Акустические системы: любые вопросы

[Господин]

Остальное лишнее,нужно приложить руки

А голову ?

[alexsan]

Ну если голова пустая то руки не зачем,так тока ложкой гребсти.

[Господин]

Вначале надо бы иметь акустику правильную.
Меньше потом страдать ерундой будет.

[alexsan]

А какая правильная?

[Господин]

alexsan, это секрет.
Думаю, тут уже много было про это. Так что, читаем тему сначала.

[alexsan]

У каждого своя акустика лучшая,мне вот мои 25ас-027 сделанные под себя нравятся и усилитель с предом амфитон-003

[Господин]

нравятся

А про вкусы мы тут никогда не спорили.
"Нравится, не нравится — терпи, моя красавица".

[alexsan]

На вкус у меня 5 пар акустики.

[Господин]

alexsan, для одной комнаты достаточно одной пары.
Больше - плохо. И объём крадут и резонируют.
У меня было много лишних. Избавился.

[VASILI]

"Поддавшись своей же теории" о пользе подстройки аппаратуры под имеющееся помещение запустил на ноутбуке эквалайзер APO. Регулировал...слушал...регулировал...слушал...долго слушал (и регулировал). Добился отличного звука...ничего лишнего, всё воки-токи.
Решил все таки включить и сравнить с режимом "директ", то есть - с отключенными настройками.
И...чего бы вы думали?! Регилированное, "идеальное" оказалось "лишено жизни".
Звучит очень даже...но не "жизненно".
Короче, слушал опять усё не настроенное. Когда выход ноутбука включен прямо на вход усилителя мощности. И без всяких программных настроек.
Такая вот "хохма" со мной сегодня приключилась.

[Господин]

не "жизненно"

не утомляет

Что только не придумают...
Лишь бы не измерять.
Алё! Не надо а-филию тиражировать.

[alexsan]

Стал слушать реально записную музыку как она есть.

[1478vlad]

Стал слушать реально записную музыку как она есть.

Только так и слушаю, "улучшайзеров" ни аппаратных ни софтовых просто нет.
Доволен и спокоен.

[Andrey Smirnov]

Не со всеми усилителями можно вот так "директ" включить... Я для измерений Оду УМ-102 использую, вот её можно напрямую к цифровому источнику подключать, звук будет полноценным. Но - слабовата... А вообще - пред нормальный "окраски" звука не дает, а усилителю мощности с ним работать полегче, соответственно, искажений меньше, да и слушать негромко комфортнее...

[alexsan]

Все преды что то вносят свое окрас,даже оконечник и тот вносит свое ,так что чем меньше на пути сигнала тем лучше,его еще при записи накручивают,и последующей перегонки в всякие форматы тоже вносят свой окрас.а так хоть немного но меньше.

[Господин]

Акустические системы: любые вопросы
А кто знает окрасы своих АС ?
А уровень искажений ?
А как им работать полегче/потяжелее от разных источников ?

[VASILI]

Ерунда это все...тема для поговорить.
Хай энд - вообще больше тема для обставить интерьер круто.
В сети процентов 99% всех видео на эту тему - откровенная реклама. А еще "сумасшедствие", некий " сдвиг по фазе".
Музыка, ее прослкушивание - прежде всего вкусы. Одному одно, другому другое. Но МУЗЫКА!
Выслушивание отдельных ноток или интонаций в "музыке' непонятного содержания как иначе назвать, как не "помешательство'?
Это та же зависимость.
Один усилитель можно включать, другой нельзя...
???
Жена иногда на меня смотрит с откровенным непониманием. Мол - ты вообще нормальный?

[Господин]

VASILI, по акустике вопросов нет ?
Так закрывайте.
А поговорить есть же темы ?
Или создайте. Зачем мешать в одну кучу всё.
Это как смешать все краски, что за цвет получится ?
Особенно будет смешно читать про обсуждение вкусов.
Жене респект.
Извините. А тема же не ваша. И закрыть её не сможете.

[сергий]

Без приправ всяческих еда просто будет не вкусной. И слушать музыку с отключенным ТБ лично мне не интересно! Каждому своë, как говорится.

