Акустические системы: любые вопросы

[Alexaund]

Бывают ведь в АС и 3 порядка.

35-я эстония по этой части. Порядок фильтра больше привязан (зависит) от типа головка СЧ-ВЧ.

[Котельщик]

А как порядок фильтра на звучании отражается ?
Я пока думаю чем больше порядок, тем зажатей звучание на ВЧ.

[Alexaund]

Народ даже 6-го порядка предлагал. Журнал Радио. очень понравились значения индуктивности до 4-го знака. Увеличивается крутизна.
Опять же риск попадания на ВЧ-головку низкочастотных составляющих уменьшается.
Из собственной практики на Салтыковских "кубиках" в молодости попробовали 4-й порядок. Разница в положительную сторону. Подробностей не помню.

[Andrey Smirnov]

...Я не "фил", но специалисты пишут, что второй порядок не очень благозвучен... Третий или первый - лучше. Опять же - разные частоты раздела полос... (а у "кубиков" к крутизне спада фильтра надо приплюсовывать крутизну спада АЧХ самого динамика, получается даже выше, чем у фильтра третьего порядка...)

[vladnik]

Народ даже 6-го порядка предлагал.

Да уж... Как только не изгалялись.
Но ведь ещё есть такая вещь, как добротность и затухание.
Мерил ли кто-нибудь в этом случае её кто-то...
Сомневаюсь.

Насчёт фильтра, спасибо, попробую перекинуть. Возможно это и влияет на общую картинку звучания.
Да надо ещё конденсаторы глянуть, мож какие полуживые, оттого и картинка смазана.

[Alexaund]

Как я понял ВЧ-СЧ либо купольные либо конусные. На первые нечетные, на вторые четные. А почему забыл..
Конденсаторы обычно МБГО, весьма долговечны.

[Котельщик]

ИМХО.
Ы-50 забавнее чем Вэга.
...

Чем забавнее ? )
Я так понял грамотнее сделаны ?

??

[Котельщик]

Я так понял в ВЕГА-х пищалка помощнее будет.
Это есть залог меннее искажённого звучания на ВЧ. Или не так ?

...

У кого какие мысли на этот счёт ?

[TLS]

какие мысли на этот счёт ?

В общем-то все верно. Чем меньше искажений, тем лучше звук. Но как показывает практика, со временем в первую очередь деградируют именно пищалки. Наверное, каждая вторая проблемная, если не чаще. Набивается грязь, катушку перекашивает в зазоре и прочее. Поэтому тип пищалки вторичен, нужно смотреть состояние конкретного экземпляра. И лучше всего с измерительным микрофоном - с замером на те самые искажения. Хорошие экземпляры и звучат вполне нормально - как 6ГДВ-1, так и 10ГДВ-2.

[Котельщик]

Заметил что некоторые производители устанавливают в АС электролитические конденсаторы. Какие преимущества и недостатки данного решения в плане звука АС ?

[Котельщик]

ИМХО.
Ы-50 забавнее чем Вэга.
...

Чем забавнее ? )
Я так понял грамотнее сделаны ?

??

Так чем же S50B интересней ВЕГ 50АС-104 ? )

[atoll]

По звуку - ровно наоборот!
По остальному - на вкус и цвет все фломастеры разные....

[la59]

Заметил что некоторые производители устанавливают в АС электролитические конденсаторы. Какие преимущества и недостатки данного решения в плане звука АС ?

Я в своих Kenwood LS-770 ( коаксиальные двухполоски) обнаружил по паре электролитов. заменил на китайские жёлтые плёночные типа аудиофильские (лень искать название)... Переделал сначала одну, послушал заметил увеличение высоких Пригласил музыканта друга подтвердил что не глюки у меня.... переделал оставил. Но причина может была не в том что электролиты а в том что старые они аж 77 года. Но считаю лучше поменять, хуже не должно быть. Как то восстанавливал купленные HZK-12031 мне советовали не ставить китайскую плёнку....родные электролиты дают не яркое и не броское звучание и типа маскируют огрехи и с ними в целом получше. Я конечно переделал как хотел, доволен, иногда включаю их с УМ Прибой.

[Котельщик]

По звуку - ровно наоборот!
....

По звуку везде говорят и пишут что ВЕГИ лучше ВЧ передают. Это и понятно, у ВЕГ пищалка мощнее, и к тому же считается одной из лучших советских пищалок.

