Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Акустические системы: любые вопросы

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6951

#6951 Сообщение VASILI » 05 фев 2024, 12:51

Котельщик писал(а):
05 фев 2024, 12:45
За точку прослушивания на горизонтальной оси осциллографа можно принять любую точку, и даже начальную левую.

Представьте что Ваша точка прослушивания это наушники.
Извините, но я пасс...я попытался вам "расжевать". Вы все равно не понимаете, или не хотите понять.
Пример с наушниками вообще никуда не влазит - расстояния между мембранами излучателя и уха мизерные. Но даже в таком случае разность фаз хоть и мизерная, но будет.

И вообще - прежде, чем писать, лучше попробовать и убедиться самому. Все описанные выше и не только эксперименты пробованы мною лично. И кстати довольно давно...про интернет тогда очень редко говорили.

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6952

#6952 Сообщение Котельщик » 05 фев 2024, 13:01

Товарищи а кто, что скажет про эту японскую! музыку ?
У меня из акустической системы телевизора шЫикарно идёт :)





У меня закралось подозрение, что японская музыка от нашей совсем не отличается ))
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6953

#6953 Сообщение Котельщик » 05 фев 2024, 13:02

VASILI писал(а):
05 фев 2024, 12:51
Котельщик писал(а):
05 фев 2024, 12:45
За точку прослушивания на горизонтальной оси осциллографа можно принять любую точку, и даже начальную левую.

Представьте что Ваша точка прослушивания это наушники.
Извините, но я пасс...я попытался вам "расжевать". Вы все равно не понимаете, или не хотите понять.
Пример с наушниками вообще никуда не влазит - расстояния между мембранами излучателя и уха мизерные. Но даже в таком случае разность фаз хоть и мизерная, но будет.
Конечно будет, частоты то разные )

В наушниках разность фаз будет точно такая же как и при прослушивании колонок с любого расстояния. И эта разность будет варьироваться от нуля до максимальной и это зависит только от времени а не от расстояния до точки прослушивания.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6954

#6954 Сообщение VASILI » 05 фев 2024, 13:27

Котельщик писал(а):
05 фев 2024, 13:02
В наушниках разность фаз будет точно такая же как и при прослушивании колонок с любого расстояния. И эта разность будет варьироваться от нуля до максимальной и это зависит только от времени а не от расстояния до точки прослушивания.
К чему тогда несколько страниц? Если оказывается вы это понимаете?!

Аватара пользователя
EMF
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 31 май 2013, 18:09
Откуда: kzru
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 102 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6955

#6955 Сообщение EMF » 05 фев 2024, 13:38

Котельщик писал(а):
05 фев 2024, 13:01
эту японскую
Ничего в этом не понимаю, но очень хочется что-нибудь посоветовать :-D

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6956

#6956 Сообщение Котельщик » 05 фев 2024, 13:44

VASILI писал(а):
05 фев 2024, 13:27
Котельщик писал(а):
05 фев 2024, 13:02
В наушниках разность фаз будет точно такая же как и при прослушивании колонок с любого расстояния. И эта разность будет варьироваться от нуля до максимальной и это зависит только от времени а не от расстояния до точки прослушивания.
К чему тогда несколько страниц? Если оказывается вы это понимаете?!


Мы видимо о разных вещах говорили. Вы о том что разные частоты лишь иногда совпадают по фазам. А я говорил о том, что у вылетевших из динамика двух волн разной частоты соотношение фаз в этом участке не меняется и если оно было равно нулю то так и долетит до уха без разницы фаз. Но уже следующий участок волны вылетевший через мизерное количество времени будет иметь смещение фаз и с этим смещением долетит до уха, а следующий участок(фрагмент) сигнала вылетевший ещё позже будет иметь смещение фаз ещё больше и так и придёт в уши со смещением. И расстояние до ушей не важно, оно может быть равно нулю как в наушниках.
Это я виноват за пару страниц писанины, потому что не умею видимо доходчиво изъясняться 😁
Будем считать все друг друга поняли 🤝🍻
Последний раз редактировалось Котельщик 05 фев 2024, 13:51, всего редактировалось 1 раз.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6957

