БЦ-10 (Электроника Ц-431) нет зелёного цвета

[VMM3105]

Техно, неа , катоды были подключены при замерах. Напряжения меняется очень незначительно , в пределах 0,2В и плавно.

ssmmiill, на ускоряющем (8 контакт) +110В и во время "скачков" не меняется. На модуляторе какое напряжение должно быть? Вот , кстати , схема:


2 вариант:

[ssmmiill]

на ускоряющем (8 контакт) +110В и во время "скачков" не меняется

Проверить на 8 ножке кинескопа после R2, C1. (Заменить R2,C1).
(По вашей схеме модулятор выв.5 и он сидит на корпусе.)

[old_hippie]

(По вашей схеме модулятор выв.5 и он сидит на корпусе.)

5 - это накал.
Модуляторы - это 6, и они сидят на +12, через R8.

[ssmmiill]

5 - это накал.
Модуляторы - это 6, и они сидят на +12, через R8.

Да, ошибся.
5,9 - накал.
модулятор - 6.
ускоряющий -8.
фокус -1.

[old_hippie]

Варистор и умножитель , похоже не при чем. От их замены на таковые из запасного блока строчной развертки ничего не поменялось , проблема остаётся

Вряд ли, конечно, у двух экземпляров варисторов одинаковая в копейку неисправность...

Напряжение на фокусирующем влияет не только на фокус, но и на яркость.
Если одновременно с изменением яркости меняется и фокус - высока вероятность, что проблема всё же в цепи фокуса.

[VMM3105]

Нет , проблема была не с ускоряющим и не с фокусировкой. А с модулятором - на нем напряжение прыгало от +14 до почти 0В. Оказался неисправен флажок 0,033 мкФ , хоть при этом приборчиком он определялся как исправный.
Неприятные , конечно , эти конденсаторы.

[ssmmiill]

VMM3105, благодаря вам, тоже открываются ранее неизвестности:
по последней теме БЦ-10:
Первые кинескопы 25лк2ц имели распиновку:

(https://www.istok2.com/data/4681/)
Честно- я таких ни разу не встречал: чтобы планарные кинескопы имели да + ещё отдельные ускоряющие электроды ... такого никогда не видел.
А вот 25лк2ц-1 и отличался общим ускоряющим электродом (8).(классика для планарных).

[VMM3105]

ssmmiill, да , получается 3 ускоряющих у 25ЛК2Ц. В Электронике Ц-430/432 для всех троих есть и регуляторы.

[VMM3105]

Теперь возник вопрос с подключением PAL декодера к этой Электронике. Подключал свой декодер (для УЛПЦТ) следующим образом: О - 1 конт. ХР10 ; R - 9 конт. D2 ; B - 8 конт. D2 ; С - 5 конт. ХР10. Цвета (с Пал сигналом) нет , при этом трехуровневый импульс есть , на выходе R и В вроде тоже что-то есть. Резистор 36 КОм на входе строчных импульсов заменил на 4,3 КОм.
Может нужно как-то по другому подключить? Или лучше вообще взять декодер для 3УСЦТ?

[ssmmiill]

Или лучше вообще взять декодер для 3УСЦТ?

Да.

[VMM3105]

Хорошо , буду искать декодер от 3УСЦТ...

[Tofiq62]

А какая разница в декодорах ПАЛ.Если блок рабочий то к какому блоку цветности он не рассчитан то его можно установить в данный телевизор.

[Техно]

Никакой разницы. Вся "ламповость" этого декодера - в питании 24В. Будем надеяться, что VMM3105 про это не забыл и подключил 12В непосредственно на 9 вывод А3510.

[VMM3105]

Да , про +24В я помню. Вообще , преобразователь 24-->12В на самом декодере отсутствует , поэтому в УЛПЦТ подключал с помощью микросхемы 7812. В этой Электронике подключал сразу к контакту 6 выхода БП (+12,6В).

[old_hippie]

Насколько помню, нужно ещё озаботиться принудительным включением матрицирующей микросхемы. В СЕКАМе её включает контур опознавания цвета. Без этого декодер ПАЛ примет, а матрицирование он не пройдёт.