Но может EMF о чём то другом хотел сказать ?

[Котельщик]

Заметил что некоторые производители устанавливают в АС электролитические конденсаторы. Какие преимущества и недостатки данного решения в плане звука АС ?

Я в своих Kenwood LS-770 ( коаксиальные двухполоски) обнаружил по паре электролитов. заменил на китайские жёлтые плёночные типа аудиофильские (лень искать название).....
. Но причина может была не в том что электролиты а в том что старые они аж 77 года....

Ну понятно что 77 года уже подсохли наверное.
А вот если исправные электролиты и МБГО и плёнку сравнить - какие + и - у каждого ?

[la59]

А вот если исправные электролиты и МБГО и плёнку сравнить

А это я не проверял. В Амфитон 027 МБГО посмотрел и менять их не стал. Всё разобрал заменил провода и клемник вставил и всё. Опять же послушал мне понравилось и даже мне глухому слышно что ГИ-10 отличаются звуком от всего что у меня имеется. Электролиты мне не нравятся, но я больше не сравнивал. HZK-12031 полу годные купил я и не стал сильно слушать проверил и сразу на восстановление и профилактику, и как они с электролитами я тоже не знаю.

[Andrey Smirnov]

...А вот если исправные электролиты и МБГО и плёнку сравнить - какие + и - у каждого ?

...Электролиты окажутся значительно дешевле - в этом весь смысл...

[Andrey Smirnov]

...С месяц тому назад мы тут спорили на тему, "почему не звучит", что поменялось в фонограммах последних лет... Случайно наткнулся на попытку объяснить это явление "с другой стороны", т.е. со стороны исполнителя: https://www.youtube.com/watch?v=wf4ZHCGvlLU
Так что проблема, таки, есть - и она не только в аппаратуре...

[Котельщик]

...А вот если исправные электролиты и МБГО и плёнку сравнить - какие + и - у каждого ?

...Электролиты окажутся значительно дешевле - в этом весь смысл...

Плёнку ставят только из-за долговечности ?

[Dehkonboy]

Пленку ставят из-за более точной передачи сигнала звукового спектра. Электролит лучше неполярный, хотя до пленки он не дотягивает.
А ещё лучше бумага в масле.

[atoll]

Так чем же S50B интересней ВЕГ 50АС-104 ?

Вот мой пост 10-ти летней давности в другой теме про две пары Вега 50АС-104 1989г. и 1990 г.годов выпуска.

Имел возможность по случаю послушать две пары 50АС-104 изготовленные с разницей в почти, год!
Имел возможность по случаю послушать две пары 50АС-104 изготовленные с разницей в почти, год!Качество сборки было просто ошеломляюще разное!
Худшая пара , та которая была изготовлена в 1990 г.(да еще в ДЕКАБРЕ!).
В лучшей паре (1989г.в.) – фильтра собраны были хотя бы одинаково!
Но все портил мешок из ваты обернутый в какой-то достаточно твердый материал.
Отличались в парах боксы на СЧ динамик.
В первой паре АС(лучшей) был двуступенчатый бокс: на СЧ и ВЧ динамики(с заполнителем) плюс бокс на СЧ динамик с ПАС!
Во второй паре АС(худшей): были боксы только на СЧ динамик – и только в ОДНОМ! из них ПАС! К тому же еще - в одной из колонок был «неправильный» фильтр (от 50АС-103), рассчитанный на 4Ома!!! Да НЧ динамик был прикручен на три шпильки, лежа при этом на загнутой четвертой, которая давала хорошую щель!

И какой же вы хотите ЗВУК из таких колонок?

К корпусам в обоих парах особых претензий не было.

Поработав немного с первой(лучшей) парой: заменив лишь сгнивший поролон, заменив «обертку» для ваты на марлю, да проложив герметик под все крепежные винты проходящие сквозь переднюю панель - получил вполне «съедобный» звук! Теперь она наверное звучала так как ДОЛЖНА БЫЛА ЗВУЧАТЬ! Не верх совершенства! Но вполне очень нормально!
Далее последовало сравнение в S-50!
S-50 «проиграла» по воздушности и объемности.
В S-50( в моем экземпляре!) звук более плотный но и менее качественный .
Для «долбёжки» на дискотеке самое то!