#6957 Сообщение Котельщик » 05 фев 2024, 13:46

EMF писал(а):
05 фев 2024, 13:38
Котельщик писал(а):
05 фев 2024, 13:01
эту японскую
Нее. Бэбиметал дэатх нам не нравится.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
сергий
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 22:04
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 146 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6958

#6958 Сообщение сергий » 05 фев 2024, 13:56

Котельщик писал(а):
05 фев 2024, 13:46
EMF писал(а):
05 фев 2024, 13:38
Котельщик писал(а):
05 фев 2024, 13:01
эту японскую
Нее. Бэбиметал дэатх нам не нравится.
Это ужасно.... Сатанинская музыка однако....
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. ...

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6959

#6959 Сообщение Котельщик » 05 фев 2024, 13:58

Ну и хрен с ними, пусть сами слушают )
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
EMF
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 31 май 2013, 18:09
Откуда: kzru
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 102 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6960

#6960 Сообщение EMF » 05 фев 2024, 14:14

:laugh: .
Ничего в этом не понимаю, но очень хочется что-нибудь посоветовать :-D

Аватара пользователя
EMF
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 31 май 2013, 18:09
Откуда: kzru
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 102 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6961

#6961 Сообщение EMF » 05 фев 2024, 14:20

Один Канамара-мацури чего стоит..., а Вы говойрите: ипонского:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... %BA%D0%B8.
Ничего в этом не понимаю, но очень хочется что-нибудь посоветовать :-D

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6962

#6962 Сообщение VASILI » 05 фев 2024, 15:02

Котельщик писал(а):
05 фев 2024, 13:44
я говорил о том, что у вылетевших из динамика двух волн разной частоты соотношение фаз в этом участке не меняется и если оно было равно нулю то так и долетит до уха без разницы фаз. Но уже следующий участок волны вылетевший через мизерное количество времени будет иметь смещение фаз и с этим смещением долетит до уха, а следующий участок(фрагмент) сигнала вылетевший ещё позже будет иметь смещение фаз ещё больше
:laugh: :dash: :no:

Аватара пользователя
EMF
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 31 май 2013, 18:09
Откуда: kzru
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 102 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6963

#6963 Сообщение EMF » 05 фев 2024, 15:10

:)
.
Ничего в этом не понимаю, но очень хочется что-нибудь посоветовать :-D

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6964

#6964 Сообщение Andrey Smirnov » 05 фев 2024, 15:44

...А какую точку диффузора динамика мы будем брать за исходную для вычисления разбега фаз? В зонном режиме поверхность диффузора работает асинхронно, на каждой частоте максимум колебаний будет в своих точках, а в переходных режимах там вообще черт его пойми, что и куда гнется... :)

galkin24
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 09 май 2023, 21:56
Откуда: Арзамас
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6965

#6965 Сообщение galkin24 » 05 фев 2024, 16:12

Котельщик писал(а):
05 фев 2024, 12:33
А если на график посмотреть ? ))
Чего там смотреть? Образно: Функция - это закон ( зависимость) по которой каждому значению одной переменной ( аргументу) ставится в соответствие единственное значение другой переменной ( значение функции). То от чего зависит - это аргумент, то что зависит - функция. Фаза - это то, что стоит под знаком косинуса. Сама фаза это сумма циклической частоты, умноженной на время + начальная фаза. Таким образом пользуясь определением функции и законом по которому происходит колебание a=A*cos( 2*pi*(ню) + омега нулевое) можно утверждать, что колеблющаяся величина является функцией как фазы так и времени, кроме этого уместно говорить, что фаза - функция времени. Но вот фраза " фаза - функция амплитуды по времени" звучит как-то странно.
Фаза - это выражение стоящее в в законе колебания под знаком косинуса.
Фаза = циклическая частота * время + начальная фаза.
Что происходит с фазой? Она все время растет - это следует из формулы. Саму фазу на графике мы не видим, её там нет,поскольку она - аргумент. Почему же она растет, а нам кажется, что она меняется в интервале от 0 до 360 градусов? Только лишь потому, что функция косинуса периодическая с периодом 2 пи. То есть значение косинуса 45, 405, 765..и т.д.будет одинаковым.
И нас каждый раз интересует на абсолютное значение величины фазы, а то значение, которое остается после вычитания 2пи, 4пи, 6пи и т.д.
То есть фаза 90 - может быт только раз, через период фаза равна 450, но мы говорим что она опять 90, поскольку cos 90 = cos (450) = cos( 90+360)
Еще раз: на картинке не график фазы, а график колеблющейся величины. График абсолютной фазы можно нарисовать , но он совершенно неинтересен, прямая под углом к графику времени. График относительной фазы - нечто похожее на пилу.
Котельщик писал(а):
05 фев 2024, 12:33