[Техно]

В самом деле, вы не написали как подключили выход опознования вашего декодера.
Штатный декодер запирает канал цветности при отсутствии Секам.
Для проверки можно выпаять С53, C55 и отпаять вывод 8 К174ХА9.
А вот чтобы работало оба декодера надо немного потрудиться.

[old_hippie]

В самом деле, вы не написали как подключили выход опознования вашего декодера.

Декодер от УЛПЦТ. А там матрицирование делается прямо на кинескопе.
Поэтому проще прицепить декодер от 3УСЦТ, как уже и рекомендовалось.
Или отключить опознавание вообще (включить канал цветности на постоянку). Будет шум от чёрно-белого приёма (или какого-нибудь NTSC), но это, думается, ныне неактуально.
Или доработать декодер до 3УСЦТ.

[Техно]

Декодер от УЛПЦТ. А там матрицирование делается прямо на кинескопе.

Не понял, причем тут это.

Или отключить опознавание вообще (включить канал цветности на постоянку). Будет шум от чёрно-белого приёма (или какого-нибудь NTSC), но это, думается, ныне неактуально.

Если нужен только Пал, то вообще никаких проблем. Отключить штатный, как я написал выше, и всё будет работать как надо, никаких шумов.

Поэтому проще прицепить декодер от 3УСЦТ, как уже и рекомендовалось.

Или доработать декодер до 3УСЦТ.

Вся доработка - сделать взаимную блокировку декодеров. Если придумать это (или повторить) такая уж непосильная задача, то да, проще прицепить .
Если есть трудности с электронной схемой, то можно использовать рабоче-крестьянский метод - поставить переключатель.

[old_hippie]

Декодер от УЛПЦТ. А там матрицирование делается прямо на кинескопе.

Не понял, причем тут это.

Разблокировать ничего не надо. Секам отключается в цветоразностных сигналах. Точка А никуда не подключается =)

[Oleg456]

При приёме сигнала ПАЛ надо разорвать соединение 8 ножки К174ХА9 со схемой, иначе при отсутствие сигнала СЕКАМ, она блокирует регулятор насыщенности. В принципе сейчас это соединение и не нужно, потому что черно-белых передач нет и не надо выключать режекторные контура при черно-белых передачах. В теликах 3УСЦТ при установке декодера ПАЛ, на модуле СЕКАМ для этого снимали перемычку, чтобы работал ПАЛ. выделил красным. Точку А декодера ПАЛ, подключать никуда не надо. А в этом телеке режекция, включена постоянно упрощённый вариант МЦ от 3УСЦТ, наверное посчитали что на маленьком экране, сойдёт не заметят разницы.

[ssmmiill]

А какая разница в декодорах ПАЛ.

Разница есть, секам 3-поколения и декодер ПАЛ к нему лучше под это поколение.
1.В третьем поколении нет 3х уровневого импульса.
2. в 3-м поколении относительно 4-поколения сигналы цветности R-Y и B-Y в инверсии!

[Техно]

Точку А декодера ПАЛ, подключать никуда не надо.

Это гениально! . А как штатный декодер должен догадаться, что ему пора спать?
Или вы советуете штатный отключить и оставить только Пал. Что для этого сделать я уже писал в 116-м сообщении.

[Oleg456]

Точку А декодера ПАЛ, подключать никуда не надо.

Это гениально! . А как штатный декодер должен догадаться, что ему пора спать?
Или вы советуете штатный отключить и оставить только Пал. Что для этого сделать я уже писал в 116-м сообщении.

Штатный декодер СЕКАМ догадается по отсутствию сигнала СЕКАМ. Я советую отключить у штатного декодера СЕКАМ, блокировку регулятора насыщенности, которая происходит по 8 ножке К174ХА9, когда сигнал СЕКАМ не передаётся, а также не подключать, точку А декодера ПАЛ, иначе при при отсутствии сигнала ПАЛ TDA3510, через эту точку будет также блокировать регулятор насыщенности. Или вы думаете что по 8 ножке К174ХА9 происходит опознавание сигнала СЕКАМ что ли? И в самом деле смешно, от ваших вопросов(как штатный декодер должен догадаться, что ему пора спать?).

[Техно]

1.В третьем поколении нет 3х уровневого импульса.
2. в 3-м поколении относительно 4-поколения сигналы цветности R-Y и B-Y в инверсии!

Для данного лампового декодера - неактуально.

