Акустические системы: любые вопросы

[atoll]

Ну, вы хоть выходную мощность то удосужьтесь посмотреть у Ноктбрн-211!
4Вт максимальная! Поди и еще и с 10% искажениями!

[Alexaund]

У Веги 6Вт написано. Процентов не меньше, схемотехника одинаковая. Петь будет, никуда не денется, а понравится или не очень - это уже другой вопрос.

[atoll]

У Веги-101 6Вт - это НОМИНАЛЬНАЯ мощность! С НОРМИРОВАННЫМИ искажениями! Не помню сколько уже. Кажется 0.7%
А с 10% искажений - 10Вт мощность.

А у Ноктюрн-211 4Вт с 10% .

[Alexaund]

Более объективно подошли к вопросу. У Веги 0,7 если только в полной тишине..

[VASILI]

Такой вот вопрос для обладающих опытом.
Акустика с шириками ГД3030-1 в принципе меня устраивает по звуку. НЧ играет примерно от 48 Гц.
Меня устраивало...но сын на днях включил пару понравившихся ему композиций электронной музыки. Сравнивание звука на НЧ в наушниках и другой акустике показало недостаток.
50Гц довольно мало.
Я категорически не хотел делать фазоинвертор. Но "в свете обстоятельств" всё таки задумался - может попробовать?
Суть вопроса в чем? - труба фазоинвертора, где ее лучше всего устанавливать? Близко около диффузора на передней панели? Или подальше?
Или вообще сделать невидимыми, врезав в нижнюю стенку? Приподняв акустику над полом на ножках?
Где меньше запаздывание? Мне кажется, в трубе около диффузора оно меньше...или бред?

[Alexmax]

Где меньше запаздывание? Мне кажется, в трубе около диффузора оно меньше...или бред?

Везде одинаково. Длина волны на низких частотах много больше расстояний в колонках.
Упрощенно говоря, там весь объем воздуха движется одновременно (со скоростью звука).
На НЧ вообще нет разницы, куда совать фазик. Человек на НЧ направление не определяет.
Чисто практически, для уменьшения эффекта "ветра из фазоинвертора", его размещать лучше сзади.

[Alexaund]

Передняя панель как правило толще. Проще установить.

[Andrey Smirnov]

...Везде одинаково. Длина волны на низких частотах много больше расстояний в колонках.
Упрощенно говоря, там весь объем воздуха движется одновременно (со скоростью звука).
На НЧ вообще нет разницы, куда совать фазик. Человек на НЧ направление не определяет...

...Для современных "колонок" в виде столба малого сечения, это не всегда так... Нет под рукой книжки - я бы привел оттуда пример АС на ШП-динамике, выглядящую как обыкновенный ФИ, но работающий подобно ЧВ-оформлению...

[Владимир Бэнэдэк]

...Везде одинаково. Длина волны на низких частотах много больше расстояний в колонках.
Упрощенно говоря, там весь объем воздуха движется одновременно (со скоростью звука).
На НЧ вообще нет разницы, куда совать фазик. Человек на НЧ направление не определяет...

...Для современных "колонок" в виде столба малого сечения, это не всегда так... Нет под рукой книжки - я бы привел оттуда пример АС на ШП-динамике, выглядящую как обыкновенный ФИ, но работающий подобно ЧВ-оформлению...

Так причем здесь современные сосиськи, разговор о фи для

[Andrey Smirnov]

...А там весьма похожая картинка...
(принципиальная разница, что только, в размещении звукопоглощающего материала...)
Я лишь о том, что в ТОЙ конструкции геометрия ящика и место расположения ФИ влияют на АЧХ системы... (т.е. нельзя вот так безапелляционно утверждать, что ФИ можно ставить где угодно, влияние размещения есть, но оно не очевидно...)