Амплитуда то и максимальная и минимальная могет быть ))
Увы, не могет. Амплитуда в случае незатухающих колебаний неизменна на протяжении всего процесса колебания. Амплитуда - максимальное значение колеблющейся величины. То, что вы называете амплитудой на самом деле значение колеблющейся величины в данный момент времени. Ситуацию с интерференцией мы не учитываем.

Наушники - это вообще другое.
Наушники на ушах, то есть вплотную к ушам и тут будет большое отличие от акустики. Расстояние, которое преодолевает звук от мембраны до "входа в ухо" пренебрежимо мало по сравнению с длиной звуковой волны. А это значит, что фаза сигнала не сможет заметно поменяться на пути своего следования. Это как раз тот случай, когда сигналы разной частоты , вышедшие в одной фазе и придут примерно в одной. Так что вот наушники - типа фазолинейные ( в понимании Одного из участников дискуссии), поскольку устранен канал передачи, в котором меняется фаза ( выражение фазы содержит в себе линейную частоту, которая есть скорость/длину волны , разная длина волны приводит к разной скорости изменения фазы. У сигнала с большой частотой фаза меняется быстрее, чем у сигнала с малой частотой - ничего тут не поделать!) . Правда что вот происходит в самом ухе? Там ведь тоже канал, длиной соизмеримой с длиной волны высокочастотных звуковых колебаний. НО у наушников есть большой недостаток - слушая их создается впечатление, что источник звука находится в центре головы ( при одинаковой мощности, подведенной к излучателям), ну или где-то на линии ухо-ухо, в случае разной мощности.

И ещё, синфазность - термин, применимый только к сигналам одной частоты, сигналы разных частот синфазными быть не могут, никогда, вообще никогда, никогда даже если очень надо, никогда даже если деньги не вопрос.

Участвовать в этой дискуссии больше не хочется, поскольку каждый все время остается при своем прежнем мнении.

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6966

#6966 Сообщение alexsan » 05 фев 2024, 17:15

Что может крутить фазу в акустике?
Александр.

Аватара пользователя
Господин
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 06 май 2023, 13:03
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6967

#6967 Сообщение Господин » 05 фев 2024, 17:28

alexsan, фильтры и диффузоры.
После перехода динамика из поршневого в зональный режим диффузор начинает работать зонами противофазно.
Это сказывается на неравномерности АЧХ. Такие характерные пилы.
Хороший пример 10гдш. Он не может выдать нормальный звук именно по этой причине.
Все ширики в разной мере так и играют.
Изображение
До 500 Гц поршневой (в одной фазе), а выше сплошная грязь (разнобой фаз).
Последний раз редактировалось Господин 05 фев 2024, 17:46, всего редактировалось 1 раз.
Не лучше ли при жизни быть приличным человеком!? (В.Высоцкий)

