Акустические системы: любые вопросы

[TLS]

сведение динамиков и фильтров

Поддержу. Именно в хорошем, тщательном сведении - секрет "слитного" хорошего звука.

[TLS]

Насчет схемы:

среднечастотник залезет при таком фильтре в "дом" к 3гд-31?

Тоже казалось странным такое включение среднечастотника. Который сверху ничем не ограничен. А для 3ГД-31 зачем-то сделали фильтр аж третьего порядка. Почему так? Но с микрофоном ситуация становится понятной. Дело здесь в том, что многие экземпляры 15ГД-11 имет после 5 кГц спад, который эквивалентен фильтру 2 порядка. Вот и сэкономили. И в общем, резон в этом есть.
Для 3ГД-31 ситуация еще интереснее. У него от 5кГц и ниже на АЧХ идет возрастание уровня как раз примерно 6 дБ/октаву. Поэтому по факту для высокочастотника получаем крутизну фильтрации как у фильтра 2 порядка. То есть все сделано относительно грамотно. И становится понятно, что без измерений и кропотливого подбора фильтров просто "на слух и глаз" свести удачно - ну очень маловероятно.

[TLS]

Кстати, что касается сведения, когда стереоэффект реально очень впечатляет. По моему опыту так звучат АС, у которых динамики разделены фильтрами с порядком, близком к первому. Эта тема когда-то была довольно популярна, и до сих пор энтузиасты строят такие АС. Сделать такие, кстати, ничуть не проще, чем с традиционной фильтрацией 2-3 порядка, потому что приходится учитывать все особенности АЧХ динамиков как по оси, так и с отклонением. И сами динамики должны иметь немалый запас по АЧХ. Зато итоговый эффект - ну очень здоровский. В последнее время как раз слушаю такие. Звук просто "парит" в пространстве, и прекрасно слышно все нюансы.

[alexsan]

Так он подхватит и далее и нч прихватит.

[VASILI]

Если найду 3гд-31 16Ом, тоже заменю.

Не найдёте!!!!
Я таких не встречал.

Вроде бы контора, у которой я покупал среднечастотники, те, с колпаком в виде "пули", фото ранее показывал,
берется сделать на 16 Ом подвижки для таких динамиков.
Перезвоню завтра, уточню.

[Котельщик]

Вот нашёл, понравилось кратенькое разъянение про влияние фазы на АЧХ и соответственно звучание:
https://yandex.ru/video/touch/preview/76398220301000891

[VASILI]

Посмотрел две минуты - говорит о когерентных сигналах. А дальше говорит об определенных частотах... Тогда как частота одна и та же у обоих сигналов. Когерентность, видите ли.
Так что не факт, что в этом видео звучит истина...

[Господин]

Вот нашёл

Я уже спрашивал, зачем вам это знать ?
Тем более, сюда засорять.
Пора уже прекращать вам портить тему. Вы намеренно это делаете ?

[Andrey Smirnov]

Кстати, что касается сведения, когда стереоэффект реально очень впечатляет. По моему опыту так звучат АС, у которых динамики разделены фильтрами с порядком, близком к первому. Эта тема когда-то была довольно популярна, и до сих пор энтузиасты строят такие АС. Сделать такие, кстати, ничуть не проще, чем с традиционной фильтрацией 2-3 порядка, потому что приходится учитывать все особенности АЧХ динамиков как по оси, так и с отклонением. И сами динамики должны иметь немалый запас по АЧХ. Зато итоговый эффект - ну очень здоровский. В последнее время как раз слушаю такие. Звук просто "парит" в пространстве, и прекрасно слышно все нюансы.

Я тоже с простыми фильтрами экспериментировал... Подбирать элементы "на слух" оказалось совсем не просто, изменение на пару процентов прекрасно слышно! Но, результат того стоил...

[VASILI]

15ГД-11 имет после 5 кГц спад, который эквивалентен фильтру 2 порядка.

Почти от 50 Гц и до 8 000 Гц при прогоне генератором отлично звучат экземпляры с подвижкой, купленной как ремкомплект. Звучат они и выше, но уже со спадом громкости. Но слышно их почти до 11 000 Гц. А до 8кГц они звучат с равномерной громкостью.
Так что такое включение не подходит наверняка. Иначе они будут в довольно большом участке звучать полноценно совместно с твитером.