[VASILI]

Еще такой вопрос - фазоинвертор в виде одного отверстия и двух? Что правильнее?
Нашел на работе, присылали подсветку для телеков, довольнотнеплохую картонную трубу. Со стенками тощиной почти 8мм и внутренним диаметром 7,2см. Наверняка такого диаметра мало. А если две трубы? А настраивать подбором длины?
Или такая труба по диаметру изначально не подойдет. Нужно что то больших размеров?
Трубу из за эстетических соображений хочу только круглую...
Да - внутренние размеры от передней до задней панели 350мм-36мм = 314мм. Хватит ли такого размера для размещения трубы. Не окажется ли она подлиннее?

Кстати, там на фото выглядывает одна 35ас105-1. Так даже на них на НЧ те композиции звучат поинтереснее. Хотя на остальном спектре интереснее звучит ГД3030-1.

[Alexaund]

На 4А-32. Может что-то похожее?

[VASILI]

Спасибо! У меня ящик поболее, 100л внутренний обьем, даже немногим больше. Буду думать, вернее пробовать и подбирать. Рассчитать не получится у меня, приходится только экспериментально.

[alexsan]

VASILI, Динамики на 12ом ,то не стоить городить фазик,не будет нч ниже ,вот если добавить на сч вч 10гд36к а гд30 сделать фильтр то возможно понизить частоту.

[Andrey Smirnov]

...Поднять НЧ в нужном диапазоне можно и проще, отодвинув АС от стены на некоторое расстояние - но, как подумаешь, сколько тогда они займут места...

[VASILI]

вот если добавить на сч вч 10гд36к а гд30 сделать фильтр то возможно понизить частоту.

Не понял...фильтр просто обрежет средние и ВЧ. Каким образом НЧ поднимутся? За счет меньшей чувствительности среднечастотника?

Поднять НЧ в нужном диапазоне можно и проще, отодвинув АС от стены на некоторое расстояние

НЕ-е...проверял на открытом воздухе. Стены вообще далеко были. Не то.
Самое простое решение наверное просто поменять динамики на более низкочастотные и добавить нормальный среднечастотник. Но то уже будет трех или двухполоска. "СОВСЕМ ДРУГАЯ КОНЦЕПЦИЯ"

[alexsan]

LC Фильтр

[alexsan]

Каким усилителем прокачивал? туда ватт 70 надо чтоб низы были.

[позняк]

Каким образом НЧ поднимутся?

Никаким. Любой, самый разсамый басовик орёт на средних частотах громко и самозабвеенно. Потому производитель измеряет звуковое давление на 1000гц. А на 100гц там пшик. И ни какое оформление тут не поможет. Для этого кроссовер и существует.

[VASILI]

Для этого кроссовер и существует.

Наверное думали про эквалайзер...
Не скажите, та же самая музыка на другой акустике в тех же остальных условиях звучит на НЧ поинтереснее. Не хватает полосы...хотя до 50 Гц вполне ровная громкость. Поскольку все источники сигнала цифровые, есть возможность накрутить НЧ програмным эквалайзером. Эффект есть конечно НО! не нравится мне такой способ. Оно увеличивает амплитуду диффузора, а звук какой то...Проверял пока только ушами правда, компьютер с установленными программами в мастерской. А там пока неуютно.

У нас никак не потеплеет, чтобы вытащить акустику во двор и заняться доводкой. То снег, то слякоть.

[alexsan]

У нас никак не потеплеет, чтобы вытащить акустику во двор и заняться доводкой. То снег, то слякоть

такая же погода.дин на 12 ом а они ставились в паре значит 6 ом. у меня такие тоже лежат .

[la59]

VASILI, Есть у меня kenwood LS-770 с завалом на нч, но когда накрутишь нч очень даже нормально. Я думаю что там наверное так и задумано было изначально для малых помещений ни бубнит в директе и присутствует аккуратный не гудящий бас и там где надо. Всё довольно комфортно поёт. А накрутить НЧ можно что диван танцует. Но ас аж 77 года может тогда это было норма. Да и крайне ударно басовой музыки тогда было мало и басы выполняли вспомогательно функцию. Это то что я слушаю. Это я к тому что или докрутить эквалайзером или другую АС для современных ритмов.
Вот такая ас с белым диффузором один пассивный.