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6968

#6968 Сообщение Котельщик » 05 фев 2024, 17:31

galkin24 писал(а):
05 фев 2024, 16:12
Котельщик писал(а):
05 фев 2024, 12:33
А если на график посмотреть ? ))
Чего там смотреть? Образно: Функция - это закон ( зависимость) по которой каждому значению одной переменной ( аргументу) ставится в соответствие единственное значение другой переменной ( значение функции). То от чего зависит - это аргумент, то что зависит - функция. Фаза - это то, что стоит под знаком косинуса. Сама фаза это сумма циклической частоты, умноженной на время + начальная фаза. Таким образом пользуясь определением функции и законом по которому происходит колебание a=A*cos( 2*pi*(ню) + омега нулевое) можно утверждать, что колеблющаяся величина является функцией как фазы так и времени, кроме этого уместно говорить, что фаза - функция времени. Но вот фраза " фаза - функция амплитуды по времени" звучит как-то странно.
Фаза - это выражение стоящее в в законе колебания под знаком косинуса.
Фаза = циклическая частота * время + начальная фаза.
Что происходит с фазой? Она все время растет - это следует из формулы. Саму фазу на графике мы не видим, её там нет,поскольку она - аргумент. Почему же она растет, а нам кажется, что она меняется в интервале от 0 до 360 градусов? Только лишь потому, что функция косинуса периодическая с периодом 2 пи. То есть значение косинуса 45, 405, 765..и т.д.будет одинаковым.
И нас каждый раз интересует на абсолютное значение величины фазы, а то значение, которое остается после вычитания 2пи, 4пи, 6пи и т.д.
То есть фаза 90 - может быт только раз, через период фаза равна 450, но мы говорим что она опять 90, поскольку cos 90 = cos (450) = cos( 90+360)
Еще раз: на картинке не график фазы, а график колеблющейся величины. График абсолютной фазы можно нарисовать , но он совершенно неинтересен, прямая под углом к графику времени. График относительной фазы - нечто похожее на пилу.
Котельщик писал(а):
05 фев 2024, 12:33

Амплитуда то и максимальная и минимальная могет быть ))
Увы, не могет. Амплитуда в случае незатухающих колебаний неизменна на протяжении всего процесса колебания. Амплитуда - максимальное значение колеблющейся величины. То, что вы называете амплитудой на самом деле значение колеблющейся величины в данный момент времени. Ситуацию с интерференцией мы не учитываем.

С этим согласен :)

Однако, например в спорте принято выражение "выполняйте упражнение с максимальной амплитудой".

С "Наушники - это вообще другое." - пока нет ))
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6969

#6969 Сообщение PAV » 05 фев 2024, 18:59

На подумать :
1)-- скорость звука 340м\с
2)-- скорость пули 331 м \с
3) Звук - продольная механическая волна

Кто-то очень сильно мечтает увидеть изменение фазы колебания пули,глядя на ее полет со стороны острия?
,,,,,,,,,,,,,,,,)))))).............
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6970

#6970 Сообщение VASILI » 05 фев 2024, 19:06

Переклеил динамик на новую подвижку. За ночь клей подсох (клею аптечным БФ6), начал проверять - работает отлично. Не задевает и призвуков никаких. Погонял пару часов генератором для размять ЦШ.
Заметил такую не совсем приятную особенность - без пылезащитного колпачка амплитуда движения диффузора была одна. С колпачком упала примерно на треть.
Воздух в закрытом пространстве колпачек - керн - ЦШ довольно сильно тормозит подвижку,как оказывается. :)

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6971

#6971 Сообщение PAV » 05 фев 2024, 19:08

Andrey Smirnov писал(а):
05 фев 2024, 15:44
А какую точку диффузора динамика мы будем брать за исходную для вычисления разбега фаз?
Общепринятое - центральная часть диффузора - фронтальный срез каркаса катушки динамика ,примыкающий к пылезащитному колпачку. У купола - среднее между каркасом катушки и выпуклостью. У рупора-внешний срез горла.
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6972

