за тот же год было.
Может там,что и найдёте,для себя интересное.
Полагаю,что и САММАНАКОВ когда этот усилитель конструировал, другой то информации тоже не имел.Ну может ещё схему от ТВ "Темп-6". Так её здесь тоже уже показали.
Yurry1, ну а как же раньше, до Интернетов, люди усилители ведь тоже делали и налаживали.Наверное книги про это читали.
А у Вас паяльник то есть?

[Yurry1]

Борисович, сарказм, снобизм и бла бла бла...еще раз, спс за участие

[Борисович]

Yurry1,
Это реальная оценка возможностей этого усилителя.
А Вы читать не хотите,а ЧУДА хотите. Типа сейчас кто то скажет куда припаять волшебную деталь.И сразу настанет благодать.
Вот как то так

[Yurry1]

Борисович, что усилитель примитивен - это было понятно с самого начала, зачем это лишний раз обсуждать?
вопрос в другом: можно ли минимизировать искажения или нет?
- если нет, так и напишите;
- если да, посоветуйте, что можно сделать,
вроде бы все просто )

пс... чуда не жду

[Борисович]

Yurry1,
Громкости не наваливать.
В самом первом сообщении ещё написал.
Всё другое бесполезно и нереально.
Громче играть без искажений по любому не будет.

[Oleg456]

А вот усилитель для юных из журнала Радио №12 за 1974 год, на более редкой лампе 6Ф4П, а может он более аудиофильский?

[Tofiq62]

Куча простых схем на лампах 6П3С,6П6С почему бы не собрать на этих лампах.Я несколько лет назад собрал для себя стереофонический усилитель на 6П3С ,который до сих пор работает хорошо с чувствительной акустикой.Мощность 4 -5 ватт хватает за глаза.

[nonameT68]

6Ф4П- это для видеоусилителей, из той же степи что 6П15П и 6Р4П
применялась в УНТ 47/59
6Ф3П меньше использовали, ее быстро заменили для звука и кадровой на 6Ф5П
а вообще использование котопсов - признак дурного тона в схемотехнике

[Борисович]

Oleg456,
А чего Вы там аудиофильского нашли?
Там даже ОС есть общая.
А мощность то же 1 вт.
Обычный усилитель для начинающих.
А если про 70- е смотреть ,из МЕЛКИХ усилителей. То тогда у меня только один однотакт был сделан.Вот такой.

И пара двухтактов.


Тогда однотакт был не круто вообще.
Двухтакт покруче.
А сильно круто- транзисторный , на кремниевых транзисторах

[ДедФеном]

Без нагрузки усилитель ни в коем случае не включайте , при первом включении используйте эквивалент нагрузки , с помощью тестера подключенного на выход убедитесь что усилитель не возбуждается. Подайте сигнал на вход и не трогая регулятора громкости выключите усилитель , отпаяйте резистор обратной связи , снова включите , показания измерителя выходного напряжения должны увеличится , значит всё нормально и получилась отрицательная обратная связь. Если усилитель возбуждается или отключение резистора не приводит к увеличению выходного напряжения значит обратная связь получилась положительная , и нужно поменять местами выводы вторичной обмотки трансформатора.

Только после этого можно подключать АС.

[Борисович]

ДедФеном,
А зачем в этой схеме такое занятное смещение на выходном каскаде?

[ДедФеном]

Спросите Манакова , я нарисовал с минимальными изменениями.

[Yurry1]

ДедФеном, спасибо, буду пробовать
для страховки (чтобы случайно не включить без АС) на выходах между клемами сейчас стоят резисторы по 75 Ом
этого хватит, как эквивалент нагрузки?

[oldmao]

ДедФеном ой зря вы дали начинающему схему с фиксированным смещением. С автосмещением хотя бы в разнос не пойдёт, как эта схема при неправильно выставленном токе покоя. Кстати, не указали на схеме, что там источник смещения -45 вольт.
И всё равно будет мартышкин труд: больше 2 Вт с 6Ф3П в однотакте не выжать.