[VASILI]

Это то что я слушаю.

В последнее время все чаще "западаю" на вот такое или похожее
И тут нижняя воспроизводимая 45Гц частота довольно таки обедняет звук. Вернее - отсутствие звука ниже этой частоты.

Установил на смартфон прогу Spectroid. Линейность микрофона на телефоне конечно под сильным вопросом. Но...прогнал несколько композиций, нравившихся мне. И ни в одной не нашел частот ниже 52Гц.
Такая вот "заковыка". А недостаток НЧ ушами слышу...на самодельной акустике по сравнению с фазоинверторными 35АС105-1. ???
Появилась куча вопросов.
Включил на компьютере звуковой генератор и прогнал с низу(20Гц) и до верха (20 000Гц). Прога на смартфоне показала такую страшную картинку...

[Kitsune]

Прога на смартфоне показала такую страшную картинку...

сколько ещё страшных картин будет появляться, пока люди будут тащить эстрадные блины в квартиры..) ваши уши вам правильно подсказывают - 35АС-105-1 качественнее звучит, и по НЧ, и в целом.

[Alexmax]

И ни в одной не нашел частот ниже 52Гц.

А с чего вы решили, что микрофон телефона вообще ее воспринимает? ))
Хотите доводить нормально - забудьте про телефон, изучите программу REW, спаяйте собственный измерительный микрофон (обязательно со своим усилителем).
Да и настраивать фазоинвертор нужно по графикам импеданса, REW тоже умеет их строить.

[VASILI]

Прога на смартфоне показала такую страшную картинку...

сколько ещё страшных картин будет появляться, пока люди будут тащить эстрадные блины в квартиры..) ваши уши вам правильно подсказывают - 35АС-105-1 качественнее звучит, и по НЧ, и в целом.

Прикол в том, что показало такое именно на 35ас105-1.

А с чего вы решили, что микрофон телефона вообще ее воспринимает? ))
Хотите доводить нормально - забудьте про телефон, изучите программу REW, спаяйте собственный измерительный микрофон (обязательно со своим усилителем).

Про микрофон смартфона я же написал

Линейность микрофона на телефоне конечно под сильным вопросом.

[Борисович]

В последнее время все чаще "западаю" на вот такое или похожее

VASILI,
А треугольные штуковины на этом видео - это что то сродни вот этому?

[serzh1960]

VASILI, попробуйте установить на телефон прогу Advanced Spectrum Analyzer PRO. Я ей проверял линейностью своих переделанный колонок, вылезли и пики и провалы. Особенно, если сравнить АЧХ микрофона в тишине. Может микрофон у меня нормальный в телефоне, сказать точно не могу, но оценочные замеры были интересны.

[VASILI]

А треугольные штуковины на этом видео - это что то сродни вот этому?

Не знаю...меня видео не интересует. Я только музыку, часто дремая нга диване или в кресле...

[Andrey Smirnov]

...А всё же, заставлять ширик воспроизводить НЧ - издевательство... И низких хороших услышать не удастся, и на средних искажения подрастут - теряется сам смысл использования ШП-динамика. На НЧ проще добавить саб. Конечно, с открытым оформлением свести саб весьма непросто (у меня не получилось, сводится только для одной точки в комнате...), но с ЗЯ, думаю, проблем быть не должно...

[ИгорьОк]

VASILI, В последнее время все чаще "западаю" на вот такое или похоже.........Jean Michael Jarre 76 - 78 годов же !

[Andrey Smirnov]

...Чем выше качество звуковоспроизводящего комплекса - тем более сложные музыкальные жанры можно с удовольствием на нем слушать...

[la59]

Jean Michael Jarre 76 - 78 годов же

Та музыка для меня гораздо интереснее Оно понятно, годы когда прошла твоя юность останутся в той музыке. Были тогда в конце 70х и SPACE, VANGELIS,KRAFTWERK Думаю это были первые электронщики и поэтому до сих пор интересны многим и даже молодёжи.