#6972 Сообщение PAV » 05 фев 2024, 19:28

galkin24
Зачем это начетничество ?
Фаза - функция. Определяется значением в конкретной точке времени. При этом время - аргумент.
Весь смысл функции -изменение по определенному закону.
Есть общеупотребительное - изменение амплитуды сигнала по времени . Также изменяется и фаза (вернее амплитуда ее графика) по времени. Вы путаете устоявшийся процесс с его началом (именно оно интересно исходя из психофизиологии)
Разве амплитуда как таковая не возрастает в течение первой четверти периода колебания ?
Не случайно выше уточнил,что звук -ПРОДОЛЬНАЯ волна. И синусоида на графике или экране осциллографа-это лишь математическое допущение для наглядности с конвертацией в изображение ПОПЕРЕЧНОЙ волны.
Кстати звуковая волна затухает (меняет амплитуду ) во времени ( при прекращении звука) а также на расстоянии (результат связан с плотностью среды,конечной скоростью распространения в ней и временем).
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
Господин
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 06 май 2023, 13:03
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6973

#6973 Сообщение Господин » 05 фев 2024, 19:47

VASILI писал(а):
05 фев 2024, 19:06
колпачек
Это интересно. в закрытом ясчике ?
Не лучше ли при жизни быть приличным человеком!? (В.Высоцкий)

atoll
Сообщения: 4514
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6974

#6974 Сообщение atoll » 05 фев 2024, 20:47

PAV писал(а):
05 фев 2024, 19:28
.....Не случайно выше уточнил,что звук -ПРОДОЛЬНАЯ волна. И синусоида на графике или экране осциллографа-это лишь математическое допущение для наглядности с конвертацией в изображение ПОПЕРЕЧНОЙ волны.
Кстати звуковая волна затухает (меняет амплитуду ) во времени ( при прекращении звука) а также на расстоянии (результат связан с плотностью среды,конечной скоростью распространения в ней и временем).
Вот!!!
Интересный технический акцент!
На МНОГОСЛОЖНОЕ происходящее!!!Музыкальный звук!!!!☝

Однозначно измеренное...!!!! ☝

В основном МОНО параметр!!

galkin24
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 09 май 2023, 21:56
Откуда: Арзамас
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6975

#6975 Сообщение galkin24 » 05 фев 2024, 21:05

PAV, вероятно, в ваших глазах я выгляжу неким выпендрежником, если я правильно понял ваш первый вопрос. Просто мне часто приходится обращаться к физическим и математическим терминам в силу основной своей работы. Если я Вам очень неприятен, то Мы может просто не отвечать на обращения друг-друга.

Меняется со временем не амплитуда, меняется мгновенное значение давления, координаты и т.п. Меня тоже тянет сказать, что меняется амплитуда, я даже ошибочно указал амплитуду как функцию времени, по факту это не так , мгновенное значение есть функция, оно меняется по гармоническому закону. В первую половину периода растет мгновенное значение изменяющейся величины и достигает амплитудного значения к концу первой четверти ( если синус). Амплитуду можно менять изменяя громкость. Я бы не сказал, что это очень принципиально, все все равно друг-друга понимают...но физика говорит четко: амплитуда есть наибольшее значение величины.

Фаза меняется не так же. Фаза меняется по линейному закону. Поскольку фаза это омега*время + фи0. Время в первой степени - графиком будет прямая. Уравнение прямой y=k*х+b. Всякие синусоиды/возникаю только там, где есть эти самы синусы и косинусы. Но фаза их не содержит, просто является аргументом этих тригонометрических функций.

Амплитуда снижается по мере движения волны - это я признаю, но в своих рассуждениях пренебрегал этим из-за малых расстояний от акустики до слушателя в границах жилого помещения, для упрощения рассуждений.
Звук - продольная волна , несомненно, этого я не упускал из вида ни на секунду.

Я не являюсь специалистом в акустике и радиотехнике, рассуждаю с точки зрения математики и физики.

