Акустические системы: любые вопросы

[Котельщик]

Товарищи ! ) , а что на схеме S90B двойная нумерация что ли ?
R5 два раза ?



И есть у кого нибудь эта схема в лучшем разрешении ? Обозначение полярности динамиков не видно.

ВЧ и СЧ что ли в противофазе к НЧ ?

[Adriano]

Котельщик, Там R5 и R6 - https://radiostorage.net/uploads/Image/ ... scheme.jpg

[Котельщик]

А что обозначают точки на схеме у одного из полюсов динамиков ?

[Adriano]

Котельщик, Это мне вопрос? Или во вселенную?

Обычно точка обозначает плюс. А вживую проверяется элементарно: батарейка 1.5В, подсоединяем кратковременно к выводам динамика, если диффузор поехал вперёд - то там, где плюс батарейки, там и плюс динамика.

Если BA3 включен вроде бы в противофазе, значит, конструктивно он или утоплен в корпусе глубже остальных динамиков, или наоборот, вынесен. Чтобы соблюсти фазу на уровне слушателя, включается такой динамик нестандартно.

[Котельщик]

...

Обычно точка обозначает плюс. А вживую проверяется элементарно: батарейка 1.5В, подсоединяем кратковременно к выводам динамика, если диффузор поехал вперёд - то там, где плюс батарейки, там и плюс динамика.

Если BA3 включен вроде бы в противофазе, значит, конструктивно он или утоплен в корпусе глубже остальных динамиков, или наоборот, вынесен. Чтобы соблюсти фазу на уровне слушателя, включается такой динамик нестандартно.

Я обычно 9 вольтовой кроной проверял.

Здесь по схемам, если точку считать за плюс -
на схеме от сайта Ldsound и НЧ и ВЧ и СЧ подключены в противофазе, а на схеме от сайта Radiostorage НЧ и СЧ нормально в прямой фазе, ВЧ в противофазе. Какая же схема верная ?

А что такое ВАЗ кроме автопроизводителя ?

[PROF61]

Читать "Вэ-А Три"

[Котельщик]

Читать...

Понял

[Котельщик]

...

Здесь по схемам, если точку считать за плюс -
на схеме от сайта Ldsound и НЧ и ВЧ и СЧ подключены в противофазе, а на схеме от сайта Radiostorage НЧ и СЧ нормально в прямой фазе, ВЧ в противофазе. Какая же схема верная ?
...

Начинаю собирать колонку после профилактики. Товарищи ! ) , кто подскажет какая же всё таки схема верная, та на которой все три динамика подключены в противофазе к входному сигналу или та где только ВЧ в противофазе ?

[PAV]

Для Ы-90 по барабану. Важно лишь, чтобы было одинаково с другой аналогичной головкой парной АС.

[Котельщик]

Для Ы-90 по барабану. Важно лишь, чтобы было одинаково с другой аналогичной головкой парной АС.

Хоть Ы, хоть НЕ Ы, а правильность полярности важна. Если бы было "по барабану", то на схеме полярность бы не указывали. Я даже больше скажу тогда бы и схему не рисовали бы, а возможно и вообще фильтра не делали бы...

[Hauenstein]

Котельщик, Если принять во внимание, что конденсатор крутит фазу сигнала на 90 градусов, то я бы для начала соединил так: НЧ минус динамик на землю, плюс на сигнальный провод, а ВЧ и СЧ головки обе противофазно НЧ динамику. А потом можно было бы сделать испытание. Дать розовый шум и посмотреть (вот где скачать можно: http://www.satsignal.eu/software/audio.html#SweepGen, или сделать в "железе" https://radio-samodel.ru/rozov%20shum.html), что происходит на стыке полос по звуковому давлению. Можно воспользоваться программой Spektroid (она бесплатная), установленный на смартфон. Для проведения экспериментов было бы неплохо поставить переключатели для СЧ и ВЧ головок и переключая их полярность, посмотреть что будет происходить в области пересечения фильтров по звуковому давлению. Это, конечно ОЧЕНЬ грубо, но понять, как подключить фазировку динамиков можно. И, да, ковер на стене просто необходим (для уменьшения отражений). По итогам можно будет выбрать подключение, обеспечивающее как можно менее кривую АЧХ.
PS. В интернетах на эту тему чего только не предлагают, но это, по моему, самый нормальный вариант, к тому же легко реализуемый в домашних условиях и не требующий никаких затрат. Ну два переключателя..

