Акустические системы: любые вопросы

[VASILI]

Вот такие ремкомплекты для рам от 10гд-36к на тканевом подвесе. Есть возможность купить. Как думаете - попробовать? Рамы у меня две имеются. Без диффузоров.
А если вместо рупорка колпачек приклеить?
Бумага диффузора на вид нормальная.

[VASILI]

А вы говорите...нашим динамикам тоже перфорацию и дырочки делали.
15ГД-11, подвес - резина.
Разобрал для ремонта. Хочу заменить диффузоры, верхний подвес, ЦШ и катушку оставлю. Конечно если удастся найти обрыв. Вроде бы не горелая, дефектов не видно, а не прозванивается.

[Котельщик]

Вот график "розового шума" - ровная ниспадающая линия.
Каким образом при измерении АЧХ получаем горизонталь? Программы - измерители имеют встроенные корректоры?
А когда по старому методу - к микрофону вольтметр и график по точкам? Как тогда?
К примеру...включил генератор, перестраиваю с низу вверх. Уши слышат одинаковую громкость на любой частоте (идеальный случай).
А что покажет график, если к микрофону вольтметр? Чем выше частота,тем больше влево стрелка? Или все таки стрелка останется на одинаковом уровне что на 100 Гц, что на 10 000 Гц ?
Чего то я туплю. ?
Кстати, когда смотришь музыку спектроанализатором, то примерно такую же картинку наблюдаем - на НЧ подъем, на ВЧ спад.
Почему тогда идеальная АЧХ - прямая горизонталь?

Тоже задумывался над этим вопросом. Вот что пишут :

То есть я так понял каким белым или розовым зависит от программы которой измеряться будет.
Там в программе я так понял должна быть инструкция каким именно шумом пользоваться.

[Andrey Smirnov]

...Если вспомнить советские ГОСТы - там все нормативы для "розового" шума... Если на многополосную АС подать сигнал белого шума с номинальной мощностью - велика вероятность, что волшебный дым из неё весь убежит и работать она перестанет...

[atoll]

[alexsan]

Перфорация в сч для легкости, а для нч нужен размер так и для сч ,не забываем длину волны.

[Andrey Smirnov]

Для НЧ важен объём перекачиваемого воздуха - а это либо увеличение площади диффузора, либо увеличение его хода... На СЧ увеличение площади - всегда компромисс, всвязи с невозможностью синфазной работы всего большого диффузора...

[alexsan]

Это если в большом помещении,а так в среднем по нч вД 350мм сч в 130мм и вч в 2" нормально.

[Andrey Smirnov]

Тут не объём помещения, а требуемое звуковое давление важно... Я не вполне понимаю повальное увлечение большой громкостью, сам чаще слушаю на милливаттных громкостях, а тут соотношения будут иными... Но, при снижении громкости - приходится задирать НЧ, т.е. требования к НЧ-секции АС не меняются, а вот СЧ воспроизводить с небольшой громкостью гораздо проще...

[Fedgen]

Andrey Smirnov,большой звук на малой громкости не всем доступен и в этом мало кто разбирается.В моих двух системах с малой громкость всё прекрасно, у акустики из СССР с этим проблемы. Как его достигать советов не могу дать, у меня всего две системы а не 222.Желателен быстрый,легкий на подъём НЧ динамик без него остальное пустышка ( смотря на свои АС).

[Andrey Smirnov]

...Если рассмотреть "кривые равной громкости", секреты звука на малой громкости перестают быть тайной... Да, коррекция нужна довольно большая, на "дырявом" оформлении это вызывает искажения - а вот закрытое оформление на малой громкости звучит довольно естественно... Ну, об "щитах" и спорить нечего, у них и на рабочей громкости коррекция на НЧ - вещь необходимая...

[Господин]

на "дырявом" оформлении это вызывает искажения

Откуда вам знать про искажения ? Источник информации есть ?
Алдошина такого не говорила. Наоборот, говорила, что надо грамотно акустику проектировать.

[Andrey Smirnov]

Господин, Вы в самом деле не знаете, что увеличение амплитуды движения диффузора динамика приводит к росту искажений?! А рост амплитуды будет: гляньте на требуемый вид АЧХ, компенсирующий кривую равной громкости на низких уровнях звука... Там же явно видно, что при снижении громкости - мощность НЧ-составляющих практически не снижается. Это достигается довольно крутым подъёмом АЧХ на НЧ... В ЗЯ-оформлении проблем нет, а вот в дырявом такой подъём АЧХ вызывает значительную амплитуду колебаний диффузора от составляющих с частотами ниже резонансной частоты оформления, там, где ФИ превращается в фигурную дырку...

