БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

[Техно]

Итак, я все-таки оказался прав, здесь двойное инвертирование, схема отрисована не полностью.
VMM3105, вам повезло, на плате всё предусмотрено, чтобы отключить один инвертор.
Иначе, говоря словами, вам нужно переключится с 3 вывода К561ЛЕ5 на 4, и с 11 на 10.

[Техно]

Судя по надписи на плате, эти перемычки сделаны специально для разных версий декодера для УЛПЦТ и УПИМЦТ.

[old_hippie]

А вот попробуйте его найти - я не нашел.

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=10 ... 0#p2240087

[VMM3105]

Техно, так и сделал. Нормального цвета всё равно нет , но уже , скорее всего , по причине неисправности декодера.

Я сразу об этом не написал , но недавно с этим декодером произошел один неприятный случай. Пропаивал на нём дорожки (в районе микросхемы К561ЛН2) и в один момент произошел неслабый искровой разряд (похоже , что на жале паяльника появилось сетевое напряжение , 220В т.е.). Телевизор (Ц-431) , к которому декодер был подключен не пострадал , а вот сам он работать перестал. После замены К561ЛН2 снова появился трехуровневый импульс на 20 ноге 3510 ; сейчас также проверил транзисторы и диоды рядом - оказался неисправен один из КТ315 на выходе ЛЕ5 (т.е. , и эта микросхема тоже померла , по идее). Запасной К561ЛЕ5 у меня пока нет , поэтому придется снова ждать...

[Sulphur]

Хоть не при включенном телеке пропаивали? Понимаю, что вопрос странный/глупый, но всё же...

[VMM3105]

Sulphur, нет , конечно. Телевизор был минут 15 как выключен.

[Sulphur]

Ну хорошо. Просто подумал так из-за искрового разряда.

[Техно]

VMM3105, так у вас же, вроде, осциллограф есть? Зачем наудачу что-то менять, может она жива. Взять да и проверить проход сигнала покаскадно - входы ЛЕ5, выходы ЛЕ5, выходы декодера. А то с такими приключениями может и 3510 загнуться.

[VMM3105]

Техно, да , и 3510 тоже могла помереть.
Осциллографом потыкал , вот что получилось:
1)Выходы (R,B):

От картинки на экране ТВ осциллограмма зависит слабо , при приеме помех чуть дрожать начинает и всё.
2)На входах ЛЕ5 5-6 , 8-9 и ее выходах 4 , 10 осциллограммы одинаковые , вот примерно такие:


Если присмотреться , то сквозь помехи видна "выходная" осциллограмма.
Проверял при приеме ПАЛ сигнала кабельного ТВ. Размах 50мВ/Дел.

[ssmmiill]

Запасной К561ЛЕ5 у меня пока нет , поэтому придется снова ждать...

Не нужно ждать: полностью по данной схеме ставиться к561ла7 без изменений.,( а с изменением цоколёвки можно поставить почти любую КМОП микросхему, ЛН2-без проблем)
Или выкинуть микросхему и поставить 2 транзистора(любые p-n-p кт361,кт3107 и тд (для третьего поколения требуется один инвертор на транзисторе(т.е. нужно симметрично сигнал перевернуть ):


Для телевизора Ц-431 вообще можно смело выводы 10 ,11 а3510 подавать прямо на базы кт315., ле5 не нужна(сигнал переворачивать не нужно))(при этом подстроечные резисторы потребуется поставить почти на максимум)

[ssmmiill]

VMM3105, если подавать статический сигнал цветные полосы- тогда имеет смысл смотреть осциллографом статические осциллограммы на выходе декодера, просто на цветной картинке -сомнительно.

[Техно]

Так подождите, ЛЕ5 исправна, а то уже понеслись советы по замене .
Конечно, на статичной картинке было бы нагляднее , но вроде и так ясно.
VMM3105, похоже, декодер заблокирован, выключены выходные повторители. Проверьте точку А, там должно быть около 0В.

Или можно ее замкнуть на массу. Должно появится нечто цветное.

[VMM3105]

Техно, в точке А напряжение было 0,01В , после замыкания на землю цвет не появился.

[Техно]

VMM3105, промерьте напряжения на транзисторах. На коллекторах должно быть около 12В, на базах и эмиттерах примерно по 6В.

[VMM3105]

Техно, на коллекторах по 11В , а вот на Базах и Эмиттерах по нулям (если точнее , на Эмиттерах 0,03 и 0,04В , на Базах - 0В).
Это с посаженной на землю т.А

[Техно]

VMM3105, похоже, всё таки ЛЕ5 капут. Можно попробовать отпаять перемычки от баз и подсоединить их непосредственно к 10,11 выводам 3510. Если цвет появится, то точно капут.