[Котельщик]

... Можно воспользоваться программой Spektroid (она бесплатная), установленный на смартфон.
...

У меня на смартфоне есть "Спектрус", это не одно и то же ?

...Это, конечно ОЧЕНЬ грубо, но понять, как подключить фазировку динамиков можно. И, да, ковер на стене просто необходим (для уменьшения отражений). По итогам можно будет выбрать подключение, обеспечивающее как можно менее кривую АЧХ.
...

Спасибо. За неимением понимания как выглядела и задумывалась схема фильтра на заводе изготовителе других вариантов не остаётся
Хотя что то мне подсказывает что "ровная АЧХ" это не "точность фазы", но при этом оба эти параметра одинаково важны )

[Hauenstein]

В одной колонке стал рипеть 10гд34. На замену купил 25гдн1л. Хоть и пишут, что это полный аналог, оказалось несовсем. Поставил 25гдн1л на место, стал тестить синусом и на частоте 90-110 имеются явно слышимые гармоники. Может кто подскажет где копать?

Купить второй 25ГДН-1. Динамики разные даже в пределах одной партии. Либо восстановить старый. Это не очень сложно. Хотя и требует навыка и аккуратности. Про ремонт ищите тут: http://podves.narod.ru

[Hauenstein]

"ровная АЧХ" это не "точность фазы"

Читайте внимательно. Я говорил о выбросах (или провалах) в районе (на частоте) пересечения полос фильтров. Их всего две. Но нас интересует одна - ВЧ-СЧ. Обычно это около 5 кГц. Именно там будет проявляться неправильная фазировка.

У меня на смартфоне есть "Спектрус", это не одно и то же ?

Не знаю.

[Котельщик]

...

Обычно точка обозначает плюс. А вживую проверяется элементарно: батарейка 1.5В, подсоединяем кратковременно к выводам динамика, если диффузор поехал вперёд - то там, где плюс батарейки, там и плюс динамика.

...

Я обычно 9 вольтовой кроной проверял.

...

Сейчас проверял полярность динамиков. Оказалось 9В батарейка почти не сдвигает мембрану динамика, а 1,5В батарейка очень хорошо с этим справляется ход мембраны около 1 мм и всё чётко видно.
Физику данного случая я не знаю, но запомню )

[Hauenstein]

9В батарейка почти не сдвигает мембрану динамика, а 1,5В батарейка очень хорошо

Прикиньте ток через катушку. Может ли "Крона" его обеспечить? Может просто дохлая...

проверял полярность динамиков

Обычно маркировка нанесена. Точка - плюс.

[Котельщик]

9В батарейка почти не сдвигает мембрану динамика, а 1,5В батарейка очень хорошо

Прикиньте ток через катушку. Может ли "Крона" его обеспечить? Может просто дохлая...
...

Она возможно дохлая по ёмкости (А/ч) потому что уже долго в мультиметре работала, и что интересно при этом померил её мультиметром до проверки динамика она 8,7 В показала, а после 9 В .

...

проверял полярность динамиков

Обычно маркировка нанесена. Точка - плюс.

Маркировка есть в виде "+", на НЧ проштампована на алюминиевой корзине, а на СЧ отлита. Всё равно проверял, мне же нужна акустика с 100% соответствием схеме и ГОСТам ))). Это жежь S90B ! , а не какая то компопу_калка или громкошептатель )))

В общем по подключению которое было в моей акустике - она собрана по этой схеме.


... то есть все три динамика в противофазе входу подключаются.

Так пока и оставлю.

[Hauenstein]

В общем по подключению которое было в моей акустике - она собрана по этой схеме.

