Акустические системы: любые вопросы

[Господин]

Сравните с помощью самого простого прибора - осциллографа

А REW что говорит про ФИ ?
Там и фронт и ачх и искажения видны.
Хайэнду ФИ никак не мешает. Почему?

[Господин]

"Хорошо выполненный фазоинвертор по натуральности баса не уступает закрытому ящику".
Ирина АЛДОШИНА, Константин НИКИТИН, АудиоМагазин, февраль 1999

[SergPhil]

Хорошо выполненный Фазоинвертор, прямоугольной формы. Но никак не труба.
"Трубодуры нам не нужны!" (копирайт: Д. Гилмор)

[Andrey Smirnov]

Да, читал про такие ФИ, обратите внимание на частоту настройки - она ниже 20 герц! Тут уже сложнее что-то услышать...

[SergPhil]

Да, читал про такие ФИ, обратите внимание на частоту настройки

Дело не только в настройке. Попробуйте дуть в круглый профиль (труба) и прямоугольный. Борьба против гудежа.

[RX797S90B]

Andrey Smirnov, сабвуфер зло. В нормальной системе его никогда нет.

...
https://www.focal.com/france/focal-au-s ... e-montreal
...
https://www.lelabmastering.com/img/studio-main8BW.jpg
..

[Господин]

RX797S90B, ?

[Andrey Smirnov]

Andrey Smirnov, сабвуфер зло. В нормальной системе его никогда нет.

...
https://www.focal.com/france/focal-au-s ... e-montreal
...
https://www.lelabmastering.com/img/studio-main8BW.jpg
..

Ну, если исходить из этого посыла - то у меня сейчас аж два сабвуфера... (продолжаю издеваться над 50АС-107, пока мне эта АС нравится...)

[SergPhil]

...
https://www.focal.com/france/focal-au-s ... e-montreal
...
https://www.lelabmastering.com/img/studio-main8BW.jpg
..

Диффузор - полипропилен.... подвес - резина. Это-же для молодёжи. Это не для Блюза, Джаза и Настоящих музыкальных инструментов.

[Господин]

Сегодня разбирался с Radiotehnika S-30A (2-х полосная полочная АС закрытого типа, Сопротивление: 4 Ом).
Не устраивает звучание. НЧ мало, ВЧ много. Натуральные звуки заметно искажены.
Попробовал поставить трубу фазоинвертора (вместо ВЧ) - подъём НЧ на на 4 дБ. Буду сверлить и ставить штатно.
Дальше с ВЧ разбираться - тут резистор подобрать. А вот с искажениями, видимо надо катушку мотать. Фильтр тут никакой изначально.

[Fedgen]

Radiotehnika S-30A

Дуршлаг убрали?

[Господин]

Не убирал. Потестирую для начала в обоих вариантах. Если потребуется, буду думать, что делать. Или сетки искать - а это денег стоит, или без фальшпанели слушать.
На первый взгляд на АЧХ нет влияния. Остаются искажения.

[Andrey Smirnov]

Про АЧХ 10ГД-34 спорили буквально пару дней тому назад - она имеет два почти горизонтальных участка, чтоб выровнять их, последовательно нужно включить катушку около миллигенри (точно не помню...), зашунтированную резистором 3-4 ома... Будет ровная частотка на все пять килогерц... (15ГД-11 с такой коррекцией тоже звучит приятнее, кстати...) Я начинал экспериментировать с 6АС-2, но так и не довел работу до конца, НЧ выровнял - а вот ВЧ-динамики, наверное, придётся менять, уж очень "яма" между НЧ-СЧ и ВЧ большая получается... (скоро уйду в отпуск, если не обленюсь - побалуюсь с недоделанными "проектами"... )

[Kitsune]

последовательно нужно включить катушку около миллигенри (точно не помню...), зашунтированную резистором 3-4 ома... Будет ровная частотка на все пять килогерц...

что за секретный способ?

[Andrey Smirnov]

Почему секретный-то?! Это просто один из вариантов. Изначально, для выравнивания АЧХ просто добавляли индуктивность последовательно динамику - но это немного срезает диапазон воспроизводимых частот и требует замену ВЧ-динамиков (от пары килогерц работать могут очень немногие, и уж точно не 3ГД-2...) А вот добавить резистор параллельно катушке, чтоб ограничить спад АЧХ, я бы сам наверняка не догадался - попался мне этот вариант где-то в Сети... (ну, а для 15 ГД-11 этот метод применен в 50АС-107, и это, на мой ух, лучший фильтр, дающий достаточно естественный звук, без явного провала между СЧ и ВЧ...)

[Kitsune]

Почему секретный-то?!

номинал резистора?