Точку А декодера ПАЛ, подключать никуда не надо.

Это гениально! . А как штатный декодер должен догадаться, что ему пора спать?
Или вы советуете штатный отключить и оставить только Пал. Что для этого сделать я уже писал в 116-м сообщении.

Штатный декодер СЕКАМ догадается по отсутствию сигнала СЕКАМ. Я советую отключить у штатного декодера СЕКАМ, блокировку регулятора насыщенности, которая происходит по 8 ножке К174ХА9, когда сигнал СЕКАМ не передаётся, а также не подключать, точку А декодера ПАЛ, иначе при при отсутствии сигнала ПАЛ TDA3510, через эту точку будет также блокировать регулятор насыщенности.

Это бред. Он будет продолжать работать.

[Oleg456]

Это бред. Он будет продолжать работать.

Расскажите нам как декодер СЕКАМ будет работать, когда сигнал СЕКАМ отсутствует и передаётся сигнал ПАЛ, или вы никогда не ставили декодеры ПАЛ в 3УСЦТ? А декодер ПАЛ тоже будет продолжать работать когда передаётся сигнал СЕКАМ, как там по вашему?

[Техно]

Расскажите нам как декодер СЕКАМ будет работать, когда сигнал СЕКАМ отсутствует и передаётся сигнал ПАЛ

Он работает всегда! И при секам, и при пал, и при черно-белом изображении. Просто если Секама нет, то он, как вы уже писали, блокирует насыщенность и шумы в матрицы не проходят. А если вы просто уберете эту блокировку, то в отсутствие Секам будут шумы на изображении.
Поэтому повторяю: только отпаять 8 вывод у микросхемы недостаточно, надо заблокировать декодер.

[Техно]

или вы никогда не ставили декодеры ПАЛ в 3УСЦТ?

Я много чего не ставил, но для того у меня диплом универа, чтобы, не ставя, знать, как это будет работать .

[Техно]

А декодер ПАЛ тоже будет продолжать работать когда передаётся сигнал СЕКАМ, как там по вашему?

Если делать по вашим советам - естественно.

[Oleg456]

Я много чего не ставил, но для того у меня диплом универа, чтобы, не ставя, знать, как это будет работать

Даже имея диплом универа, надеюсь не гуманитарный, но почитать как работает система опознавания в микросхемах К174ХА9 и К174ХА28 вам точно надо, или поставить хотя бы один декодер ПАЛ в 3УСЦТ, а то вы как теоретик стамотологии всё знаете, а бормашинку ни когда не видели. Да и цветные шумы на изображении в том подключении что я предложил будут только при отсутствии сигналов и ПАЛ и СЕКАМ, потому регулятор насыщенности в К174УК1 ни чем не блокируется, а при наличии любого из этих сигналов будет обычное цветное изображение, без помех от не работающей системы- это из практики установки этих декодеров.

[Техно]

Ясно-понятно .
Кстати, а для чего тогда требуется блокировать насыщенность, если декодер сам умеет отключаться. Надеюсь, слесарных дел мастер сможет это объяснить?

[Oleg456]

Ясно-понятно .
Кстати, а для чего тогда требуется блокировать насыщенность, если декодер сам умеет отключаться. Надеюсь, слесарных дел мастер сможет это объяснить?

Что бы не было помех при передаче черно-белых изображений, без поднесущих цветности, которые в 80-х годах довольно часто передавали(старые фильмы и пр.), а сейчас их просто нет, но их можно было убрать регулятором нысыщенность. Микросхема К174УК1 которая регулирует нысыщенность, теоритически, какое имеет отношение к декодеру СЕКАМ или ПАЛ?

[Техно]

Что бы не было помех при передаче черно-белых изображений

Так а чем для декодера отличается черно-белое изображение от чужого цветного?
Нет, всё, я пас, пускай вам кто-нибудь другой разжёвывает.
-----
Кстати, от данного лампового декодера помех не будет, он со встроенной блокировкой. А вот от штатного - будут.

[VMM3105]

И снова ожесточенная дискуссия

В самом деле, вы не написали как подключили выход опознования вашего декодера.

Вы про точку А , как я понимаю? Её никуда не подключил , поскольку вообще забыл о ней. При подключении декодера у УЛПЦТ она не используется.