[VMM3105]

Техно, да , в этом случае цвет появился. Такой же , как был изначально (с неправильным матрицированием).

[Техно]

VMM3105, значит точно нужна замена. Можете воспользоваться советами товарища ssmmiill. Хотя, конечно, насчет "почти любой КМОП микросхемы" он крупно погорячился, на выбор от силы штук 5. Но К561ЛА7 ( и аналоги CD4001,4011)сюда действительно отлично встанет без каких-либо шаманств и ухудшения параметров.

[Техно]

лучше - 2 транзистора и 4 резистора. В нормальных, заводских, не кооперативных, 90х годов , декодерах , никогда не было таких сомнительных инженерных решений. Т.е. это решения чисто "снять бабло":работает-кое-как и хорошо.

Да не лучше, получается обычный двухтактный каскад на полевиках. Ничего сомнительного, наоборот, остроумное решение, которое рвет шаблонное и стереотипное мышление. Интересно же наблюдать, какие мысли приходили в голову инженерам. Например, как делали усилители ЗЧ из МС стабилизатора или кадровую развертку из К174УН7. А за типовыми решениями, которые может повторить любой, наблюдать неинтересно.
Чтобы понять, зачем разработчики декодера поставили эту микру, можете сравнить со схемой ФОН15 с предыдущей страницы. Дешевле и проще поставить одну микру, чем 4 транзистора с обвязкой.

[Mika]

Ога, особенно ЛА8 в виде коммутаторов в Э-003

[VMM3105]

Микросхему заменил , поставил CD4001. Цвет теперь такой , как надо , матрицирование правильное.
Но на картинке много цветных помех , цветовая синхронизация , как я понимаю , не работает.

[Техно]

Всё у вас работает. Возникает вопрос - а на другом телевизоре было нормально? Потому что шумы говорят о плохом входном фильтре. Сильно сомневаюсь, что дроссель в паре с конденсатором дают точную настройку на 4.433МГц с нужной добротностью.

[ssmmiill]

VMM3105, как там результаты , может точка подключения "видео" неудачная [слабый видеосигнал на входе декодера]. (про входной фильтр ещё в том тв были сомнения, но вроде всё хорошо было)

[VMM3105]

Извиняюсь за задержку , на этой неделе совсем свободного времени не было Сегодня вот снова добрался до Ц-431 и декодера.
С цветовой синхронизацией все нормально , цветные помехи на экране были из-за слабого сигнала (что-то с антенной случилось).
Поэтому решил по видеовходу подключить , но оказалось не всё так просто. Видеосигнал подключал через конденсатор к 9 конт. XS3 (БРК , на схеме вывод подписан как "Видео +3В") и также к 1 конт. XS1 (БЦ-10). В обоих случаях нет синхронизации.

[Техно]

Видеосигнал подключал через конденсатор к 9 конт. XS3 (БРК , на схеме вывод подписан как "Видео +3В")

Сюда и должен быть подключен. Но важный момент - как подключали. Если через конденсатор - радиоканал должен быть подключен. Он не зря подписан как "Видео +3В". Если радиоканал отключить, то сюда надо подавать внешнее напряжение 3В. Возможно, без конденсатора будет работать.

[Mika]

Обозначения на данной схеме плюс и минус - это полярность видеосигнала.

[Техно]

Речь не про плюс и минус, а про 3В. Вероятнее всего, что так обозначен размах, но в данном случае это не важно, т.к совпадает с действующей там постоянкой.

[Mika]

Так обозначен именно размах и полярность видеосигнала и постоянка тут вообще ни причем.
Радиоканал отключать то зачем? Он прекрасно блокируется по пину 5 XS3

[old_hippie]

Насколько помню, с эмиттера транзистора идёт на видео, а с коллектора - на селектор синхроимпульсов. Если транзистор без смещения, видео кое-как пройдёт, а на селектор синхроимпульсов - нет.

[Техно]

Так обозначен именно размах и полярность видеосигнала и постоянка тут вообще ни причем.
Радиоканал отключать то зачем? Он прекрасно блокируется по пину 5 XS3

Постоянка при том, что дальше идет фазоинвертор с непосредственной связью. Поэтому без радиоканала и с конденсатором работать не будет. К чему эти фантазии, если схему можно посмотреть.
old_hippie, так точно!

[Mika]

Вот именно, схему то посмотрите! Разъем XS5.