[Антон]

Я всё-таки тоже буквально недавно убедился, что важна связка УМ+АС, просто переключив свои ы-90ф от барка к ямахе... и появилась середина. Ценовой диапазон усилков один, т.е. ямаха бюджетная, а если пересчитать те деньги на новые, то барк, пожалуй, ещё и дороже в пару-тройку раз будет.

В целом, звучание АС (s-90f) с барком очень даже устраивало, не могу сказать что чего-то не хватало. замечал только изменение звука, больше в плане НЧ, при заполнении комнаты мебелью и прочим. Просто возникла необходимость барк припрятать от малыша так чтобы регулировки были недоступны шаловливым ручкам и любопытным глазкам. Вот и подключил ямаху - она чуток компактнее и легче, её можно повыше запрятать и включать/выключать с пульта. А ведь когда-то я их слушал в разных комнатах, на разных АС, которые, кстати тоже между собой сравнивал, и особой разницы не слышал. Тогда это было так: Уamaha rx-496 + Нeco vitas 700 и собственно Барк-001 + S-90f. Теперь: Уamaha rx-496 + S-90f.

п.с.: или просто барк уже устал.

и ещё добавлю, что восприятие, или может быть правильнее сказать ВКУС, со временем меняется.
За последние лет 10 , с этой серединой (СЧ-звеном) на своих Ы90Ф я уже пару раз то запаивал регулятор СЧ для максимального уровня, то обратно отпаивал для возможности регулировать. ВЧ как запаял, так и не трогаю... ибо при пропадании контакта (на проволочных регуляторах) начинается то треск то провалы. Сейчас оба регулятора запаяны, наслаждаюсь и верхами и серединой.

[alexsan]

что важна связка УМ+АС

Возмем теже S90 и им подобные по набору динамиков и акустическому оформлению и размерам одинаковые,но вот фильтра разные,теже 25ас на динамиках 25гд-26 тоже самое а фильтр другой,соответственно и звук другой,а про преды я умолчу это вообще безобразие как извращаются ,оконечники ну тут различие во входных каскадах ,потому что далее просто выхлоп и то зависит даже сколько транзисторов на выходе.

[Господин]

Сейчас оба регулятора запаяны

и это правильное решение. Любой лишний контакт вносит свои собственные нелинейные искажения.

[Господин]

важна связка УМ+АС

для исправного УНЧа нет вообще проблем, если акустика заводская.
А если кулибины без понятия тыкают в неё свои доработки, то возможны варианты.
УНЧ может не потянуть слишком низкий импеданс.

[Господин]

и звук другой

звук всегда другой, если в комнате даже будет например стакан пустой или полный.
или слушатель сместиться на сантиметр в сторону.
Поэтому придумали измерительный микрофон и условия для замеров.

[EMF]

Вот и подключил ямаху

теже 25ас на динамиках 25гд-26

усилок Luxman L-215 и S-50B - отлично, тот же усилок и 35АС-018 - говно.
усилок Yamaha AX-396 и 35АС-018 - отлично, тот же усилок и S-50B - ниАчём.
усилок Yamaha A-S 700 Canton GLE 496 - отлично, тот же усилок и 75АС-001 "КлиТер" - Атстой.
усилок Luxman L-215 и 35АС-130 - отлично, те же колонки и усилок 100ум-068 см - шляпа.
и т. д. до бесконечности можно "дрочить".
Источник звука один помещение то же.

5гдш-4-4. наше фсё.

[alexsan]

Фильтр другой,соответственно и звук другой,просто наши немного где то перемудрили ,а проверять лучше чисто с подключенным оконечником а дольше дело вкуса,микрофоном музыку не измеришь.

[Господин]

микрофоном музыку не измеришь.

точно. но им её пишут.
а акустику им настраивают и проверяют.
я уже писал выше, что ни одно ухо не сможет ничего измерить. ни ачх ни уровень искажений

[EMF]

Canton Le-107 и yamaha A-S300 - так себе, те же колонки и Denon 510ae - отлично, усилок Denon 720 и колонки Canton Le-019- ниАчём....
это то, что мне удалось воспроизвести из памяти в данные минуты.
Пройдя долгие годы "садомазохизма".

Кто любит наступать на грабли снова и снова?

[VASILI]

звук всегда другой, если в комнате даже будет например стакан пустой или полный.
или слушатель сместиться на сантиметр в сторону.