[Alexmax]

Да и вообще, схемы с фиксированным смещением лучше уфилам оставить. ))
Если цель слушать музыку, а не усилитель. (хотя ритуал постоянной регулировки кому-то нравится). ))

[VASILI]

вот усилитель для юных из журнала Радио №12 за 1974 год, на более редкой лампе 6Ф4П,

“те же штаны, только наизнанку”...присмотритесь , точь в точь схема, что я показывал. Хитро только нарисована, с добавлением некоторых лишних деталей. Например - шунтирование первички ТВЗ конденсатором...
Автору темы, чего вам еще нужно?
В теме с лихвой написано все, что нужно для того, чтобы собрать унч.
И про основной недостаток сказано - маленькая выходная мощность. От этого при попытке слушать громко усилитель работает выше своих возможностей и искажает усиливаемый сигна.
Общие рекомендации, увеличив ток выходной лампы до максимума,（до начала покраснения анода）уменьшим искажения. Делать это можно, уменьшая сопротивление резистора в катоде лампы. Еще уменьшить искажения можно, оптимизировав ток лампы предварительного каскада. Все тем же способом - подбором сопротивления резистора в катоде.
Я показал вам самую простую, в то же время самую правильную схему. Перепаяйте соответственно ей свой усилитель. Получите нормальный результат.
Ничего нового больше вам в теме не скажут.
Разговаривать дальше - толочь воду в ступе...
Нужно взять паяльник и перепаять.
Для пентодного режима(а именно в таком режиме работает лампа по схеме, что я показал) важно точное согласование с нагрузкой. Есть точка, когда можно получить от пентода минимум искажений и максимум выходной мощности. Сделать это можно, подбирая количество витков вторичной обмотки выходного трансформатора. Но ТВЗ при этом нужно доработать, домотав или отмотав вторичку.
Заканчивайте спрашивать, включайте паяльник.
Еще добавлю - фиксированное смещение для 6ф3п по моему излишне. Я пробовал такое для 6п14п. Да, подбирая смещение, можно даже не имея ТВЗ оптимального, согласовать с нагрузкой. Ведь изменяя смещение, изменяпм и внутреннее сопротивление лампы. Но эфект виден только на экране спектроанализатора. На слух никакой разницы.
И самое главное - не надежность и опасность “расплавить” лампу. Автосмещение для этой лампы самое то.

[Борисович]

Автору темы, чего вам еще нужно?

VASILI,
Так он ещё не написал: есть паяльник или нет.
Может только вот такой.Он и в раздумьях
Кстати ,если забыли как,то вот руководство по пайке,для пионеров.

Yurry1,
Вы бы картинку показали,своего усилителя.Две страницы тут пишем,а усилителя пока НЕ ВИДЕЛИ

[VASILI]

Кстати, такой паяльник кому то одолжил для радиатор запаять. И забыл кому...а одалживающий не счел нужным вернуть без напоминания.
Из за таких случаев одалживаю инструменты сильно нехотя...
Правда, часто берут сами, даже не сказав. Есть на это у меня “клиенты” любимый зять и сын. Хоть замок на мастерскую вешай и ключ прячь

[ssmmiill]

А зачем в этой схеме такое занятное смещение на выходном каскаде?

Это смещение при триодном включении актуально.
При классическом пентодном включении по даташиту смещение 1 сетки -11,5в. имхо лучше простое автосмещение 300 ом в катоде, в схеме от ТВ из неё уже всё выжато что она может.
В кадровой развёртке 110гр. тв тех лет работала на пределе возможностей., весьма капризная лампа. Любимая её проблема - утечка тока между катодом и первой сеткой.

[Борисович]

Это смещение при триодном включении актуально

Вот что помню.В пентодных такое только в мощных бывает применялось.Типа такого.
А такой сделал во второй половине 70-х.Для самопальных музыкантов.И долго они его спалить не могли.Но там ватт 50 было

[ssmmiill]

Борисович, а что за книжка? Схема очень хорошая.

[Борисович]

ssmmiill,
Это " В помощь радиолюбителю" номер 48

[ДедФеном]

ДедФеном ой зря вы дали начинающему схему с фиксированным смещением. С автосмещением хотя бы в разнос не пойдёт, как эта схема при неправильно выставленном токе покоя. Кстати, не указали на схеме, что там источник смещения -45 вольт.
И всё равно будет мартышкин труд: больше 2 Вт с 6Ф3П в однотакте не выжать.

Это не я дал , оно там сейчас по такой схеме , не стал менять его что-бы начинающему меньше паять:

а как вам такое решение?


ООС между анодами первого и второго каскадов

А так да конечно автосмещение однозначно проще и лучше для этой лампы.