[VASILI]

Добавлю только - послушать действительно качественную запись стало возможным только с появлением цифры. Вернее "Всемирной паутины" - Интернета.
Приходилось довольствоваться сомнительного качества десятыми, если не больше копиями.
Это тоже одна из причин интереса к такой музыке теперь, "повзрослев".

[Kitsune]

Добавлю только - послушать действительно качественную запись стало возможным только с появлением цифры. Вернее "Всемирной паутины" - Интернета.

а мне больше нравится винил. на мой взгляд он лучше звучит чем mp3. можно конечно возразить и сказать что качаешь FLAC, но у винила всё равно звук другой, он "дышит".

[ДедФеном]

В последнее время все чаще "западаю" на вот такое или похожее

А я вот на это , из старинной песни про доброго короля Анри сделали практически постпанк хотя текст остался без изменения.



Оригинал тоже не менее прекрасен:

[Kitsune]

У меня на пятом этаже раньше квартиранты жили

Не ошиблись ли вы темой, сэр? да и никто ж не спорит, что свиней достаточно среди людей.

[ДедФеном]

А правда ошибся , перепутал вкладки и не в ту тему написал , извиняйте други .

[VASILI]

у винила всё равно звук другой, он "дышит".

Особенно на коробленной исцарапанной пластинке...
У каждого свои предпочтнения...но пластинка - скорее "обряд", чем музыка. НЕ лучше ли тогда сразу слушать музыку?
Но повторюсь - у каждого свое видение.

А я вот на это

Если бы это чисто инструментал...может иногда и послушал бы. А так...иностранная (мне непонятная, об чем) речь в музыке
Не знаю, мне не очень.

[Kitsune]

Особенно на коробленной исцарапанной пластинке...

ну давайте ещё на бабушкином патефоне, что мелочиться...

НЕ лучше ли тогда сразу слушать музыку?

наивно думать, что на мр3 или флачке всё будет отлично и без искажений.
[video][/video]

[VASILI]

наивно думать

Зачем думать, слушать нужно.
Неужели вы думаете, я никогда не слушал пластинки? Мои уши мне сказали - цифра лучше. Повторю - мои уши мне...
Только не надо повторять заезженое утверждение - винилокрут нужен качественный. Возможно, но в моих условиях для меня цифра лучше.
Однако мы отвлеклись от темы. Про это есть рядом тема...

[Kitsune]

Только не надо повторять заезженое утверждение

так это утверждение правильное. и жареное кушать руками не надо, когда за винил берёшься.) если винил в чистоте и вертак хороший, то звук превосходит эти ваши мр3. мои уши мне об этом говорят...

[atoll]

Винил может звучать очень хорошо. Так что забываешь и про МР3 и про СД и другую цифру.
Но, только в наше время это просто дорого!! А действительно качественный "винил" (соответствующая аппаратура) - это очень дорого.
Не каждый может себе позволить столько отдать своих кровных за этот уровень качества.
И те, кто не может себе такое позволить, начинают тешить себя мыслью что мол там такого особенного....??? Пластинка как пластинка. Вон я сколько их переслушал....
Естественно ни разу не слышав как по настоящему может играть хорошая пластинка на КАЧЕСТВЕННОМ тракте.

Ну, не доступен автомобиль Rolls Royce большинству.
Но, это совершенно не значит что его нет и ничего в нём нет такого особенного.

Цифра потому и 'приятней' , что почти задаром .
И сейчас вышла на действительно новый качественный уровень нежели 15-20 лет над.

[VASILI]

Вот вот...еще один способ выпендриться(извините, не в обиду).
Однако ловелось слушать олин ламповичек за многие тысчи...и правда - ничего особенного.