Вот еще мнение форумчанина из тех же годов:

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5& ... &start=100

exodus
Прочитал я всю эту по большей части шизофреническую аудиофильскую чушь на трех страницах и выскажу свое мнение. При изначально хорошем техническом состоянии колонок Вега 50АС-104 (8 Ом, корпус березовая фанера), соответствующей расстановке их в помещении на подставках - звук эти колонки выдают весьма приличный! Получше, на мой взгляд пресловутых S-90, Амфитонов, которые у меня также в свое время были в состоянии новых. И уж что совершенно определенно скажу, что звучат 104-е уж точно ГОРАЗДО лучше современного западного барахла в ценовой категории до 20 000 руб. - переслушал с десяток в магазинах и у знакомых.

[atoll]

Вот! Кажется нашлась статья С.Васильева

Улучшение Вега 50АС-106

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=480178#480178

Фильтр с первой страницы темы мне понравился, он улучшал прежние звуковые характеристики, но чего-то не хватало. Решил попробовать другой сделать, и он мне понравился больше.



Это фильтр взят из статьи про доработку этих колонок с сайта http://krassov.pochta.ru/vega50ac/Improving50AC106.htm

Ну и нормально, ход мыслей в правильном направлении . Я так же С2 увеличивал до 16,0 - 17,5 мкФ и улучшение по СЧ приходило явно.(но каждый СЧ дин требует индивидуального подхода). Так что 22,5мкФ может и правильно, просто я больше не пробовал.

Я поставил:
НЧ - 60uF МБГО (3 по 20uF)
СЧ - 20uF МБГО
ВЧ - 2uF К73-17 (2 по 1uF)

Индуктивность на НЧ домотал без использования сердечника.

Звук получился на мой взгляд замечательный.

Есть у кого еще варианты фильтров?

ВЧ головки надо подключать с разной полярностью и слушать. Выбрать надо тот вариант подключения, который больше понравится.
На них мало того, что на самих полярность не обозначена, так еще и на заводе при изготовлении самих головок проводки путали, так что один динамик может оказаться с одной полярностью, а другой с противоположной!
Пробовал еще в рамках борьбы с резонансом 10 кГц убирать линзу, пропитывать мембрану разными составами - ничего хорошего из этого не получилось, так что лучше оставить так как есть.

По поводу фильтров - кто из Новосиба, можете придти ко мне и послушать мой вариант, и решить, подойдет вам такой звук или хочется чего-то другого. Сергей Васильев

[OttoStirlitz]

...послушать реально живое исполнение какого-нить, например, камерного оркестра в акустическом варианте в нормальном концертном зале и сравнить яго звучание со своей домашней аппаратурой все сложней и сложней.
Скоро, лет через 5, и вовсе станет не возможно, бо там уже тоже "аппаратура" и весьма сомнительная, реального "живья" все меньше с каждым годом…
[/ Поймите, артисты - это такие же проститутки, они делают то, за что им платят! Будут платить за музыку - будет и музыка, а сейчас бизнес совсем другой - вот и результат...

Категорически несогласен
Есть и музыканты, которые пишут и поют то, что захотят, и при этом весьма популярны.
Есть которым платят за пение, но приэтом популярны в узком кругу себе подобных. А бизнес не поменялся никоим образом

[vladnik]

Юморные ребята. Занимаются исследованием советской и другой акустики -

[alexsan]

Ну это канал Сталкера не плохо

[EMF]

atoll,

нужно не забывать, что все наши изделия могут иметь существенные различия в пределах одной модели

Вот Вы и сами ответили...

[EMF]

Котельщик,
давненько дело было...,но...
взял я ы-50 снял сч сделал поролоновые кольца толщиной мм 3-4 и надел на динамик получил так сказать пассс...запихнул их обратно.
проверил что бы все штатно было по заводу- оказалось все норм.
далее подключил к усю luxman 215 на вторую пару клемм В, на А 35асЪ-018 и что в итоге??... а ви тоге эти перделки заголосили так что захотелось хамфитон нафиг продать. даже интереснее чем 35ас-130 запели после дальнейшего срамвнения с оными, вот это был нежданчик...))
ы-50 были из первых выпусков, в шпоне и все такое...)))

