Акустические системы: любые вопросы

[Господин]

В аудиофильском сообществе наличие сердечника не приветствуется. Мол - потери на перемагничивание, нелинейность перемагничивания и прочее...

А сколько такого в ламповой технике?
вообще да, есть провод - мотайте. Нет, не морочьтесь. Суйте сердечник.

[la59]

VASILI, Есть у мну югославские HZK- 12031 взял полу убитые в году 2014 и восстановил. В них стоят с завода катушки с сердечниками в виде малых трансформаторов из U образных пластин. Играли хорошо. Хотел заменить на воздушные но здесь на форуме отсоветовали..... Сейчас они стоят в запасе, да и на не слушаю я очень громко, чему там перемагничиваться перенасыщаться.........

[Andrey Smirnov]

...Я вообще на феррите катушки для фильтров делал - и ничего криминального не услышал... Сердечники от ТВС цветных телевизоров рассчитаны на достаточно большие поля и имеют достаточную линейность (иначе лучи будет трудно сводить... ), ну, и крепить их удобно... На трансформаторном железе провода потребуется ещё меньше...

[la59]

Даже схемы нашёл в теме той.

[alexsan]

В них стоят с завода катушки с сердечниками в виде малых трансформаторов из U образных пластин.

Для экономии провода.

[la59]

Для экономии провода.

У нас ходила байка что в СССР самые богатые свалки.......медь валялась прям на дороге. А вот у югославов экономили. Я не припомню что бы в наших ас экономили и ставили сердечники. Ну кроме эстонии там что то было трансформаторообразное, были давно такие.

[Господин]

Я не припомню что бы в наших ас экономили и ставили сердечники.

Ну а я помню, что экономили ещё как.
Заходишь в магазин, а там их нет и не предвидится завоз.
Не было в наличии никогда ни 35ас-1 ни 35ас-212. Вот такая экономия была.
Только по блату с переплатой.
«Экономика должна быть экономной — таково требование времени»
Вот такое нам втирали день и ночь вплоть до 91-го. Вот вам что в наших было.
И не было в продаже медного провода вообще.

[alexsan]

Экономика должна быть экономной

это пошло при гарбачеве.

Не было в наличии никогда ни 35ас-1 ни 35ас-212

не успевали.

[la59]

И не было в продаже медного провода вообще

Кто же в здравом уме покупал тогда провод для колонок.Если лень на свалку идти то за бутылку или даром всё принесут с завода. НЭВЗ, НЗСП, НЗПМ и прочая и прочая всё не вспомню уже. А вот С-90 не помню в Новочеркасске даже момента что были (наверняка были), но подходишь даже к грузчику магазина и вопрос решаем.

[la59]

Экономика должна быть экономной
это пошло при гарбачеве.

Не не не это цитата Брежнева, точно помню анекдот про Вовочку и мамку которую выгнали.......

[Andrey Smirnov]

...Заходишь в магазин, а там их нет и не предвидится завоз.
Не было в наличии никогда ни 35ас-1 ни 35ас-212. Вот такая экономия была.
Только по блату с переплатой...

Магазины были разными... При предприятиях были ОРС (отделения рабочего снабжения...), так вот, в этих магазинах частенько можно было увидеть интересную радиоаппаратуру... Ну, а к концу 80-х уже и в РайПО колонок всяких полно было - я их тогда несколько пар поменял...

[Господин]

но подходишь даже к грузчику магазина и вопрос решаем.

Это позорная экономика. Хвалиться нечем.
Но в комиссионке было буржуйское всё. По фантастическим ценам.
И это ещё больший позор. За их экономные сердечники.

[VASILI]

Свои S90-D купил совершенно свободно, но случайно. Приехал на мотоцикле в магазин "Техника" его обзывали. Обычно там запчасти иногда бывали для JAWA-350.
А тут смотрю - шесть коробок стоят и написано -S-90. ...
А у меня денег нету...хорошо, мотоцикл был, пришлось поездить, найти "кредитора". Но купил...две колонки тогда заплатил 320 советских рублей. Ну и десятку накинул продавцам за то, что не продали, пока я деньги искал...
Было это в году где то 1987-88. Надо паспорт на акустику посмотреть.

[Господин]

Свои S90-D купил совершенно свободно

Эти круче ваших сегодняшних в раз двадцать.