[VASILI]

Перфорация в сч для легкости

Та ну...сколько легче стал каркас из за тех дырочек? Не факт, что его веса зарегистрируют. Здесь что то другое.
Из меди или алюминия, или стеклоткани, тогда может быть. Но бумажный...?

[alexsan]

Сопротивления воздуха под колпачком.

[Господин]

В ЗЯ-оформлении проблем нет, а вот в дырявом такой подъём АЧХ вызывает значительную амплитуду колебаний диффузора от составляющих с частотами ниже резонансной частоты оформления, там, где ФИ превращается в фигурную дырку...

Сейчас вы оппонируете не мне, вы оппонируете И. А. Алдошиной ("И. А. Алдошина – крупный специалист по акустике и аудиотехнологиям; член Координационного научного совета по акустике РАН, почётный член AES (Audio Engineering Society[en], самой авторитетной международной организации в мире звуковой техники и технологий), председатель Санкт-Петербургской секции AES[5][6]; автор многих книг по данной тематике[7][8]; на протяжении многих лет[когда?] была зам. директора по науке и руководителем разработок электроакустической аппаратуры в ВНИИРПА им. А.С.Попова[9]."),
которая утверждает, что ФИ ничуть не хуже ЗЯ.
Так что, прежде чем писать про "дырявое", попробуйте подумать, что это такое.
Кстати, посмотрите на известные бренды и попытайтесь сделать выводы про ФИ. Начните с Bowers & Wilkins, например.

[alexsan]

[VASILI]

Вот те "свистки" пластиковые на видео выше и одновременно разглагольствования о стоимости фильтров в несколько сотен евро...???
И вообще...видео о чем? Я так и не понял...даже на рекламу не похоже.

[SergPhil]

Желателен быстрый,легкий на подъём НЧ динамик без него остальное пустышка ( смотря на свои АС).

Невероятно. Человек наконец грамотно написал.

[Господин]

Вот те "свистки" пластиковые

А ещё принято говорить "свистоперделки". Лексикон, однако.

[Andrey Smirnov]

...Сейчас вы оппонируете не мне, вы оппонируете И. А. Алдошиной ...

...Хорошая штука - демагогия... Однако, я никак Алдошиной не противоречу, так как она не формулировала особенностей воспроизведения музыкальных фонограмм с минимальной громкостью, у неё все основные постулаты - для номинальной мощности АС. Я же обычно использую уровень -35 ... -40 дБ, где соотношения будут чуть иными...

[Господин]

...Хорошая штука - демагогия...

не по адресу.

у неё все основные постулаты - для номинальной мощности АС

откуда информация?

[EMF]

[EMF]

https://www.youtube.com/watch?v=W5hHzC5S8bY

[alexsan]

ГД3030-1Диаметр подвеса таков, что удалив его, можно с легкостью вклеить аналог от 100 ГДН-3, 75 ГДН-3, ГД01-25.

[VASILI]

ГД3030-1Диаметр подвеса таков, что удалив его, можно с легкостью вклеить аналог от 100 ГДН-3, 75 ГДН-3, ГД01-25.

Мне так и не удалось добиться чего то путного от них. Так и стоят, занес, спрятав от атмосферного влияния на веранду. Она у меня "герметичная", но не отапливается. Пробовал включать их, поставив рядом с 25ас-326. Напор и мощь конечно на стороне ГД3030-1, но по восприятию в зоне прослушивания около 3,5м от колонок предпочтение по качеству все таки за 25ас-326.
Сильно, очень сильно выпирает середина. Как то ее срезать нужно...но пока некогда ими заниматься.
Насчет срезать гофр и подклеить резиновый подвес...высматриваю купить полный "комплект", подвижку в сборе, чтобы подходила к ихней раме. Это будет лучше, чем что то лепить самому в кустарных условиях. Даже отрезать гофр красиво надо сильно постараться.
Да и колпак нужен вместо рупора ВЧ. Вообще то мысль пришла - попробовать отклеить рупор и включить их так. Може исчезнет та противная середина. Но тогда это будет уже не ширик.
Кстате, все чаще подумываю над вариантом частичного перекрытия диффузора "перекрышкой". Может она исправит ситуацию.
Ох...если бы времени чуть больше свободного.