п.с. сколько вегу не пытался я того...этого... кроме как на запчасти она не годится сч ихние в 018-е ставил неплохо как и пищали, но когда этот бутерброд вместе..под названием "вега" нет уж .... такого нам ненатЪ....
)))))

[Котельщик]

Ясно )

[WhatСanIdo]

Когда-то в инете почитал про модернизацию S-90 35АС-212 таким образом:
"Существенно улучшить качество звучания АС можно, устранив причины, ухудшающее его, т.е. заменив головку 15ГД-11А широкополосной 5ГДШ-5-4 (прежнее название 4ГД-53) и повысив частоту разделения средне- и высокочастотной полоc с 5 до 10 кГц."
Это я и сделал. Теперь колонки можно слушать. До этого их звучание доставляло дискомфорт.
Рекомендую.

[atoll]

[EMF]

Когда-то в инете почитал про модернизацию S-90 35АС-212 таким образом:
"Существенно улучшить качество звучания АС можно, устранив причины, ухудшающее его, т.е. заменив головку 15ГД-11А широкополосной 5ГДШ-5-4 (прежнее название 4ГД-53) и повысив частоту разделения средне- и высокочастотной полоc с 5 до 10 кГц."
Это я и сделал. Теперь колонки можно слушать. До этого их звучание доставляло дискомфорт.
Рекомендую.

может ширик как то и поможет но душить его придется в угоду нч и не всегда в лучшую сторону для него, да и вч тоже как будто сверло в ухо засунули...
для меня ы-90 закончились как класс лет 9 назад, позже брал ы-90в ради интереса и разочаровался полностью, даже ы-50в приятнее.

[la59]

EMF, А мне нравятся Амфитон 027 сделал профилактику, послушал и ни чего переделывать не стал. И даже не понимаю чего там не так в 15гд11... По мне так отличные колонки. Комната не большая и узкую стерео базу на вч у меня не слышно. Может возраст тому помеха, сравнить есть с чем...а вот как звучат С-90 уже не помню. Есть такие, но надо перебрать их а ставить не куда и лень.

[alexsan]

У меня две пары Амфитон 027 ,только фильтр по сч развернул .

[WhatСanIdo]

для меня ы-90 закончились как класс лет 9 назад

Не проблема. Оригинальный звук никакой, кстати, и 027 тоже.
15гд11а не звучит.
Кто услышал 5гдш, подтвердит. Ещё ни один человек не возразил.

[la59]

WhatСanIdo, На 027 часть СЧ возложена на ГИ-10, может потому я ни чего не заметил и мне на мой слух понравилось. На СЧ окна были заклеены демпфером и в колпаке вата. А инету я не сильно доверяю, лет 20 пишут что плохо с 15гд11 и допускаю даже это те кто на картинках в инете их даже не видел. Тогда модно хаять всё из СССР. А про статьи ШОРОВА они и не знали.Всяко бывает.....Попадутся рядом 4гд53 может и переделаю проверю, дискотеки уже не устраиваю и ватт 10 вытянут.

[WhatСanIdo]

раздел фильтров 500 и 3000 Гц. 10 ги надо менять на 2гд-36.
10 ги слишком узка.
Тут такая вот фигня.

[alexsan]

раздел фильтров 500 и 3000 Гц. 10 ги надо менять на 2гд-36.
10 ги слишком узка.
Тут такая вот фигня.

Не надо ничего менять 4гд53 ставил сильно крикливый приходится душит его,а вот изменение в фильтре по сч улучшает звук.
а 10ги на 2гд36 ну не смеши ,у меня две пары 027 ,нужно просто пересчитать и поднять раздел частот.

[la59]

10 ги надо менять на 2гд-36

Да в ГИ-10 вся прелесть подобных АС без него это уже не то. Там изодинамик основное отличие. Да и басовик там мне больше нравился чем на С-90 образных в прямую не сравнивал но думаю он таки лучше. Я думаю в СССР в КБ сидели не дураки и делали с учётом экономики правильные вещи. Я сначала восстанавливаю всё до паспортного состояния а уж после думаю надо ли там умничать....Бывают надо устранить косяки производства. Я не стремлюсь сделать свои АС что бы они работали одинаково у каждой должна быть своя изюминка.

[WhatСanIdo]

Думаю, что "прелесть" 10 ГИ-1-4 сильно переоценена.

Характеристики:
Диапазон воспроизводимых частот: 2500 – 25000 Гц
Неравномерность АЧХ на частотах:
2500 – 8000 Гц: ±4 дБ
8000 – 25000 Гц: -8 дБ
Люди пишут:
"Главный недостаток - поразительно узкая диаграмма направленности. По моим ощущениям (не мерял) - не шире 20-30 градусов. Причём спад очень резкий и потому неприятный - просто провал. Сместил голову - высокие пропали! Видимо дело в том, что диафрагма работает синфазно, в отличие от диффузорных и купольных динамиков."