[VASILI]

У меня их дочь "экспроприировала"...
Кстати - не сильно таки и круче. НЧ они конечно бухкают знатно...в одно время сервис чайный пострадал, слетев от вибрации из серванта.
По остальным позициям эти мои теперешние ничем не уступают. Впрочем, после моих "мытарств" с ними они превосходят S90-D.
Не исключаю, что будь они у меня теперь, я их бы тоже "апгрейдировал". Качество воспроизведения СЧ-ВЧ "моими теперешними" не идет ни в какое сраввнение теми, "тогдашними".
К примеру - вот пишу этот пост и играет вот это
Индикаторы перегрузки на Кумире иногда подмигивают. Но мне нисколечки не хочется убавить громкость. Наоборот, будь помощнее усилитель, добавил бы. Звук хлествкий, быстрый, чистый и динамичный.
На S90 среднечастотники таки уже бы звенели...

Такой вот вопрос - схема НЧ сегмента 25ас-326...
Представим ситуацию - резистор R1 закорочен. А индуктивное сопротивление катушки довольно мало. Получается - усилителю довольно таки не сладко. Он работает на чуть ли не накоротко закороченную нагрузку...?

[Господин]

Для проверки звука такой трек никак не подходит.
Очень бедный диапазон.

[la59]

И это ещё больший позор. За их экономные сердечники.

Так было и прошло. Времена изменились и медь не валяется а стоит денег. И грузчик не нужен, только деньги. А югославов было по другому видать с медью.VASILI, Да к тому времени уже были и в магазинах а лучше Юном технике не кондиция.... В одних местах во времена Брежнева что то было в свободной продаже а в других нет и наоборот. Чего где было много под прилавок глупо прятать было.

[Господин]

усилителю довольно таки не сладко

не надо его жалеть.
о себе беспокоится следует.

[VASILI]

Для проверки звука такой трек никак не подходит.
Очень бедный диапазон.

Автоматом после того трека включило вот это
То же самое - все чистенько и класно. Особенно впечатляет хлесткость и "атака" звука - иногда кажется - по настоящей кастрюле барабанят...
А два препоследних трека со скрипкой вообще улет звучат.

[Господин]

VASILI, давайте в другой теме музло выкладывать. Зачем засорять эту.
Лучше запустите REW.

[tursan]

как маленькие блютуз колонки, с маленькими динамиками, выдают вполне приличный звук

Видимо, там заложена эквализация.

да, действительно, это самый простой способ оказался, получить приемлемый звук, на штатном 3ГДШ4. Крикливый 1кГц, по минимуму и всё ок

[Koren33]

Сердечник в нч фильтре не для экономии. Низкое сопротивление должно быть. Если нужную индуктивность намотать на воздухе, сопротивление будет сопоставимо с сопротивлением головки. Моча усилителя понадобится вдвое.

[Alexaund]

Низкое сопротивление должно быть.

Во избежание наматывается проводом изрядного сечения. А это уже экономия меди и объёма.

[VASILI]

Набрал в онлайн калькуляторе идуктивность 2.2мГн. Диаметр провода 1.2мм. Диаметр каркаса 20мм. Длина намотки 20мм. Витков рассчитало 380.
Не так уж и много провода. Хотя "щеки" у каркаса должны быть солидного диаметра и довольно крепкие. Иначе сломает их при намотке.

[VHS]

раскопал свои 25АС-121: кем-то колонки подверглись очень крутым изменениям. Стакан СЧ только в одной колонке, видимо неродной))
НЧ динамик в обеих стоит 30ГД-1-25. СЧ в одной колонке 20гдс-3-8 с гнилым подвесом, в другой 15ГД-11-120. Пищалки одинаковы...ну и фото фильтра прилагаю.
Из хорошего - запаяна потолще проводка (медь) и колонки побольше набили всяким тряпьем. Визуально щелей не замечено, возможно еще и промазывали стыки

Пока думаю искать 4гд-8 или 5гдш и врезать напрямую либо найти лучшие из 20ГДС (как раз 20гдс-3 вроде как поинтереснее всех остальных)
стоит ли искать штатные басовики и выкидывать связку МБГО кондеров?

[Fedgen]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=95020

[ДедФеном]

Набрал в онлайн калькуляторе идуктивность 2.2мГн. Диаметр провода 1.2мм. Диаметр каркаса 20мм. Длина намотки 20мм. Витков рассчитало 380.
Не так уж и много провода. Хотя "щеки" у каркаса должны быть солидного диаметра и довольно крепкие. Иначе сломает их при намотке.