[la59]

Были у меня 15ас-404 в комплекте с Комета-212 шли вроде. Всегда задумывался а их создали от балды, засунув в маленькие корпуса от 3ас... динамики ? Или наоборот в корпуса от 15ас-404 стали ставить 3гд38? Хотя последнее вроде логичнее для открытой системы не так важен объём. На мой прикид были корпуса (что мне попадались) одинаковыми.

[Andrey Smirnov]

Почему секретный-то?!

номинал резистора?

Так по максимально плоской АЧХ... Я потому и немогу точно написать... Вот на своих потестирую - буду знать точнее, пока у меня вопрос с ВЧ-динамиками, хочу пробовать автомобильные - по размеру они в 6АС-2 влазят идеально, если снять рупорки, оставшиеся от старой конструкции...

[Andrey Smirnov]

Были у меня 15ас-404 в комплекте с Комета-212 шли вроде. Всегда задумывался а их создали от балды, засунув в маленькие корпуса от 3ас... динамики ? ...

Из той же серии 15АС-408, конструкция корпуса, исключающая намёки на герметичность, аналогичная... Разработчики Кометы компенсировали частично косяки АС своеобразной АЧХ усилительного тракта - в комплексе это более-менее звучит... 6АС-2, кстати, тоже частично корректируются своеобразной АЧХ усилителя Мелодии, с которой они комплектовались... Насколько понимаю, S30A - тоже имеют подобную 6АС-2 кривизну АЧХ и должны применяться с аналогично кривыми усилителями, типа, опять же, "Мелодии"...

[Господин]

Попробовал поставить трубу фазоинвертора (вместо ВЧ) - подъём НЧ на на 4 дБ. Буду сверлить и ставить штатно.

Пытался установить трубу 32 мм. Никак. Нет результата.
Появился план. Поставить трубу 50 мм на место ВЧ, сам ВЧ поставить как в 6ас-2 перед НЧ. Должно быть улучшение по НЧ (подъём) и СЧ (снижение от экранирования).

[Andrey Smirnov]

...Если срезать тот самый подъём на СЧ, выровняв АЧХ, НЧ субъективно будет гораздо больше. Если слушать в ближней зоне - возможно, и ФИ не понадобится...

[Господин]

Попробовал, ничего. Экранирования не произошло.
СЧ как и было горбатое, так и осталось. АЧХ идентичны.
Надо катушку мотать.

[Fedgen]

Горбик эквалайзером не пробовали убрать?

[Господин]

Эквалайзер я использую для коррекции фонограммы во время прослушивания.
Акустику хочу наладить на линейную АЧХ. Как можно более линейную.
Есть тут некоторые любители акустику под себя делать. А потом писать тут, что они не используют темброблоки.
Кстати, пищалки 3гд-2 довольно интересно звучат. Не ожидал от них. Даже 2гд-36 переплюнули.
Это на мой вкус.

[alexsan]

пищалки 3гд-2

Значит хороший экземпляр попался ,если еще хорошо фильтр настроить то не плохая двухполоска будет.

[Andrey Smirnov]

Да уж, просто найти пару одинаково звучащих 3ГД-2 - та ещё задачка! У меня их штук шесть скопилось, и все звучат по-разному... Что интересно, в штатной схеме 6АС-2 это было почти незаметно, а вот когда подравнял СЧ - разброс параметров стал сильно заметен...

[alexsan]

Можно катушкой подобрать изменяя индуктивность числом витков.

[la59]

Эквалайзер я использую для коррекции фонограммы во время прослушивания.

А мне думается эквалайзером надо делать линейку один раз настроив а тембра для подправить если надо. Есть несколько эквалайзеров, но хочу Прибой 024, не попадается пока что бы самому забрать.

[Господин]

la59, часто есть проблемы с оригинальным источником.
Что-то можно поправить эква-м.
Один раз настроить можно на помещение+ас.
А фонограммы часто плохи изначально. Тот же Uriah Heep, например.

[Господин]

СЧ как и было горбатое, так и осталось. АЧХ идентичны.
Надо катушку мотать.

Закончил с фильтрами для S-30A.
Толку нет.
Схемы с 2-мя катушками не дали качества.
Провалы в районе 4-8 кГц. Искажения на НЧ. Звук жутковатый. ВЧ прекрасны после 10кГц, остальное очень плохое.
Не буду больше тратить время на этот хлам.

[alexsan]

для S-30A.

обьем маловат

[позняк]

[/quote]

Не буду больше тратить время на этот хлам.

Каждое следующее поколение меломанов, в этой стране проводит ритуал насилия над бедными S-30. А они всё не кончаются!

[Господин]

позняк, ерунду написали. Ничего такого не происходит. Сталкер сильно это разрекламировал. Думаю, чисто поржать.И ютуберы помогли.
alexsan, и всё остальное, кроме пищалок.