[VASILI]

Такой вот вопрос знатокам акустики...
Есть возможность купить апгрейдированные 15гд-11а. Вернее - от них только рама, все отальное заменено на импортное. Естьвозможность выбора даже материала диффузора. Даже кевлар...а как он по звуку? Или все так покупать с бкмажными диффузорами?
Еще можно выбрать матерал подвеса - резина и ППУ. Подскажите пожалуйста...

[SergPhil]

Есть возможность купить апгрейдированные 15гд-11а.

Василий, ну нафига вам эти динамики? Не покупайте вы их.

[atoll]

Ну, вот....
Нет рецепта ОДНОЗНАЧНОГО!!!!
И не дождетесь, ни от кого!!!!
Столько РАЗНОГО нужно будет смешать...., чтоб получить РЕЗУЛЬТАТ!
Нужен же результат.., конечно ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ!

А, чтоб, был положительный - нужно провести целое ИССЛЕДОВАНИЕ!!!!
Кто этим будет заниматься....., в свободное от работы время???!!

Не занимайтесь ерундой!!!


В наше время..., когда ВРЕМЯ стоит БОЛЬШЕ денег!!!!
Лучше потратить свои возможности на приобретение СРАЗУ ГАРАНТИРОВАННОГО варианта, который уже может быть ДОСТУПЕН, в отличие от нашего недалёкого прошлого, когда почти НИЧЕГО доступно не было!
Потому всё и делали из 'подручных материалов' и экспериментировали на 'коленке'.

Ну, прошли уже теперь времена.....
Можно получить результат СРАЗУ!!!
Ну...., правда это будет стоить немного денег....

Не получится и 'Запорожца' 'Мерседес'.

[alexsan]

апгрейдированные 15гд-11а

Зачем купи ппу и вклей в свои что проблема,измени кроссовер ,а то все по одному месту бегаешь.

[VASILI]

Хорошо...30гдс-1 (30гд-11) динамик лучше, чем 15гд-11а?
Обещают параметры лучше...и совсем не дорого.
Спасибо что не прошли мимо...
Только один вопрос...кевлар на СЧ хорошо или плохо?
Диффузоры естьбумага гладкая (целюлоза), бумага тисненная (по виду похоже на кевлар) и из кевлара.
Подвес ППУ и резина.
Если ответите, БОООЛЬШОЕ спасибо будет.
Диффузор другой конфигурации, не как в 15гд-11.

Василий, ну нафига вам эти динамики? Не покупайте вы их.

Я уже не одну шишку набил, познавая мир радиоэлектроники и акустики в том числе. Еще ожна не помешает.
А вдруг получится.
Я все таки хочу сделать свои 25АС-326 класной акустикой -полочниками) Чтобы не хуже импорта.
НЧ я уже переделал, ОЧЕНЬ неплохо. Очередь за спекторм выше.

[PAV]

...Если рассмотреть "кривые равной громкости", секреты звука на малой громкости перестают быть тайной... Да, коррекция нужна довольно большая, на "дырявом" оформлении это вызывает искажения - а вот закрытое оформление на малой громкости звучит довольно естественно...

С точностью до наоборот ....)))... На малых уровнях ФИ абсолютно свободен от возможных призвуков и дает возможность динамику работать в режиме,приближенном к ОЯ.
Мало того, ФИ для НЧ головок с сильным спадом к частоте резонанса настраиваются до полу-октавы ниже резонансной. А ФИ для чувствительных НЧ головок с пологим спадом-чуть выше их резонансной.
Кривые же равной громкости показывают нам,что при уровнях средней громкости в 45-50дб. НЧ требуют в идеале эквализации более 25 дб. И только на этой громкости в комплексном аудиосигнале становится доступной для слуха условная частота на НЧ в 40Гц.......)))),......
Куда уж ЗЯ, да еще набитому под завязку ватой любителями "виртуального увеличения объема" до этих требований......))))

[alexsan]

Подвес ППУ

15гд-11а

А это выброс денег

30гдс-1 (30гд-11

[atoll]

Не знаю, что там лучше в плане материалов
(в отрыве от общей конструкции!!!!) на СЧ...., в плане вопроса о 'коне в сферическом вакууме'.
Каждая конструкция имеет право на существование, если была грамотно рассчитана, и ДОСТИГЛА!!! ☝ расчётных параметров!
Что не скажешь о 15ГД-11А.

На моей памяти хвалили только один отечественный СЧ динамик.
Это 3ГД-1 RRR, от Рижского завода.
Других потом не получилось сделать нормальных...

[alexsan]

Других потом не получилось сделать нормальных..

Не было специализированного предприятия по выпуску динамиков все шло в нагрузку,удачные были веговские и если их еще посадить на ппу и пустить во всю полосу обрезав только по низу то все нормально.