Я бы взял самый толстый провод и железный сердечник что-бы активное сопротивление катушки стало возможно минимальным.

[Господин]

стоит ли искать штатные басовики и выкидывать связку МБГО кондеров?

Цель в чём ?
Слушать лучший звук или аутентичный ?
Я бы снял характеристики для начала. Потом определился бы с целями и путями достижения в пределах границ возможного.

[alexsan]

Витков рассчитало 380.

Что многовато

[alexsan]

Вот диапазон

[Господин]

alexsan, Electronic Music - ни о чём.
Создайте тему с роликами. И туда кидайте.
А здесь про акустику будем.

[alexsan]

Я к Василию обратился пуст проверит переварит это.

[Kitsune]

Я не припомню что бы в наших ас экономили и ставили сердечники.

в популярной Вега 25АС-309 \ 109 на нч стоит катушка с сердечником

[VASILI]

alexsan Ничего там хитрого нету...отыгрывает вполне нормально.

[alexsan]

Так это тритий класс

[alexsan]

вполне нормально.

Ну и хорошо.

[djddv]

Лорта 150ас-007 они же амфитон 25ас-027 в некоторых экземплярах применяли броневые сердечники в 90е годы.... Лично щупал не фейк.

[alexsan]

применяли броневые сердечники в 90е годы.

[VASILI]

Слушать лучший звук или аутентичный ?

А что это такое? Какие критерии для оценки?

[Господин]

VASILI,
Всемирный разум об этом говорит следующее:
При оценке звука акустической системы обычно учитывают следующие критерии:

Частотный диапазон: Оценивается способность воспроизведения звуковых частот от самых низких до самых высоких.

Равномерность и линейность: Это связано с тем, насколько ровно и линейно воспроизводится звук на всем частотном диапазоне.

Детализация: Быстрота и точность передачи звуковой информации.

Динамика: Способность акустики передавать разницу в громкости между тихими и громкими звуками.

Пространственное звучание: Как хорошо акустика передает ощущение пространства и объема звука.

Искажения: Нежелательные изменения звука, которые могут возникать из-за различных факторов, таких как искажения гармоник и резонансы в корпусе акустики.

Нейтральность: Как хорошо акустика передает звук без дополнительного окраса или искажений.

Эти критерии помогают сформировать общее впечатление о звучании акустической системы.

[alexsan]

отыгрывает вполне нормально

Там в середине увеличение динамики .

[VASILI]

отыгрывает вполне нормально

Там в середине увеличение динамики .

Особенно впечатляет хлесткость и "атака" звука - иногда кажется - по настоящей кастрюле барабанят...

[alexsan]

[Владимир Бэнэдэк]

VASILI,
Всемирный разум об этом говорит следующее:
При оценке звука акустической системы обычно учитывают следующие критерии:

Частотный диапазон: Оценивается способность воспроизведения звуковых частот от самых низких до самых высоких.

Равномерность и линейность: Это связано с тем, насколько ровно и линейно воспроизводится звук на всем частотном диапазоне.

Детализация: Быстрота и точность передачи звуковой информации.

Динамика: Способность акустики передавать разницу в громкости между тихими и громкими звуками.

Пространственное звучание: Как хорошо акустика передает ощущение пространства и объема звука.

Искажения: Нежелательные изменения звука, которые могут возникать из-за различных факторов, таких как искажения гармоник и резонансы в корпусе акустики.

Нейтральность: Как хорошо акустика передает звук без дополнительного окраса или искажений.

Эти критерии помогают сформировать общее впечатление о звучании акустической системы.

Какими измерениями это увидить, или только ушами? Ну частотный диапазон понятно, а остальные пункты.

[alexsan]

5885
Темы
233355

[Владимир Бэнэдэк]

Алекс- Юстосу. Связной ожидает вас сегодня в баре Элефант.

[alexsan]

Да так.

[SergPhil]

Какими измерениями это увидить, или только ушами? Ну частотный диапазон понятно, а остальные пункты.

По упёртым сообщениям ТЕОРЕТИКА, за это всё отвечает прога REW.

[EMF]

SergPhil,

[Andrey Smirnov]

...А вот такой вопрос: почему в большинстве трехполосных "25АС" неоправданно высокая частота раздела НЧ и СЧ? С разделом СЧ-ВЧ понятно - ограничения накладывает АЧХ динамиков... Это - ограничения, накладываемые дешевым фильтром первого порядка? Ведь простым снижением частоты раздела можно заметно увеличить номинальную мощность...