Тогда так и надо оставить. Главное, чтоб у обоих колонок одинаково было.

[Adriano]

А что такое ВАЗ кроме автопроизводителя ?

На схеме читается как "бэ-а три". Кто придумал цифре три придать начертание, аналогичное букве (хотя ещё недавно в ДОСе тройка была явно отличима от буквы) - не знаю. На самой схеме тройка нарисована правильно, с "плоской полочкой" вверху.

Оказалось 9В батарейка почти не сдвигает мембрану динамика, а 1,5В батарейка очень хорошо с этим справляется ход мембраны около 1 мм и всё чётко видно.

Тока Кроне не хватает. Почему я и предложил пальчиковую батарейку. Следуйте инструкциям и всё получится.

[Котельщик]

Следующий вопрос
В S90B в плате индикации электролиты есть смысл проверять или они там из класса "живучие", кто подскажет ?

[PAV]

Если бы было "по барабану", то на схеме полярность бы не указывали.

Особенно интересно наблюдать разную указанную полярность на схемах одних и тех же АС, с одним составом динамиков, выпущенных одним заводом в разное время...)))

[Hauenstein]

электролиты

Электролиты имеют тенденцию умирать со временем. Проверьте их китайским тестером.

[Hauenstein]

PAV, Если "перевернуть" полярность всех динамиков, то никакой разницы. Но встречется и такое, о чем вы говорите. Но это в схеме. А что там внутри напаяно? - это отдельная загадка.

[Котельщик]

электролиты

Электролиты имеют тенденцию умирать со временем. Проверьте их китайским тестером.

Проверил. Ёмкость у всех в норме, а вот ESR у некоторых до 10 Ом доходит.
И R1, R2, R3 почему-то горелые и вместо 10 Ом показывают от 2 до 5 кОм.

А без платы индикации перегрузок вообще можно эксплуатировать АС, она без неё звучать будет? Эту плату в течении нескольких дней не отремонтирую, т.к. запчастей на неё пока нет.

[Hauenstein]

Ёмкость у всех в норме, а вот ESR у некоторых до 10 Ом доходит.

Заменить, чё тут думать. Копеечное дело.

вместо 10 Ом показывают от 2 до 5 кОм.

Значит сгорели. Будем надеяться, что только они из-за конденсаторов. Все резисторы там высокоомные вроде дальше.

без платы индикации перегрузок вообще можно эксплуатировать АС, она без неё звучать будет?

На скорость (на звук) не влияет. Можно совсем отключить, чтоб не мешалась. Если у вас усилитель не 150 ватт мощностью, и вы его на полную не гоняете постоянно. Во избежание перегрузки и для порядка, я бы отремонтировал.

[Котельщик]

PAV, Если "перевернуть" полярность всех динамиков, то никакой разницы.
...

А вот интересно для чего то ведь заморочились разработчики подключить все плюсы динамиков "общий провод". Ведь должен быть в этом какой то смысл...

[Hauenstein]

подключить все плюсы динамиков "общий провод"

А какая разница? Ток - то переменный на АС приходит Лишь бы между собой они правильно сфазированы были. И я бы не верил схеме, а провел-таки эксперимент.
От порядка фильтра зависит, вроде..

[Котельщик]

подключить все плюсы динамиков "общий провод"

А какая разница? Ток - то переменный на АС приходит Лишь бы между собой они правильно сфазированы были. И я бы не верил схеме, а провел-таки эксперимент.
...

Эксперимент планируется ) , но позже. Микрофон уже есть. Но сначала аккустику и усилитель в порядок привести надо.

[Котельщик]

Если бы было "по барабану", то на схеме полярность бы не указывали.

Особенно интересно наблюдать разную указанную полярность на схемах одних и тех же АС, с одним составом динамиков, выпущенных одним заводом в разное время...)))

Похоже что какая то из двух схем не заводская.