[alexsan]

в довольно большом участке звучать полноценно совместно с твитером.

Это нормально будут дополнять.

[VASILI]

в довольно большом участке звучать полноценно совместно с твитером.

Это нормально будут дополнять.

А по моему ничего нормального. Будет "каша"...обеспечить нормальное совпадение по фазе в таком большом участке не реально. Даже если такое возможно, будет подъем на этих частотах. Или если в противофазе - провал.
Но опять же - ни то, ни то в таком широком диапазоне не реально. Будет сильная неравномерность.

[Klen1205]

VASILI,
В одной из тем я долго спорил, называя форму диффузора 15гд-11 в виде блюдца уродливой.
И вот ваши результаты по замене уродливого диффузора на нормальный подтвердили мою правоту.
Как получите микрофон, снимите пожалуйста АЧХ динамика с новым диффузором.

[Andrey Smirnov]

в довольно большом участке звучать полноценно совместно с твитером.

Это нормально будут дополнять.

А по моему ничего нормального. Будет "каша"...обеспечить нормальное совпадение по фазе в таком большом участке не реально. Даже если такое возможно, будет подъем на этих частотах. Или если в противофазе - провал.
Но опять же - ни то, ни то в таком широком диапазоне не реально. Будет сильная неравномерность.

Для точного совпадения фаз - попробуйте последовательный фильтр. Многие проблемы он снимает, хотя требования к динамикам будут жестче - первый порядок, запас по полосе у каждого динамика должен быть солидный...

[VASILI]

VASILI,
В одной из тем я долго спорил, называя форму диффузора 15гд-11 в виде блюдца уродливой.
И вот ваши результаты по замене уродливого диффузора на нормальный подтвердили мою правоту.
Как получите микрофон, снимите пожалуйста АЧХ динамика с новым диффузором.

Да нет, приглядитесь...форма диффузора ничем не отличается от стоковой для 15гд-11. Резина подвеса намного мягче, чем у снятых подвижек. А ЦШ наоборот - несколько жестче. И пылезащитный колпак очень твердый на изгиб и чуть больше по размеру.
Просто качество сборки подвижек сильно отличается от заводских. Нету наплывов клея на внутренней стороне подвеса. Ну и вообще составляющие аккуратно собраны и отцентрованы.
Може это имеет значение. А может качество материала...на вид оно очень качественно и красиво.

[Andrey Smirnov]

VASILI,
В одной из тем я долго спорил, называя форму диффузора 15гд-11 в виде блюдца уродливой.
И вот ваши результаты по замене уродливого диффузора на нормальный подтвердили мою правоту...

...Для создающих акустику с нуля это годится - а вот при модернизации существующей - возникнет множество проблем и потребуется новый фильтр... Все ли к этому готовы? А S-образность АЧХ 15ГД-11 довольно легко корректируется и он достаточно прилично воспроизводит весь основной диапазон, от 250 до 5000 герц, при вполне приемлемом уровне искажений и достаточно большом уровне звукового давления... Будет ли все эти параметры обеспечивать обновленная подвижная система? Ждем измерений! (Ну ОЧЕНЬ любопытно... )

[VASILI]

Вот эти динамики, купленные уже готовыми имеют иную форму диффузора. Они счас установлены в 25ас-326. Играют очень чисто и прозрачно. Но надо фильтра подбирать...жду микрофон.
Попробую и эти, что переклеил сам подкинуть, сравнить. А может и полученные пустые ящики тоже сделаю. Докупить пластик передка и накладки с сетками у нас можно. Продаются.

[Klen1205]

VASILI,
Хорошо, спорить не буду, возможно за счёт колпачка большего размера эта блюдце образность прикрыта, и не влияет на звук.

[alexsan]

Да рижские шли чашечкой а другие блюдце это заметно,и зависит направленность, но и шайба тоже разная и резина,и это все влияет,ну Василия жесткой выше значить будут тугие больше вваливать надо.

[VASILI]

Рекомендую "технологию" работы с подклейкой - переклейкой динамиков. Вернее - материалы...в качестве растворителя обычный спирт из аптеки 96%. И из той же аптеки клей БФ-6. Очень экологично. Позволяет работать даже ночью в спальне...
Но самое важное - возможность корректировки "неудавшегося" с первого раза соединения. Клей не схватывает мнгновенно, в отличие от "резиновых" клеев типа Н-88, Момент и похожие.
После соединения и корректировки лишний легко убирается ватной палочкой. Даже уже застывший клей легко смывается смоченным в спирте тампоном, не оставляя после испарения спирта следов на склеиваемых поверхностях.
Покупайте клей в "тюбике", в такой упаковке даже кисточка не требуется для нанесения клея. Прямо из тюбика круговыми движениями наношу не сильно толстый слой.