[Dehkonboy]

Даже 2гд-36 переплюнули

Динамики не могут плеваться. Или наукой доказано и обосновано, ученый Вы наш?

[Andrey Smirnov]

S30A хороша именно тем, что имеет закрытую конструкцию - а значит, меньшую крутизну спада на НЧ. В ближней зоне её АЧХ легко выводится практически "в горизонт" эквалайзером, причем, можно заметно расширить диапазон вниз, пожертвовав громкостью. Как "околокомпьютерные" - далеко не худший вариант. Можно попробовать 10ГД-34 заменить на более доступный 25ГДН-3-4, для него объём этой АС более подходящий...

[Господин]

Andrey Smirnov, проблема с НЧ там в том, что вместо НЧ там сплошные искажения.
И поднимая НЧ эквалайзером вы слышите не оригинальный звук, а искажения его.
Т.е. спад НЧ никак не поднять. Закрытая конструкция или нет.
А также НЧ головка пытается играть СЧ. А это никак у неё не выходит.
НЧ динамик должен быть большой!

[Господин]

Andrey Smirnov, по компьютерным колонкам я уже давно вывел - они ничем не отличаются от обычноразмерных, типа с-90 или 027.

[Dehkonboy]

поднимая НЧ эквалайзером вы слышите не оригинальный звук, а искажения его.

А кто-то за эквалайзер здесь топил

[Andrey Smirnov]

...Собственно, поэтому я и предлагаю замену рижского динамика на более мощный бердский...

[Fedgen]

Andrey Smirnov, проблема с НЧ там в том, что вместо НЧ там сплошные искажения.
И поднимая НЧ эквалайзером вы слышите не оригинальный звук, а искажения его.
Т.е. спад НЧ никак не поднять. Закрытая конструкция или нет.
А также НЧ головка пытается играть СЧ. А это никак у неё не выходит.
НЧ динамик должен быть большой!

Очень большой.

[TLS]

Тоже как-то экспериментировал с S30A. Как раз с бердскими 25ГДН-3. Плюс менял пищалку. Низов все-таки действительно маловато. Но очень многое зависит от расположения. Ради интереса замерял АЧХ микрофончиком. При не очень удачном расположении (на столе) нижняя частота составляет всего около 100 Гц. И эквалайзер здесь не особо поможет.

Зато получилось свести пищалку очень даже ровно (использовал недорогую китайскую), заметно лучше родной 6ГДВ-1.
А вот при расположении в нише стены ближе к углам с низами гораздо лучше. Даже 50 Гц играет вполне уверенно. АЧХ с нескольких метров:

Хотя добавлять низов тембрами обычно все равно приходится.

[Andrey Smirnov]

15АС-408, вроде, объёмом ещё меньше? У меня они в варианте с закрытым портом ПИ играли с 80 герц примерно... А верха - просто перепаял фильтр в последовательный тип, верхов, конечно, больше не стало, но звучание стало более естественным и ненапрягающим, поставил на рабочем месте для фонового звука...

[Dehkonboy]

Очень большой.

Такой?

[Fedgen]

нет ,такой

[Dehkonboy]

Fedgen,
Чёй-то, самому нечего показать, как твой друган, ю-тубный, тоже фигню показываешь?

[Fedgen]

https://forumimage.ru/show/111775232

[Dehkonboy]

https://forumimage.ru/show/111775232

И? Занавески хорошие?

[PAV]

Хорошо выполненный Фазоинвертор, прямоугольной формы. Но никак не труба.

Отнюдь.....))))
Прямоугольный в поперечном сечении ФИ (например,щелевой) считается несколько более "широкополосным" благодаря двум разнесенным частотам при образовании стоячей волны, а не моночастоте, как у круглого сечения.
Однако из-за углов поперечного сечения образуются диагонально-поперечные турбулентности, повышающие гармонические и негармонические искажения.
Сглаживание углов поперечного сечения приводит к их снижению.
Отсюда - лучшее поперечное сечение для ФИ -овал.
А в продольном сечении однозначно наилучшее решение -"песочные часы" сплавным изгибом образующей стенки.
На поверхности выходного раструба желательно питтирование или спиральные насечки, повышающие турбулентность на выходе, слегка тормозящую уже выходящий поток за пределами основного рабочего сечения для снижения акустической заметности работы ФИ.
.....)))).......

[SergPhil]

Сглаживание углов поперечного сечения приводит к их снижению.

Так уже буржуи в 70-ых гг. отработали эксперементы. Сами попробуйте дуть в трубу и затем в профиль прямоугольного сечения. Это всё борьба - ГУДЁЖЬ, БУБНЁЖЬ.

[SergPhil]

Отнюдь.....))))

Волк из "Ну, погоди!" давал специально намёк колонкостроителям. Так это сколько лет уже прошло.