[Котельщик]

Такие вопросы товарищи )

А вот если в любую 8-ми Омную акустику типа S90B, или какую нибудь Электронику на 8 Ом - поставить такие пищалки :
https://ldsound.info/10-gdv-2-16-10-gd-35b/

... то как я понимаю чтобы итоговая АЧХ колонок осталась "такой-же как была" нужно будет добавлять резистор последовательно пищалке (головке).
1) Номинал резистора = (R старой пищалки) - (R новой пищалки) ?
2) С учётом того что у новой пищалки катушка имеет меньшее количество витков что то ещё в фильтре нужно поменять ?

[la59]

Котельщик, А если сравнить что есть и после что будет с помощью вот этой или подобной программы http://aie.sp.ru/Calculator_filter.html

[EMF]

Такие вопросы товарищи )

А вот если в любую 8-ми Омную акустику типа S90B, или какую нибудь Электронику на 8 Ом - поставить такие пищалки :
https://ldsound.info/10-gdv-2-16-10-gd-35b/

... то как я понимаю чтобы итоговая АЧХ колонок осталась "такой-же как была" нужно будет добавлять резистор последовательно пищалке (головке).
1) Номинал резистора = (R старой пищалки) - (R новой пищалки) ?
2) С учётом того что у новой пищалки катушка имеет меньшее количество витков что то ещё в фильтре нужно поменять ?

Сравните:


В Вашем случае резистор переменный, катуху только заменить и все...
у мну имеется пара таких на 0.25 в хозяйстве и именно веговские

[Котельщик]

Такие вопросы товарищи )

А вот если в любую 8-ми Омную акустику типа S90B, или какую нибудь Электронику на 8 Ом - поставить такие пищалки :
https://ldsound.info/10-gdv-2-16-10-gd-35b/

...
2) С учётом того что у новой пищалки катушка имеет меньшее количество витков что то ещё в фильтре нужно поменять ?

...
...
у мну имеется пара таких на 0.25 в хозяйстве и именно веговские

Спасибо. Если доберусь до "улучшения" S90B - учту )

[Demyd]

Есть вопрос по последовательному подключению нч-сч динамиков с точки зрения взаимной фильтрации. Например, индуктивность 10гд34 примерно 0,25мГн, это соответствует фильтру первого порядка около 2,5 кГц. Получается последовательно соединённые 10гд34 взаимно убирают каку выше 2,5кГц, или я ошибаюсь?

[TLS]

вопрос по последовательному подключению

Фильтр 1 порядка получился бы при LR-цепи, в которой после индуктивности стоит резистор. А при двух соединенных динамиках после индуктивности будет такая же индуктивность. (С учетом всех сопротивлений картина не изменится). Поэтому никакой фильтрации не получится.

[Demyd]

TLS, в Вашем сообщении причинно следственная связь теряется несколько раз, особенно обособленно читаются последние 2 предложения.

[TLS]

Дак это... вечер поздний. Не очень подходит для подробных длинных разъяснений. Кароче, если непонятно, читайте только последнее предложение.

[Demyd]

Если прочитать моё 2 предложение, то резонно возникает вопрос , почему???

[VASILI]

Нужно "подпереть" по ВЧ динамик ГД3030-1.https://retrotexnika.ru/novosibirskogo- ... 030-1.html По паспортуу него чувствительность около 97дБ.
Посоветуйте писчалку. Что можно к такому динамику в паре?

[alexsan]

А что есть в наличии?

[VASILI]

А что есть в наличии?

Пока ничего, поэтому и спрашиваю.
Пытаюсь определить динамики гд3030-1. То есть - собрать для них ящики. Уже даже заказал, выпилили и привез сегодня домой доски на переднюю и заднюю стенки. Размер...исходил из возможности размещения в комнате - 900мм х 380мм. Материал - ЛДСП толщиной 18мм.
Следовательно, ширина акустики увеличится еще на 36мм. Ну и высота тоже получается 96см.
Глубина... - ширина заготовок, которые ранее планировал для другой акустики, 350мм. С вычетом толщины передней и задней панели внутренняя глубина получается 312мм. (переднюю панель утоплю на 2мм.
Итого внутренний обьем по доскам получается (380х90)х312=106 704 000. Около 106 литров. Но корзина динамика, плюс соединительные брусья, плюс еще какие элементы конструкции...короче литров 90 получится примерно.
Это выше, чтобы понятно было, что замутил. И теперь хочу приемлемую по цене, ну и по качеству звука конечно тоже писчалочку.
Нужно определиться, чтобы окончательно сделать "эстетику" передней панели.