[SergPhil]

Рекомендую "технологию" работы с подклейкой - переклейкой динамиков. Вернее - материалы...в качестве растворителя обычный спирт из аптеки 96%. И из той же аптеки клей БФ-6.

Верно! Тоже такими-же материалами пользуюсь.

[VASILI]

Потратил вчера вечеръ на "реконструкцию" ящиков от 25АС-326.
Фанера у меня есть только 12мм, пришлось вырезать по две и склеивать. Получилась по факту толщина 21мм.
Для НЧ 25гд-26 уже отверстия вырезал. А вот для СЧ-ВЧ пока не решил с динамиками. Или это овал на СЧ на ВЧ 2гд-36 или все таки найти солидную замену 15ГД-11 и 6гд-13...?
Из за ограниченности в количестве струбцин пока склеил только одну панель. Схватит клей, вторая на очереди..
Некий "фоторепортаж" ...

[alexsan]

Сч поперек а вч вертикал но резать придется высоко.

[Владимир Бэнэдэк]

Во внутри ящика усиление сделать из брусков 30*30 в районе нч дина, а сч повернуть что бы был поперек.

[Котельщик]

...
А вот для СЧ-ВЧ пока не решил с динамиками. Или это овал на СЧ на ВЧ 2гд-36 или все таки найти солидную замену 15ГД-11 и 6гд-13...?
...

Конечно 6гд-13.

[Sergej-K]

Может такие подойдут

https://aliexpress.ru/item/32874854757. ... 5319993623
https://aliexpress.ru/item/32781620283. ... 3012154464
https://aliexpress.ru/item/32833999397. ... 6910179458
https://aliexpress.ru/item/32808892998. ... =affiliate
https://aliexpress.ru/item/33056765014. ... 7481951073

[Господин]

Может такие подойдут

А может и нет.
Китайский хлам тестить - выкинуть деньги буржуям.

[VASILI]

Может такие подойдут

Спасибо за идею...в нашем радиомагазине есть несколько моделей интересных автомобильных динамиков 4,5 дюйма. Для "чистой "замены 15гд-11 не подходили, рамером меньше. Пришлось бы переходную вставку клепать.
А тут можно резать дырку любой формы и размера.
Попрошу у хозяина магазина дать несколько моделей для прослушать. А вдруг чего путное...Динамики не "двух - трех полоска", а с подклеенным рупорком, по типу как 10гдш. И диффузоры у них точно бумажные. Лично смотрел...к каждой модели еще и высокочастотники в комплекте.
Попробую...

[Господин]

отратил вчера вечеръ на "реконструкцию" ящиков

А чем они в оригинале вам плохи?

[VASILI]

А чем они в оригинале вам плохи?

Ничем, другие динамики хочу поставить. И внешний вид несколько изменится. Несколько увеличивается внутренний объем, думаю не критично. Тем более что внутри стенки будут еще усиливаться. Элементы усиления займут некий объем.
Было в планах соорудить ящики с "нуля". Но увидел эти в продаже - кучу лишней работы сьэкономили.

[Господин]

Думается, поставить переходники было бы проще.
Ну да ладно.
А вот в оригинале нужно было отзеркалить. Это по настоящему важнейшая переделка.
Это стереопанорама, которая только так и достижима в малых помещениях.

[VASILI]

в оригинале нужно было отзеркалить. Это по настоящему важнейшая переделка.

Да и не сложная - просто перевернуть переднюю деревяшку. Но пластик...страдает внешний вид, аутотентичность...

[Господин]

Вам в музей ? Или слушать.
Пластик убог.
Пластик ничто, звук всё.

[alexsan]

Василий делай переднюю вертикально.

[VASILI]

Может такие подойдут

Кстати, довольно интересный твитер с интересной АЧХ https://aliexpress.ru/item/100500270280 ... _rcmd=core

[Господин]

Мощность: 80 Вт макс.
И напишут и нарисуют. В чём не сомневаюсь, так это в обмане китайских буржуев.
Даже цену деления в дБ указали. И уровень сглаживания.
Ну-ну. Ждём вашего микрофона.