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6976

#6976 Сообщение PAV » 05 фев 2024, 23:42

Просто оцениваемая фаза для человека мгновенна (в момент возникновения или точнее начала восприятия звука) и исключительно относительна -т.е. сравнительна с фазой другого звука.
Продолженный звук (из одной и той же точки) как установившийся процесс уже не детализируется человеком с точки зрения
начальной фазы...(вычислительные ресурсы мозгу надо беречь)
Природой это назначено для точного определения местоположения источника звука - т.е. мозгом устанавливается вектор и расстояние до него.
А вот если положение источника звука меняется в пространстве- начинается"стробирование" - с определенной частотой фаза излучения анализируется вновь. И высчитывается траектория перемещения. Бинаурально любой может в темноте определить,где сейчас летит и пищит комар......)))
Но нас интересует совокупность множества частотных излучений от некоего множества полосовых головок.
Тут с фазами все посложнее будет.
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6977

#6977 Сообщение Andrey Smirnov » 06 фев 2024, 01:00

PAV писал(а):
05 фев 2024, 23:42
...А вот если положение источника звука меняется в пространстве- начинается"стробирование" - с определенной частотой фаза излучения анализируется вновь. И высчитывается траектория перемещения. Бинаурально любой может в темноте определить,где сейчас летит и пищит комар......)))...
...Вы так наглядно описали работу ШП-динамика (да того же 10ГДШ...), который пытается одновременно воспроизвести две ноты из сильно разных регистров... :)

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6978

#6978 Сообщение Котельщик » 06 фев 2024, 05:30

PAV писал(а):
05 фев 2024, 23:42
Просто оцениваемая фаза для человека мгновенна (в момент возникновения или точнее начала восприятия звука) и исключительно относительна -т.е. сравнительна с фазой другого звука.
...
По принципу работы прямо как однобитный дельта ЦАП )
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
RX797S90B
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6979

#6979 Сообщение RX797S90B » 06 фев 2024, 07:28

...с 1:30

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6980

#6980 Сообщение Fedgen » 06 фев 2024, 09:06

Любимая песня Высоцкого с детства. В теме наблюдается движение фаз. Зафазили тему по полной. Фазированным нужно слушать музыку в наушниках,там фазе двигаться негде.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6981

#6981 Сообщение VASILI » 06 фев 2024, 09:36

Вот и я писал - тема конечно сложная...акустика.
Но много 'заморочек' придумано безОсновательно.
Оно конечно где та как то...но сильно заметного эффекта не имеет. Если вообще он есть.
Таже фаза сигнала...звук не доска, когда двигаешь продольно один ее конец, непременно двигается так же и в той же фазе.
Просто нужно не сильно заморачиваться а просто слушать музыку. И, по возможности улучшать и устранять слышимые недостатки.
Во всяком случае, мое такое видение.

galkin24
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 09 май 2023, 21:56
Откуда: Арзамас
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6982

#6982 Сообщение galkin24 » 06 фев 2024, 09:42

VASILI писал(а):
06 фев 2024, 09:36
Но много 'заморочек' придумано безОсновательно
ой ли? А получение прибыли? А возможность продать в 5 раз дороже? А отжать часть рынка у конкурентов?
Главное убедить, правильно изложить научные изыскания... если долго убеждать, то человек обязательно услышит разницу.
Верхи хрустальны, низы упруги, густы, середина прозрачна и убедительна...А король то голый...а кого это когда волновало,

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6983

#6983 Сообщение Fedgen » 06 фев 2024, 09:51

VASILI,всё просто,нужно купить качественную АС или качественные динамики,другого пути нет. Про динамики производства СССР и Красного Луча просто забыть или забить. Время прожитое с хламдинамиками не вернёшь.
Более двадцати лет нет у меня проблем с АС,ради проверить свои заключения есть у меня АС из СССР для "включить на пять минут". Сейчас на кухне самстройная АС (немного не достроена) вся на импорте ,только конденсаторы наши, я с этой АС" вылезти"не могу ,цена динамиков в этих АС 23 000руб.
На Вегалаб много тем про динамики,одна из них.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=90109&page=7
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6984

#6984 Сообщение VASILI » 06 фев 2024, 10:04

В "шапке" форума наверху тема про схемотехнику. Случайно открыл и наткнулся на объяснение тока через конденсатор. И некоторым видите ли, сильно важно - перескакивают ли электрончики с одной обкладки на другую, или же ток через конденсатор - всего лишь результат постоянного зарад- разряд процесса. Тогда как для схемотехники это вообще не важно. Важны другие параметры.
Так и в этой теме...одному фаза, одному - бренд динамика, а кому то форма ящика.
А как оно слышится ушами где то на заднем плане.