Только не нужно писать, что динамик для такого не годится. В наличии ящик почти такого обьема с двумя такими динамиками внутри. Делал когда то для ансамбля в качестве подзвучки себя (монитор). Даже в таком ящике два динамика звучат вполне. Да, низов конечно мало, но в остальном...
Да и динамики нужно куда то пристроить.
Первая "примерка".

[rickw]

Посоветуйте писчалку

http://www.asalab.net/node/243
SPL 94дБ.
Если хочется больше, придется в какой-нибудь Сканспик уходить.

[alexsan]

С рупором нужен вч

[позняк]

Paudio PHT-409 довольно недурно пели с 4а32. И не дорогие.

[Andrey Smirnov]

...В журнале Радио была когда-то описана АС с повышенной чувствительностью, с блоком ВЧ-динамиков типа 2ГД-36 в рупорах... Можно прикинуть... (там ещё и то преимущество, что рупоры разнесены по углу излучения - шире угол излучения...)

[VASILI]

И 2гд36 есть в изобилии, и описание видел...как то много работы. Да и...вроде как 2гд-36 и его модификации останавливаются на частотах около 15 000Гц...такая же, даже немногим выше полоса у ГД3030-1. Не добавят они ВЧ, даже в рупорах.
Хотя...послушал динамики пока без ящиков...ВЧ хватает у них с лихвой.
На удивление, лежат у нас в магазине названные выше твитера...и цена не очень высокая. Попрошу одолжить послушать. Может выберу чего...

[VASILI]

Потихоньку "кручу" акустику. В субботу целый день резал, пилил, крутил, клеил...
Еще очень далеко до окончания, но не в терпеж, втащил в свою комнату, "тестирую". Задние стенки еще не установил, да и "прошурупил" еще не все.Но даже в таком виде звуком остался доволен. И НЧ есть,недостатка в них не ощутил.
Внутренний объем получился около 106 литров.
Стенки из ЛДСП "звучат"...нужно усиливать. Сегоддня заказал дополнительный материал. Будет по две перегородки и изнутри приклею еще по листу 12-ти миллиметровой фанеры. Так что обьем уменьшится. Но литров в 90 думаю влезу.
Планирую закрытый ящик. Но там посмотрим. Может ПАС сооружу.
Фазоинвертор не хочу.

[Котельщик]

Что то не стандартное решение. Обычно динамики снаружи прикручивают )

И я думаю может быть это с фазой отражённых от передней стенки звуков связано ...

[ДедФеном]

И так и так прикручивают , вон в ламповой технике практически везде изнутри прикручены , и у большинства 10МАС-1М тоже.

[VASILI]

Что то не стандартное решение. Обычно динамики снаружи прикручивают )

Вы правы, я тоже над этим думал. Передние панели еще не закреплены, держатся за счет трения об стенки. Так что наверное перекручу. Так проще, динамик можно снять не разбирая ящика. С той стороны для них(динамиков) выфрезерованы даже посадочные места.
Вот только проблема - для диффузора диаметр отверстия 280мм, а для корзины нужно немного больше. Нужно чем то еще увеличить. Фрезером с "циркулем" не так уже просто. центра для циркуля нету, вырезал...
Для звука такое безразлично думаю при таком размере. Просто установка динамика снаружи практичнее.
Что интересно, "бесликовский" германиевый усилитель с максимальной мощностью под 8 Вт на 8 Ом (я его везде тащу из за махоньких размеров( коробка от компового БП), и отличного звука) раскачивает эти динамики даже на улице до уровня - "слышно за километр". Оставаяссь при этом почти холодным. Катушки то в динамиках аж по почти 13 Ом.