[Котельщик]

Вот такой можно поставить:
https://ldsound.info/10-gdv-2-16-10-gd-35b/

мне звук понравился больше чем у Vifa.

[Владимир Бэнэдэк]

Несколько слов в защиту 2гд36. Я выбирал себе из множества. Если у Вас Василий их ящик то, отслушав на свой слух выберите, и сделайте рупорок, Ведь купленный из Китая не известно какой будет, а тут и выбор и за так. Чертёж рупорка могу дать.

[Andrey Smirnov]

Мощность: 80 Вт макс.
И напишут и нарисуют...

...У импортных ВЧ-динамиков принято указывать не мощность, которую может рассеять конкретная головка, а полную мощность звукового сигнала (обычно типа розовый шум), подаваемого на входные клеммы АС, с учетом рекомендованного фильтра... (вот так всё сложно... )

[Господин]

т.е., эта пищалка примерно 1-2-3 Ватт нормальных ?

[Andrey Smirnov]

...Скорее, не менее пяти: заявлена полоса от двух килогерц...

[VASILI]

Не могу успокоиться... но чего то вздумалось мне, что в эти ящики неплохо бы "втиснуть" НЧ динамик побольше...10" например. Он геометрически садится идеально.
Даже некоторые варианты подсмотрел...есть такие, которым литров 35 объема хватит? Чтобы закрытый ящик...?

[сергий]

VASILI,
Втискивайте 10". Любой каприз за ваши деньги))).

[alexsan]

А как https://ldsound.info/baffle-step-ili-es ... -akustike/

[Andrey Smirnov]

...в эти ящики неплохо бы "втиснуть" НЧ динамик побольше...10" например. Он геометрически садится идеально...

Я уже писал - есть однозначная взаимосвязь между объёмом ящика, нижней граничной частотой и чувствительностью АС... Т.е. замена динамика в том же ящике может позволить снизить нижнюю граничную частоту - но только одновременно со снижением чувствительности...

[Господин]

Чтобы закрытый ящик

Не пойдёт.
Будет бубнеть на 100 Гц-х.
Для закрытого нужны шкафы, а не ваши тумбочки.
Нормальные производители делают ФИ и не занимаются ерундой.
Посмотрите на флагмана Bowers & Wilkins. Думаете там дураки ?

[VASILI]

А как https://ldsound.info/baffle-step-ili-es ... -akustike/

Непонятно только, отчего все измерения проводят нестандартно. А кому как вздумается. И этот в статье тоже мерит с расстояния 10см от днамика. Ощущение, что проверяют не акустику, а головные телефоны...
И еще непонятка...Возьмем пример из пакета LspCAD 6 с оптимизированной двухполосной акустической системой Д’Апполито.
После дополняет ее корпусом...а до этого система без корпуса оптимизировалась?
Автор разговаривает на ему одному понятном языке.
Кстати - ящики, которые начал не будут 25ас-326. Задался целью сделать акустику НОРМАЛЬНУЮ. 25гд-26, что на фото - отличный нзкочастотник.
А остальные динамики еще в поиске, чего применить. Перед резкой посадочных отверстий для них буду долго и упорно пробовать.

Нормальные производители делают ФИ и не занимаются ерундой.
Посмотрите на флагмана Bowers & Wilkins. Думаете там дураки ?

Ну, дырку то всегда прорезать можно...кстати отличный пример - 35ас-105-1...динамик тот же, а ящик почти в два раза меньше.
Кстати, чего то не верится в нормальный звук этих "матрешек"

[Господин]

Кстати, чего то не верится в нормальный звук этих "матрешек"

Сочувствую. Оскорблять разработчиков такого уровня может только ......

[alexsan]

25гд-26-4гд8е-6гд-13.

[VASILI]

Кстати, чего то не верится в нормальный звук этих "матрешек"

Сочувствую. Оскорблять разработчиков такого уровня может только ......

Я их не оскорблял, с чего взяли?
А то, что внешне меня такое никак не привлекают - правда...
Договорили бы уже до конца, чего троеточие?

Ну не верю я в бренды...современные. Насмотрелся...оно если и работает отлично, зато через полгода ремонтитировать надо.

К озвученным выше не относится, их я в глаза не видел, только на картинке.