[atoll]

Вот, в соседней теме VeschiiOleg, грамотно написал:

' ........по теме - слушаю все форматы. И удовольствие получаю от всех, может только кроме сильно ужатых типа МП3 с низким битрейтом!
Зачастую СД звучит хуже винила по причине недоиспользования формата Ред-Бук при записи этого конкретного СД. Собственная прямая оцифровка в 99% случаев лучше купленного СД в магазине.
Собственная копия СД на хорошей деке и хорошей кассете в 99% лучше магазинной записи на кассете (дупликаторной).
Проигрыш некоторых катушечников бытовым кассетным декам (иногда такое встречается) связан с недоиспользованным потенциалом этих конкретных катушечников и применяемой катушечной ленты (которая априорно хуже точно такой же но кассетной, за исключением Макселл, они использовали одно и тоже сырье).
Преимущество винила перед СД только одно - затухание частотки происходит плавно, в отличие от СД где на 23кГц сразу -90дБ. Слуху такое радиткальное обрезание "не нравится". Потенциал винила тоже не всегда использован - высокое качество есть на макси-синглах где другая ширина канавы и шаг резьбы - игла не сразу вылезает на поверхность, можно "вдуть" хорошо.... '

[atoll]

Вот вот...еще один способ выпендриться(извините, не в обиду).
Однако ловелось слушать олин ламповичек за многие тысчи...и правда - ничего особенного.

Вот! Вот!
Опять одни слова....
Ламповичек это слова ни о чем......
Что за ламповичек?
Они бывают, ох какие разные по звуку!!!
По какой схеме???
Что на вход подавали???
10-ую копию 'Комбинации' с ленты Тасма и Маяк-203???
На 10МАС надеюсь слушали раз ничего особенного ????

[VASILI]

Вот вот...еще один способ выпендриться(извините, не в обиду).
Однако ловелось слушать олин ламповичек за многие тысчи...и правда - ничего особенного.

Вот! Вот!
Опять одни слова....
Ламповичек это просто ни о чем...
Что за ламповичек?
Они бывают ох какие разные!!!
По какой схеме???
Что на вход подавали???
10-ую копию 'Комбинации' с ленты Тасма и Маяк-203???
На 10МАС надеюсь слушали????

Ваш пост подтверждает написанное мною выше. Дело в деньгах, а для некоторых - денгах больших. Которые можно срубить на в том числе и ренесансе винила.
Какая разница, на чем слушал...главное - надо думать, где взять денег на купить такое. Но судя по некоторым видео даже на Ютубе, купить такое может даже не всякий обладающий деньгами.
Для меня утешением, имеющим довольно хорошее основание, есть понимать непропорциональость потраченных денег и вы игрыша в качестве звука.
Уже писал, повторю - моим критерием есть похожесть звука домашней системы звуку живых инструментов. И получения удовольствия от прослушивания. Пытаюсь этого достичь, в том числе и самодельничая. А Ролс Ройс или Жигули...мне хватает Шкоды Октавия вполне...а чаще всего просто велосипеда.
Пишу о своем уровне...

[Kitsune]

есть такое хорошее слово - винтаж. не обязательно быть миллионером, чтобы слушать качественный звук винила. да и даже начальный мс-картридж уже вполне раскрывает все базовые преимущества.

[Dehkonboy]

Опять споры про форматы...
Тема-то про АС
А так, да ладно, кто чего слушает, главное, чтобы устраивало качество звука
У меня основной формат - винил. Но... С удовольствием слушаю кассеты (сейчас дека сломалась, пока не могу заняться ремонтом)
СиДи проигрыватель и компакт диски тоже есть, слушаю, нравится.
С компа музыка тоже устраивает, флековское качество достаточно хорошее.
В наушниках слушаю музыку с ю-туб, чтобы ночью не мешать спать супруге.
Темы про АС, усилители для себя закрыл, все подобрано, причем усилители не ламповые (хотя ламповых есть несколько).
Тема про АС более актуальная для присутствующих, ну просто потому, что размеры жилья и отсутствие широкого выбора АС подвигают к активному поиску и экспериментам...

[позняк]

Но, только в наше время это просто дорого!!

Да это всегда было дорого, только сейчас нижняя граница качества поднялась повыше. Но и верхняя взлетела, послушал DSF512, не уступит винилу! И стоит соответственно. Нужно оно? Нужно, но не всем.