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6985

#6985 Сообщение PAV » 06 фев 2024, 11:09

galkin24 писал(а):
06 фев 2024, 09:42
.А король то голый.
Унас основной "голый король" молдованин с пресловуто-незабвенными 25АС-326.
Слушает сиплый 3гд-31 и кривущий 15ГД-11а и больше всех рассуждает о их "качестве".
Любуясь вот на такую АЧХ
Изображение
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6986

#6986 Сообщение PAV » 06 фев 2024, 11:19

Fedgen писал(а):
06 фев 2024, 09:51
На Вегалаб много тем про динамики,одна из них.
В основном автозвук .И это ни плохо,ни хорошо....но характеризует кое-что.
Лет восемь назад при подборе мидбаса в четырехполоску с активным кроссовером и фор-ампингом облазил со своим активным кроссовером кучу автоаудиоателье.
Динамиков пар сорок отслушал. Ничего не вдохновило.
Потом случайно подвернулись на Авито редчайшие мидбасы 8" ,привезенные продавцом из Италии. Вот те круто встали в корпусок 26 литров.
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6987

#6987 Сообщение VASILI » 06 фев 2024, 11:25

PAV писал(а):
06 фев 2024, 11:09
galkin24 писал(а):
06 фев 2024, 09:42
.А король то голый.
Унас основной "голый король" молдованин с пресловуто-незабвенными 25АС-326.
Слушает сиплый 3гд-31 и кривущий 15ГД-11а и больше всех рассуждает о их "качестве".
Любуясь вот на такую АЧХ
Изображение
Не внимательно читаете тему - я сменил динамики на другие! НЧ и СЧ...а звук 3гд-31 мне нравится. Подкидывал 6гд-13...тридцать первые вернул обратно. Может как то расклею их и и обклею корзину изнутри...
Пока так...

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6988

#6988 Сообщение PAV » 06 фев 2024, 11:32

VASILI писал(а):
06 фев 2024, 11:25
а звук 3гд-31 мне нравится.
мне тоже "нравился" где-то с 1979 по 1982 год ....а потом - все.....)))))
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 518 раз
Поблагодарили: 382 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6989

#6989 Сообщение Владимир Бэнэдэк » 06 фев 2024, 11:46

PAV писал(а):
06 фев 2024, 11:32
VASILI писал(а):
06 фев 2024, 11:25
а звук 3гд-31 мне нравится.
мне тоже "нравился" где-то с 1979 по 1982 год ....а потом - все.....)))))
Мне тоже "нравился" где-то с 1979 по 1982 г, но Ваз 2101 ....а потом - все.....)))))
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

galkin24
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 09 май 2023, 21:56
Откуда: Арзамас
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6990

#6990 Сообщение galkin24 » 06 фев 2024, 11:49

Я примерно лет 25 назад расклеивал 3гд-31 и обклеивал их внутри войлоком, были ли изменения - не помню. Но 2гд-36 на мое ухо лучше.
Видел в сети такую доработку 3гд-31 : расклеивают, обклеивают и сверлят четыре здоровенных окна, потом помещают в бокс как сч.

Аватара пользователя
Господин
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 06 май 2023, 13:03
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6991

#6991 Сообщение Господин » 06 фев 2024, 12:23

VASILI писал(а):
06 фев 2024, 11:25
звук 3гд-31 мне нравится
По моему проблема этой пищалки в форме диффузора. Направленность кривая.
Ещё и мощность маловата.
Если брать 10гд-35, как замену, то это оптимально при правильном подходе.
Правильность подхода в обрезании диапазона снизу. Т.е. СЧ звено должно играть до 10 кГц, а пищалка от 10 кГц.
СЧ на замену 15гд-11 это 5гдш5.
Всякие 4гд-8е не могут до 10 кГц никак.
Не лучше ли при жизни быть приличным человеком!? (В.Высоцкий)