[Oleg456]

Oleg456,
А чего Вы там аудиофильского нашли?
Там даже ОС есть общая.
А мощность то же 1 вт.
Обычный усилитель для начинающих.
А если про 70- е смотреть ,из МЕЛКИХ усилителей. То тогда у меня только один однотакт был сделан.Вот такой.

И пара двухтактов.


Тогда однотакт был не круто вообще.
Двухтакт покруче.
А сильно круто- транзисторный , на кремниевых транзисторах

Так это я для смеха привёл эту схему на 6Ф4П, для любителей-аудиофилов, что стремятся от примитивных усилителей добиваться шикарного звука, примения супер провода с кондёрами.

[ДедФеном]

Пентод 6Ф4П высокоомный , потому что лампа видеусилительная , применять её УНЧ нет смысла , но если очень хочется то как раз триодное включение может для неё и лучше будет в звуковом применении.

[Yurry1]

насчет смещения, сейчас в триодном режиме , смещение фиксированное, настроено в КТ на 0,045 в
есть схема с авто смещением, попробую переделать под него, с учетом тех изменений , что внес ДедФеном

[Oleg456]

Пентод 6Ф4П высокоомный , потому что лампа видеусилительная , применять её УНЧ нет смысла , но если очень хочется то как раз триодное включение может для неё и лучше будет в звуковом применении.

А здесь написано что годится

[ДедФеном]

И что ? 6Ф6С и 6П9 тоже годятся , но у них высокое внутренне сопротивление , это требует значительного увеличение числа витков первички для компенсации провала на НЧ. На любых лампах можно сделать усилитель , но выбирать надо те которые больше подходят для этого.

[Oleg456]

Дык аудиофилам всё равно, что пентод у 6Ф4П высокоомный, трансы у них всё равно выходники от старых теликов, или приёмников(кто же сейчас выходники рассчитывает под конкретный усилитель), для них главное лампа чтоб по не обычнее и заковыристей была и кондёры, для особоламповых усилителей и тогда на такой усилок можно подать что хош и любого уровня. Вот только потом вопросы, а чего то усилок хрипит, фонит, хотя все детали в нём самые правильные.

[Blackbird]

Борисович, а что за книжка? Схема очень хорошая.

Вы фотку этого усилителя не видели .. Там стоят два конкретно огронмных транса на питутель и выходнюк и в узкой линейке до задней стенкой томятся все лампады . Трансы там грандиозные и их мотать надо

[Борисович]

Blackbird,
А какая проблема то,в том что трансформаторы надо намотать.В 50-70-е ,кто трансформаторы мотать не умел и слесарка у кого не освоена была,тот и не радиолюбитель был,а так,типа рядом проходящего.Типа приёмник мог на картонке спаять и послушать.
Это сейчас,типа электронщики.Только паяльником работают.И типа это супер-пупер круто.А напильник не знают за какой конец держать




Проблемы то,если есть желание,что то сделать,а не только в Интернетиках писать,в общем то НИКАКОЙ НЕТ

[cvyazov]

Забавно смотреть на всё это. Все говорят,что не выйдет, не получиться, а он всё ровно своё. Вы про Фому, он про Ерёму. Надо собрать кучу усилителей или хотя бы один транзисторный, что бы понять,как работает усилитель при изменении напряжение питания.Уже сказали, увеличить выходную мощность, но нужен другой усилитель, с этого не выкачать. Применить высокочувствительную акустику, на мой взгляд, всё ровно не достаточно. Третье, уменьшить басы, а у вас есть регулятор тембра? Что бы очень громко слушать музыку, надо убирать басы, что бы не было сильных искажений.Если у вас усилитель 1.5-2вт, то что что вы хотите. Соберите какой нибудь германиевый усилитель на п217 ватт на 10 с регуляторами тембра обязательно и радуйтесь жизни. Будет он раскачивать вашу акустику.

[Борисович]

cvyazov,
Так Вы присоединяйтесь,ещё забавней будет.Схему какую покажите,на германии.
Полагаю,вот такая будет чисто по германиевому КАНОНУ,на 10 вт

Собрал,и будет счастье.
А у Вас паяльник есть?

[ДедФеном]

Борисович, освоил искусство самопрезентации

[Борисович]

ДедФеном,
Мнительный Вы какой то стали.
А кто это такой - Самопрезентация?