В 027 для 10 ГИ-1-4 нет нормальной акустической линзы. Вот и пропадает "прелесть" в реале.
Да. И горят они как спички.

А про дураков в КБ пишите на других форумах.

[alexsan]

И горят они как спички.

Частоту раздела повысить,ее низко сместили в низ,а в сч тоже низкий срез ,убрать срез и развернуть фильтр по сч ,резистор конденсатор катушка динамик ,и звук изменится,у самого так сделано.

[la59]

Да. И горят они как спички.

А про дураков в КБ пишите на других форумах

Мои ГИ-10 с 90х живы и здоровы. С дури и ...можно сломать, если музыку слушать а не дискотеку гонять.Буржуйские аналоги цены не сложат подобным АС. На каких таких ещё форумах...? Это форум ОТЕЧЕСТВЕННАЯ РТ-20 ВЕКА. Забавно однако.

[WhatСanIdo]

На политических.
Там и про буржуев и про дураков. А Отечество не приплетайте, если не понимаете.

[EMF]

Есть такие, но надо перебрать их а ставить не куда и лень.

а стоит ли..
я кстати сравнивал вот это:https://ldsound.info/25-as-128-elektronika/ и это:https://archive.stereo.ru/profile.php%3 ... %BA%D0%B8. в лоб.
так вот что могу сказать 107-конечно хорошо, но!, 25-ки тоже отлично, отвращения не вызвали от слова совсем..
эл-ки были как со "сложными" та и с самыми "примитивными" фильтрами. правда в сложных фильтрах там запара есть судя по книжице.. я как то писал на РТ20 об этом. но не суть.
вот так вот

[EMF]

и кстати вот в чем интерес 10гд-35 по восприятию весьма отличается от Ы-90... )

[la59]

Есть такие, но надо перебрать их а ставить не куда и лень.
а стоит ли..

Восстановлю узнаю.....да и ухи у всех разные и помещение тоже.....

[la59]

я кстати сравнивал вот это:https://ldsound.info/25-as-128-elektronika/

Да были у соседа такие к Комете 212 покупал в 80х ...лучше моих комплектных тоже к Комете 212 звали их 15ас 404. Единственный плюс этих 404 это маленькие габариты, но на другие тогда деньгов не хватало.

[EMF]

вот что получилось:



никогда не догадаетесь сколько это все в итоге стоило по завершению реставрации из г.....конфэта...

[la59]

никогда не догадаетесь сколько это все в итоге стоило по завершению реставрации из г.....конфэта

Да трудный вопрос. Самый интересный где и по чём пассивные излучатели ? Ну краску в баллончике я на рынке покупал по 200р остальное из своего гаража и кондёры с радиорынка они бывает и дорого, смотря для чего. А ваш результат лучше заводского вещь.

[EMF]

самое интересное оно теперь не у меня, но клиент до сих пор делает движения туда-сюда с благодарностью и восторгом...
пи в нагрузку в месте сколоннами т.е. штатные, краска хоть и балончиковая но не из дешевых как и карпед, ЩЫльды люминий, отпилены от задних, ревизия фильтров на пропай и никакких муДндорьв или как их там... стандартные мбго как и катушки с резюками.
а вот со скворечнегом пришлось повозиться..... как и с динамиками.
главный критерий на удивление был достигнут т.е. куплялись за недешего и в отвратительном состоянии мамаятогорот...ль, но 100% и даже пломба под заглушкой
итого = 7500р. и это было 3 года тому назад.
__________________________________________________________________

а у мну в личном теперь два открытых посылочных ящика на:https://ldsound.club/index.php?threads/ ... gd-45.372/ + два вч от колонок муз.центра "тетя соня" 2-м порядком , и подпертывает это все бубухер "микроляб" от увисилителя на тда2030. )))))))))))
ну доложу я Вам..... меня полностью устраивает, а главное "из говна и палок" как говориться....
задача была поставлена и выполнена, и это главное. :):)

[Demyd]

В одной колонке стал рипеть 10гд34. На замену купил 25гдн1л. Хоть и пишут, что это полный аналог, оказалось несовсем. Поставил 25гдн1л на место, стал тестить синусом и на частоте 90-110 имеются явно слышимые гармоники. Может кто подскажет где копать?