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6992

#6992 Сообщение PAV » 06 фев 2024, 12:25

galkin24 писал(а):
06 фев 2024, 11:49
Но 2гд-36 на мое ухо лучше.
Было штук двадцать. Обратил внимание,что два вновь установленных поют в колонках как-то по-разному. Проверил.
Подобрать пару из всех с одной резонансной нифига не вышло. Скакала у всех от 1.2 кГц до 4.5 кГц......))))))).....
Это засада.
Сразу были отправлены на Авито.
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
Господин
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 06 май 2023, 13:03
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6993

#6993 Сообщение Господин » 06 фев 2024, 12:32

Есть сгоревшая 10гд-35.
Буду пробовать заменить мембрану на китайскую.
Сниму АЧХ и искажения. Выложу тут, если интересно.
Изображение
Не лучше ли при жизни быть приличным человеком!? (В.Высоцкий)

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6994

#6994 Сообщение VASILI » 06 фев 2024, 12:40

У меня были некоторое время немецкие RFT Kompaktbox B9251. Не мои, просто перевозил из Украны в Молдову,абрав их с почты. Их не сразу забрали у меня, поэтому мог их послушать. По сравнению с 35ас-105-1 на СЧ звучали приятнее и ярче. Недостатка ВЧ не наблюдалось. А вот на НЧ была разница. Все таки ящик немного поменьше да и закрытый ящик. А 35ас-105-1 фазоинвертор.
Формфактор подвижек НЧ динамиков почти одинаков. На первый взгляд - диффузоры почти одиинаковые.
У "веговских НЧ глубже и помощнее. Но СЧ-ВЧ выигрывали.
Вот и думаю теперь, смотря на них (приболел и дома, они на полке передо мной) - а не попробовать на место ВЧ поставить какой широкополосник? Тот же 4гд-53? Он залезет под сетку, внешний вид не пострадает. Правда, в фанере придется больше дырку сделать.
Надо будет както попробовать просто подкинуть его на проводах.

Аватара пользователя
Господин
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 06 май 2023, 13:03
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6995

#6995 Сообщение Господин » 06 фев 2024, 12:56

VASILI писал(а):
06 фев 2024, 12:40
а не попробовать на место ВЧ поставить какой широкополосник?
да хоть низкочастотник. Если нет понятия, что как зачем и почему, то заниматься ерундой можно пожизненно.
Не лучше ли при жизни быть приличным человеком!? (В.Высоцкий)

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6996

#6996 Сообщение Andrey Smirnov » 06 фев 2024, 12:56

Так подобную переделку не делал только ленивый... :) По крайней мере, с более мелкими АС пробовал и я. Может быть, и вариант с 25ГД-26 попробую когда-нибудь... :)

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6997

#6997 Сообщение VASILI » 06 фев 2024, 13:10

Господин писал(а):
06 фев 2024, 12:56
да хоть низкочастотник.
:thumbs_up :jokingly:
Гонял вчера перед подклейкой колпака целый день переклеенный 25гд-25...и что вы думаете? Потихоньку слух стал адаптироваться и появились даже ВЧ...
НЧ слышны были из за вибрации стола, на котором динамик стоял. Слушал вот это...вернее динамик себе наигрывал...

Аватара пользователя
EMF
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 31 май 2013, 18:09
Откуда: kzru
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 102 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6998

#6998 Сообщение EMF » 06 фев 2024, 17:21

Ничего в этом не понимаю, но очень хочется что-нибудь посоветовать :-D

galkin24
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 09 май 2023, 21:56
Откуда: Арзамас
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#6999

#6999 Сообщение galkin24 » 06 фев 2024, 17:51

Так себе видео. Вместо определения фазы дали определение мгновенного значения давления. Затем весь разговор свелся к «фаза-противофаза».

Аватара пользователя
EMF
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 31 май 2013, 18:09
Откуда: kzru
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 102 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#7000

#7000 Сообщение EMF » 06 фев 2024, 18:24

galkin24,
Всё проще, Вы "зациклены".
Это о том, что если запись "гомно", то хоть за определяйтесь...
Изображение
Ничего в этом не понимаю, но очень хочется что-нибудь посоветовать :-D

Закрыто