[atoll]

Не было специализированного предприятия по выпуску динамиков все шло в нагрузку....

А как же Гагаринский завод???
Завод по выпуску именно динамиков!!!

[alexsan]

И что их динамики ставили во все акустические системы?

[VASILI]

Подвес ППУ

15гд-11а

А это выброс денег

30гдс-1 (30гд-11

Вы как то сумбурно отвечаете... что именно выброс денег? 15ГД-11 я не покупаю. Собираюсь купить ДРУГИЕ динамики. От 15гд-11 только корпуса.
Вся подвижка в сборе другая.
Я уже переделал 25гд-26 на другую подвижку. Получил ДРУГОЙ динамик.
Надеюсь, здесь тоже будет положительный результат. Тем более - цена вопроса немногим больше моей дневной зарплаты.
Про наличие заводов...дело не в них, а в методе работы - план любой ценой. А перевыполнение - дополнительные деньги.
И результат - залита клеем вся корзина, криво подклеенный подвес, шурупы, забитые кувалдой...
Главное - больше, а как...все равно купят.

А еще были рационализаторы, по максимуму удешевить производство. И от первозданной конструкторской задумки оставались ножки да рожки.

[atoll]

Про наличие заводов...дело не в них, а в методе работы - план любой ценой. А перевыполнение - дополнительные деньги.
И результат - залита клеем вся корзина, криво подклеенный подвес, шурупы, забитые кувалдой...
Главное - больше, а как...все равно купят.

А еще были рационализаторы, по максимуму удешевить производство. И от первозданной конструкторской задумки оставались ножки да рожки.

А когда я писал ранее ровно ОБ ЭТОМ же самом нездоровом подходе....!!!!
Правда, используя НАРОДНЫЕ слова.....
Что , это по ФАКТУ было просто 'говном' в ИТОГЕ!!!
Меня обвинили в НЕ патриотизме!

И всю свою сознательную жизнь, НЕ ЗНАЯ ДРУГОГО!!!! Мы всегда хотели из 'говна' сделать кофетку...

И, судя по-всему, до сих пор хотим!!!!

[сергий]

И, судя по-всему, до сих пор хотим!

А разве это плохо? Творчество у нас в крови!!!

[atoll]

Это не плохо!
Занятие - ради занятия...!!!?
Без предсказуемого результата!!!
Ибо почти все, здесь присутствующие - почти дилетанты! Оттого и '0' результата на выходе!
Почти все результаты были описаны в ж 'Радио' ещё лет 20-30 назад.

Это потраченное время -В ПУСТУЮ!!!

Счастливы те люди, которые это могут позволить себе в нынешнее время.

[VASILI]

Да нет...не в пустую.
возможности 20 лет тому и теперь сильно различаются. Например найти новый диффузор для динамика тогда было невозможно. За очень редким исключением. Теперь предложений полно. Причем не просто копия старой подвижки, а совершенно другое. Но по размерам подходит к корпусу и магнитной системе старого динамика. Но работает (играет) лучше.
Не ленись только искать. И совсем не дорого. Да и информации теперь даже полному дилетанту при желании можно найти полно. И у кого с головой и руками все в порядке, вполне может что то улучшить в старой отечественной акустике. Причем кардинально...
А что дилетанты...так учеными никто не рождается. А научиться при желании можно. Особенно когда пробуешь, слушаешь и меняшь, сравниваешь.
Я конечно пишу "со своей колокольни", но она была почти похожа на мою у очень многих.
Ну да...я понимаю - зачем играть в пустую, купите импорт...такие советы на каждом шагу.
Но...оно тоже уже не первой свежести, и ремонта требует. Новое? За миллионы? Нет, пусть то миллионеры покупают.
"Мы пойдем своим путем"

Занятие - ради занятия...!!!?

Вы не правы...улучшения все таки имеют место быть.

И, судя по-всему, до сих пор хотим!

А разве это плохо? Творчество у нас в крови!!!

Эт не я писал...

[atoll]

С Отечественной бытовой акустикой я вынес только такой окончательный опыт.
Исправить, хотя бы, реальные заводские 'косяки'!!!
А далее....!!!
При совершенно рандомном остальном сочетании других ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ (и временных) факторов, звук всё равно может быть не предсказуемым!!!!
Настолько всё 'криво и косо'.....!!!!

Стоит ли оно того???
Тратить время?