Не кажется ли вам, что это уже "придирки". Не зажимать же голову в тиски для послушать музыку.

Извините. А тема же не ваша. И закрыть её не сможете.

А я нисколечки не хочу ее закрывать.
Я просто написал, что мы "чрезмерно придираемся" к звучанию. Причем очень очень. То же ваше замечание про пустой и полный стакан...
Мы настолько часто углубляемся в ньюанесы, что о музыке как таковой вообще забываем. Нам важны мелочи, которые в музыке часто не важны вообще.
Да и "музыку" для тестов выбираем непонятную...где можно услышать ньюансы, но не слышно самой музыки.
Об этом я написал.

[Господин]

VASILI, тут вы правы.
Главный недостаток 10ГИ-1-4 и 3ГД-31 именно в этом.
Голову в тиски для прослушивания, иначе любое смещение приводит в пропаданию ВЧ.
За это 10ГИ-1-4 не считаю хорошими.
2гд-36 и 10гд-35 лишены этого недостатка.
Звучат немного по разному, но я их пускаю после 10 кГц.
И там всё норм.

[SergPhil]

5гдш-4-4. наше фсё.

[Господин]

"музыку" для тестов выбираем непонятную.

А что тут такого ?
Для тестов нужна музыка с полным спектром и та, которую вы очень хорошо знаете.
Не хрень какая-то на выставках, а именно ваша знакомая.
Тот же Сталкер крутил для теста свою "яблоко съела".
А что она нам говорит ? Ничего.
И главное.
Ваш трек, который будет тестовым, не для снятия характеристик нужен.
Он нужен, чтобы быстро понять, то или не то что-то. Очень в грубом приближении.

[VASILI]

Микрофон, микрофон...микр...ровная АЧХ...
Я раньше писал - открыл акустике заднюю стенку для заменить некоторые элементы фильтра и акустика заиграла интереснее. Пропали НЧ, на мидбасе сумасшедший подъем, а акустика звучит интересно. Отчего? Означает - не в АЧХ дело, вернее не только в ней...
Те же щиты...не всегда есть самые глубокие низа, не всегда АЧХ ровная, не всегда дотягивает до 20 000 Гц. А звучит очень интересно.
Отчего? Может мы не теми критериями пытаемся оценивать?

[la59]

33 и 1/3.

Кстати мне нравиться аватарка Господин, это из газеты вроде Комсомольская правда. Если ещё и ник был 33 1/3 у многих меньше было бы вопросов а у винильщиков больше уважения. А если указать откуда путь держишь то вообще замечательно, а так создаётся впечатление что господин из соседней не дружественной страны не слишком уважающий форумчан, намеренно троллит. Но это только моё личное мнение.

[Andrey Smirnov]

Без приправ всяческих еда просто будет не вкусной. И слушать музыку с отключенным ТБ лично мне не интересно! Каждому своë, как говорится.

...Только нужно убедиться, что желание "подкрутить" тембр не вызвано проблемами воспроизводящего тракта... Всё же, большинство фонограмм не нуждаются в какой-либо дополнительной коррекции при воспроизведении...

[Господин]

не слишком уважающий форумчан, намеренно троллит.

Ваше мнение ошибочно, прошу его ко мне не применять.
Про политику вообще не стоит тут писать. На другие форумы с таким надо, если невтерпёж.
Эта тема вообще не про то.
Эта тема про акустику.
Кто вас тут как-то троллит по теме ?
Если кто-то в чём-то заблуждается, то направить на путь, это троллинг ?

[Господин]

акустика звучит интересно

Ради всего святого. И пусть вам так звучит.
Но это опять про вкусы. Зачем их обсуждать ?
Вы даже не представляете, какие они бывают.

[VASILI]

Только нужно убедиться, что желание "подкрутить" тембр не вызвано проблемами воспроизводящего тракта.

А если этот самый "проблемный" тракт имеет возможность подстройкой проблему обнулить?

опять про вкусы. Зачем их обсуждать ?

Как же без них? Ну не подходим мы все одному стандарту. Не всем ровная идеальная акустика нравится звучанием.
Пытаюсь это писать с самого первого своего поста в этой теме.
Не думали, отчего на всякого рода выставках студийные мониторы не показывают? А в домашних системах хай энд их не очень уважают? А в студиях нету крутой "хайэндщины"?
Ведь цены иногда идентичны...