[ssmmiill]

насчет смещения, сейчас в триодном режиме , смещение фиксированное, настроено в КТ на 0,045 в
есть схема с авто смещением, попробую переделать под него, с учетом тех изменений , что внес ДедФеном

Если посмотреть на характеристики пентода 6ф3п https://www.istok2.com/data/694/ , то видно, что авторитет Манаков загнал лампу в самый адский режим (45мА * 275в = 12,4Вт на аноде +2 сетка), который выходит за область допустимой мощности., может быть новая лампа и держит такой режим, но если лампа чуть подсевшая, пережаренная, то она с удовольствием срежет полуволны идущие в область больших токов.

[VASILI]

Соберите какой нибудь германиевый усилитель на п217 ватт на 10 с регуляторами тембра обязательно и радуйтесь жизни. Будет он раскачивать вашу акустику.

Рискну предложить...http://forumimage.ru/uploads/20190325/1 ... 949947.jpg
А вот тема... viewtopic.php?f=3&t=93130
А вот живой экземпляр...все никак не доделаю корпус. Уже больше года слушаю исключительно его в комнате. Раскачивает две пары 35АС105-1, включеных последовательно. В итоге сопротивление 16 Ом. Мощности (по приборам на нагрузку 8 Ом 8 Вт) хватает для довольно громкого воспроизведения музыки без обрезания пиков.
Отправил на полку мои ламповые усилители. Поскольку ни по приборам, ни ушами не услышал преимущества лампового перед этим.
Даже недавно отремонтированную yamaha тоже отнес в кладовку. Излишне габаритный, а преимуществ в звуке никаких. Малость, правда помощнее. Но для комнаты вполне хватает германиевого.
А вот процесс испытаний только что спаянных плат. На экране компьютера спектрограма при "максимальной" ,(дальше начинаются резкое увеличение искажений) выходной мощности 8 Вт. Видно, что две гармоники на уровне не более минус 70 дБ.

[cvyazov]

cvyazov,
Так Вы присоединяйтесь,ещё забавней будет.Схему какую покажите,на германии.
Полагаю,вот такая будет чисто по германиевому КАНОНУ,на 10 вт

Собрал,и будет счастье.
А у Вас паяльник есть?

Нее, это слишком древняя, что нибудь по новее. Да схем полно в инете, не буду выкладывать. Паяльник, конечно есть и не один.

[Борисович]

А сильно круто- транзисторный , на кремниевых транзисторах

Вот и его схему нашел.72 год. Но транзисторы такие нашлись только сильно за середину 70-х.
А вот если в одноламповом усилителе нет хотя бы одного такого провода,то ЗВУКА ожидать бесполезно.

Провода не позднее 50-х

[Yurry1]

Еще вопрос, вот такая схема на 6ф3п, мощность больше в 2 раза,
это что то меняет в данном случае, что касается искажений, или нет?

[ДедФеном]

Искажения больше зависят от ТВЗ , ваши маловаты размерами хотя и значительно крупнее стандартных , и потом мы до сих пор не увидели никаких замеров от вас , нужно подать сигнал с генератора или компа и посмотреть осцилографом на эквиваленте нагрузки при какой мощности появляются заметные искажения , это многое прояснит и поможет избежать ненужных действий.

А схема дурацкая , нет смыла паралелить 6Ф3П , для этого есть более мощные лампы , СРПП вообще дуристика не дающая никаких преимуществ.

Вот такая схема даже с простыми ТВЗ даст очень хороший результат:

[VASILI]

это что то меняет в данном случае,

Конечно...больше врут. Невозможно с этой лампы снять в нагрузку 5Вт. Разве что в чистом режиме B. Получив подрезание одной полуволны. Мощность будет, звука (качественного) нет.
Не обратил внимания...там две лампы в параллель.
Не стоит с этими лампами.

[Blackbird]

cvyazov,
Так Вы присоединяйтесь,ещё забавней будет.Схему какую покажите,на германии.
Полагаю,вот такая будет чисто по германиевому КАНОНУ,на 10 вт

Собрал,и будет счастье.
А у Вас паяльник есть?

Откуда дровишки ? В смысле источник с описанием - много старья видел но вот именно такую схему впервые

[Борисович]

Blackbird,
А такую видели?
Или такую?

А мне так вот эта нравится.Причём она у меня ещё и работала

[Blackbird]

последнюю видел а вот первые две нет - так они откуда ?

[VASILI]

А такую видели?

Первая довольно таки заинтересовала. Похожий выходной каскад и в теме про "беслика усилители" видел.
Первоисточник можно все таки? П210 хочу вместо П4...