[VASILI]

А если только ящики? Остальное все заменить?
Мои 26ас-326 (извините, что постоянно о них, но они у меня в данный момент в стадии усовершенствования) уже звучат лучше стокового варианта. Причем существенно лучше. Но я еще не останавливаюсь, в планах еще кое чего.
Да, я потрачу еще ровно столько денег, сколько заплатил за приобретение колонок. Но это будут колонки, которые я построю для себя.
Все равно получается дешевле. А в наше время это существенно. Причем везде и во всех сферах - дорогое - не факт, что сильно хорошее. И дешевое - не факт, что сильно плохое. С таким фактом сталкиваюсь очень часто.

[atoll]

А если только ящики?
Дык, это считать параметры нужно под КОНКРЕТНЫЕ динамики!!!

[atoll]

....дорогое - не факт, что сильно хорошее. И дешевое - не факт, что сильно плохое. С таким фактом сталкиваюсь очень часто.

Это потому что имели опыт только со всяким 'барахлом'.... Дешёвым и дорогим только именно для Вас!
Дорогое на самом деле оно и есть на самом деле дорогое!
Дорого могут стоить только ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошие вещи. Это называется 'ТОП'!!!
Если для вас дорого вещи не ТОПового уровня, то о чем тогда рассуждения о КАЧЕСТВЕ, если вы не слышали топовый уровень???
Хоть раз услышьте реально Топовый уровень!
Причём ВСЕГО ТРАКТА!!!!!
Потом будете делать выводы о качестве звучания 25АС-326

[VASILI]

Мы с вами как глухой со слепым...о чем вы стараетесь мне поведать? Что я нищеброд и никогда не услышу хорошего звука?

А я вам отвечу - мне хватит тог, что я слышу и слушаю. Я, поверьте, чуточку понимаю (на своем уровне) о качестве звука. Если мне удастся собрать систему, удовлетворяющую меня, мне этого будет достаточно. И поверьте - таких как я в теме большинство.
Не надо нам навязывать блестяшки за миллионы. Мы их все равно никогда не купим. А музыку слушаем каждый по мере своего желания. И довольны этим.
Кстати, в теме про винил вы видео показали...в той системе лишнего, от которого звук никак не зависит, прОцентов эдак 90%. А может и больше.
Такое больше поДходит на космическое чего. Да и то, весом наверняка не подойдет.

[PAV]

Все равно получается дешевле. А в наше время это существенно. Причем везде и во всех сферах - дорогое - не факт, что сильно хорошее. И дешевое - не факт, что сильно плохое.

Боже мой....ну сколько можно....демонстрировать свои комплексы....

[ДедФеном]

С Отечественной бытовой акустикой я вынес только такой окончательный опыт.
Исправить, хотя бы, реальные заводские 'косяки'!!!
А далее....!!!
При совершенно рандомном остальном сочетании других ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ (и временных) факторов, звук всё равно может быть не предсказуемым!!!!
Настолько всё 'криво и косо'.....!!!!

Стоит ли оно того???
Тратить время?

Не стоит , совершенно не стоит вам здесь пребывать , вот я специально для вас красным пометил что-бы лучше видно было.Вот пожалуйста будьте добры сюда: https://audioportal.su/ Там, все ваши уже давно один вы задержались , и Манаков там и прокурор там и все ваши любимые колонки.

[Владимир Бэнэдэк]

Историческая лекция прочитана, адрес куда идти указан, моральная составляющая прочтена. Теперь о сч динамике и как его сделать. Лучшим конечно будет 5гдш 4-4,но нам нужно самострой. Оставляем раму от 15гдс11, или клоны, но только литую, оставляем диффузор, если нет возможности изготовить или купить легкий из не пресованной бумаги(целлюлозы). Дальше выбираем подвес к этому диф, самый лучший вариант конечно тканевый или кожа если этого нет то ППУ, но оно не прощает ошибок при вклейки уже не переделать. Берем магнит от динамика 4а28 он имеет на керне медный кз колпачек и прикручеваем на раму 15-11 центруя его и делая отверстия новые (крепежные) Если нет такого донора 4а28 то можно раскурочить любой 10гдш-1 он тоже имеет медный кз колпак на керне, только некоторые имеют колечко на верхнем фланце такой не пойдет. Катушку на 4ома берем от 10гдш 1 она хорошо сделана. Родную от 15-11 в мусорное ведро.. Вот если так сделать , все отцентровать и собрать то вч не нужно, для качественной прослушки. Конечно можно разобрать 3гд 31 и проклеить внутри шенельным сукном и прикрутить что бы не было дыры. Вот как то -так.
Хороший вч дин сделать проще. Но это после того как будет сделан сч.