Для проверки можно выпаять С53, C55 и отпаять вывод 8 К174ХА9.

Ок , сейчас попробую.

[Oleg456]

Что бы не было помех при передаче черно-белых изображений

Так а чем для декодера отличается черно-белое изображение от чужого цветного?
Нет, всё, я пас, пускай вам кто-нибудь другой разжёвывает.
-----
Кстати, от данного лампового декодера помех не будет, он со встроенной блокировкой. А вот от штатного - будут.

Ну что бы узнать, как декодер отличается черно-белое изображение от чужого цветного, очень советую почитать работу К174ХА28, жуйте теорию, для начинающих теоретиков там все подробно описано

[VMM3105]

С отпаянными С53 , 55 и 8 конт. D1 получается что-то такое:


Неправильное матрицирование?
Ну и помех много на картинке.

[Техно]

Неправильное матрицирование?

Ну да. Одно из двух - или перепутаны местами R и b, или у них не та полярность. Попробуйте перекинуть синий и красный.

[Техно]

С помехами после разберемся.

[VMM3105]

Поменял R и B местами , стало так:

Всё равно не то...

[Техно]

Значит все-таки полярность. Попробуйте сигналы снять со входов К561ЛЕ5, т.е с резисторов 5,6к.

[old_hippie]

Значит все-таки полярность.

"Однозначно!"

[Oleg456]

Поменял R и B местами , стало так:

Всё равно не то...

А полосы цветные в ПАЛе в этом положении R и B, можете подать, на этом фото кроме повышенной насыщенности и не достающем уровне красного цветоразностного(на вашем декодере ПАЛ это R17) все нормально.

[ssmmiill]

Выход разностных ПАЛ сигналов R-Y, B-Y для третьего поколения должен быть проинвертирован, я об этом сразу написал, пример схемной реализации:



VMM3105, покажите вашу плату декодера с двух сторон.

[Техно]

Выход разностных ПАЛ сигналов R-Y, B-Y для третьего поколения должен быть проинвертирован

А для чего, по-вашему, в схеме присутствует К561ЛЕ5?

[ssmmiill]

А вот когда ТС покажет плату с двух сторон и я увижу реальную схему,а не то что на листочке несуразица нарисована, тогда и будем говорить что делает логическая микросхема в аналоговом сигнале.,т.к. по идее её там вообще быть не должно.
Одну сторону нашёл:

Вопрос что с обратной стороны ̶л̶у̶н̶ы̶

[old_hippie]

тогда и будем говорить что делает логическая микросхема в аналоговом сигнале.,т.к. по идее её там вообще быть не должно.

Хакерское включение 176 или 561 как усилитель. Инвертор охватывают резистором ОС - и он начинает работать как микромощный усилитель-инвертор... но на схеме резисторов нет. Впрочем, там много чего наворочено.

А фото этого декодера (конкретно - этого) и частичный его разбор был в другой теме, про ламповый УЛПЦТ.

[VMM3105]

Прошу прощения за сегодняшнее отсутствие , времени свободного было немного , а потом был занят восстановлением работоспособности декодера. Продолжим уже завтра

[ssmmiill]

А фото этого декодера (конкретно - этого) и частичный его разбор был в другой теме, про ламповый УЛПЦТ.

А вот попробуйте его найти - я не нашел.
Но нашёл у тов А.Т. похожий:



По схеме(для улпцт) чётко видно: две инверсии и ключевой каскад (по 3 транзистора).

[Техно]

Я обратил внимание на то, какие выводы подписаны для подачи-снятия сигналов. Если это действительно так, то значит здесь тоже двойное инвертирование. Просто на схеме не обозначено соединение 1,2,4 и 10,12,13.
А если так, то всё остается в силе - нужно изменить точку подключения повторителей к К561ЛЕ5.

[ssmmiill]

нужно изменить точку подключения повторителей к К561ЛЕ5.

ДА вы правы.,
Вот если кто-бы показал обратную сторону....

[VMM3105]

Вот обратная сторона:



К561ЛЕ5 - это DD1.
При подключении 8 и 9 конт. D2 БЦ-10 к входам ЛЕ5 (5,6 и 8,9 контакты) нормального цвета всё равно нет , картина примерно такая же , как и при стандартном подключении.