[Техно]

Ну и? Что я там должен увидеть на этом разъеме?
А как без радиоканала будет работать VT1 - тут ваще вопросов не возникло?

[Mika]

Я где-то говорил, что надо подключать видео без радиоканала?

[Техно]

Я вообще не понимаю, о чем вы тут пишете и что пытаетесь доказать

[Mika]

Это видно.

[VMM3105]

Подключил обратно радиоканал (видео на 9 конт. ХS3 через конденсатор) - изображение есть , но толком не синхронизируется (картинка вроде есть , но постоянно дёргается) + много помех. Если заблокировать БРК (5 конт. на массу) , то картинка совсем перестает синхронизироваться (помех , понятное дело , нет).

[old_hippie]

Подключил обратно радиоканал (видео на 9 конт. ХS3 через конденсатор) - изображение есть , но толком не синхронизируется (картинка вроде есть , но постоянно дёргается) + много помех. Если заблокировать БРК (5 конт. на массу) , то картинка совсем перестает синхронизироваться (помех , понятное дело , нет).

Нужно попробовать включить резистор килоом пять между 10 и 9 ногами XS5.
А видео через конденсатор - на ногу 12.

[Mika]

А там в синхронизации не ХА11? У нее какую то ногу не надо землю посадить при внешнем видео?

[VMM3105]

Mika, да , ХА11 там.

[VMM3105]

old_hippie, что-то не могу XS5 найти. Это что?

[old_hippie]

old_hippie, что-то не могу XS5 найти. Это что?

Разъём справа.

[VMM3105]

old_hippie, на моей схеме он отсутствует , равно как и в самом телевизоре.

[Техно]

VMM3105, проще говоря, надо через резистор подать 12В на контакт, куда вы видео подключали (к 9 и 4 конт. XS3 ). Рдиоканал должен быть отключен.
Но я бы для начала попробовал подключить без конденсатора и без этого резистора, возможно у вашего устройства на выходе есть нужная постоянка.

[old_hippie]

возможно у вашего устройства на выходе есть нужная постоянка.

Сумлеваюсь...

[old_hippie]

old_hippie, на моей схеме он отсутствует , равно как и в самом телевизоре.

Тогда при снятом радиоканале резистор 4.7 К между 9 и 4 ногами XS3, видео через конденсатор 50 мкф на 9 ногу.

[VMM3105]

Техно, это я уже и сделал. Резистор 7 КОм между 4 и 9 конт. разъема БРК-10 и видео на базу транзистора VT1 (через конденсатор).
Вот что-то такое получилось:



Синхронизация есть , но не очень хорошая (в зависимости от характера изображения в разных его местах появляются искривления.) + цветные помехи (8 конт. ХА9 (D1) в БЦ-10 отпаян. Я так понимаю , из-за этого?). Цвет нормальный.
Без конденсатора подключить на 9 конт. разъема БРК-10 или на базу VT1? Первый вариант я пробовал: на экране в этом случае нормальной картинки нет.

[VMM3105]

old_hippie, ок , завтра попробую и этот вариант.

[Техно]

Резистор 7 КОм между 4 и 9 конт. разъема БРК-10

Многовато. Радиоканал давал около 4В, значит резистор нужет около 5КОм. После того, как такой поставите, попробуйте видео подавать поочередно на

9 конт. разъема БРК-10 и на базу транзистора VT1 (через конденсатор).

Возможно, перегрузка.

Без конденсатора подключить на 9 конт. разъема БРК-10 или на базу VT1? Первый вариант я пробовал: на экране в этом случае нормальной картинки нет.

Значит не прокатило:). Нет там постоянки.

цветные помехи (8 конт. ХА9 (D1) в БЦ-10 отпаян. Я так понимаю , из-за этого?). Цвет нормальный.

Так вы же конденсаторы выходные отпаяли. Если вы их назад припаяли, то конечно будут помехи. Я еще одного упрямого товарища пытался в этом убедить.

[VMM3105]

Многовато. Радиоканал давал около 4В, значит резистор нужет около 5КОм.

Хорошо , попробую 5 КОм. Под рукой был 7 КОм , поставил его.

Так вы же конденсаторы выходные отпаяли. Если вы их назад припаяли, то конечно будут помехи. Я еще одного упрямого товарища пытался в этом убедить

С53 , С55 (БЦ-10) давно отпаял. Сейчас они отключены.

[Техно]

С53 , С55 (БЦ-10) давно отпаял. Сейчас они отключены.

Значит штатный декодер полностью отключен и никаких помех давать не может. Помехи создает ваш пал декодер.