[alexsan]

самый "проблемный" тракт

Пробовать исправить фильтром

[Господин]

отчего на всякого рода выставках студийные мониторы не показывают? А в домашних системах хай энд их не очень уважают? А в студиях нету крутой "хайэндщины"?

Всё проще.
Совсем недавно смотрел про них ролик.
Студийные мониторы нужны только профессионалам. Им не надо втирать их.
Они лучше всех знают, что именно им нужно для работы.
И про ХайЭнд смотрел. Это тупо фейк. Для развода лохов.
Везде, где пишут это слово - обычный развод на бабки.
Нет никаких характеристик для хайэнда.
Для Hi-Fi (хай фи) есть, а для хайэнд нет.
Если производитель не приводит необходимых характеристик, например акустики, то его посылать в лес.
Вот и всё.
"Расцвела буйным цветом малина
Разухабилась разная тварь "
А, ещё про мониторы.
Мониторы не воспроизводят НЧ. Принципиально. Поэтому в домашних они не нужны.

[la59]

Приходится докручивать НЧ для музыки маловато, эквалайзером пытаюсь сделать ближе к линейке на сколько это можно.Может для малой спальни такая АХЧ и самое то, я даже радио и телевизор слушаю через звуковую систему.

[Andrey Smirnov]

...Может, мониторы и не нужны - но АС с "мониторным" звуком вполне себе существуют... Даже среди недорогих! Близка к мониторному звуку S30B, например...

[alexsan]

la59, Чем качаешь? и какой фильтр?

[alexsan]

Мониторы лучше чтоб стоял ШП динамик,вот тогда все слышно,а если в акустике есть фильтр то все.

[Господин]

la59, тут бывает проблема, что дины не могут потянуть тот подъём ачх, который требуется.
Если они маломощны. Типа 10гдш.
Это по линейности АЧХ.
А вот сами фонограммы также могут страдать завалами как по нч так и по вч.
Плюс возрастное падение чувствительности слуха на них.
Так что, эквалайзер нужен всегда всем, кто хочет слушать звук, а не бубнение.

[VASILI]

Судя пографику, "идеал" как таковой присутствует, если он есть, толдько в очень дорогом сегменте акустических систем. График на картинке, особенно в области СЧ/ВЧ ничем не отличается от тех же S-90.
Работа диффузора в зонном режиме не идет на пользу звучанию.

[Антон]

Да и "музыку" для тестов выбираем непонятную...где можно услышать ньюансы, но не слышно самой музыки.

но зачастую именно эти нюансы и делают музыку уникальной. Детальность должна быть... другой вопрос в том, что не надо на это заморачиваться до пены у рта.

Никто никогда разве не обращал внимания, например , очень тихо слушая стоЛет знакомую композицию, особенно её начало, на минимальной громкости в некоторых системах с шумоподавителями, Вы просто напросто некоторые инструменты и партии не услышите, и не узнаете по вступлению что именно Вы слушаете. Возможно я перемудрил с объяснением, но у меня порой такое бывает. А ведь дело именно в нюансах, нет ?

[la59]

Судя пографику, "идеал" как таковой присутствует

Это ипонская KENWOOD LS-770 двух полосная коаксиального типа с одним пассивным диффузором. Брал из за чувствительности и сцены для ламповика. Ламповым поигрался на макете понравилось, но так и лежит теперь полуфабрикат. Басов можно накрутить до грома и землетрясения но в директе так как на картинке.

[EMF]

создаётся впечатление

......Вы еще сомневаетесь?
Куда пропало сообщение?

33 и 1/3.

Как думаете?

[la59]

Чем качаешь? и какой фильтр?

Сейчас они подключены к Kenwood A-7000. Фильтра родные, только поменял старые неполярные электролиты на обычные емкости из Китая для колонок типа. НЧ подключён через фильтр с подавлением 1 кгц ВЧ второго порядка с сдвоенным регулятором, что бы сопротивление нагрузки не менялось,на выходе фильтра. Схему сам перерисовывал бумагу и поместить проблемно. Но если надо сделаю.