Акустические системы: любые вопросы

[Вит]

Dehkonboy, я не хам. Я хамов не люблю. ПТУ и ещё несколько университетов, хотя кому это интересно.
А что именно вам рассказать? Про редкие и интересные усилители? Про редкие и интересные динамики? Про технологию ремонта?
Я писал про "бивни", спросил: интересно кому? Ответ молчок... Зато к каждому слову не по теме придираются...
Ваш братец ни на один вопрос касаемо техники не ответил... Зато он глас Донецка, все дончане за него.

[EMF]

https://www.youtube.com/shorts/j0jwQWzPm2o

[SergPhil]

Хлопец, ты чего? Не можешь по русски переходи на мову...

SergPhil, "Дядя Петя, ты дурак?" (цитата)...

Ты просто низкий хам. Даже знаю кто ты.

[сергий]

Читая всю эту перепалку ВИТа с остальными участниками группы пришёл к выводу, что данная особь больна. Причём тяжело и наверное надолго. Игнорировать этого упыря всём миром. Хамство и быдлячество его неизлечимо. Вроде и пожалеть его надо, но не получается.

[Вит]

SergPhil, хамло ещё и редкостное ты!

[Dehkonboy]

Dehkonboy, я не хам. Я хамов не люблю. ПТУ и ещё несколько университетов, хотя кому это интересно.
А что именно вам рассказать? Про редкие и интересные усилители? Про редкие и интересные динамики? Про технологию ремонта?
Я писал про "бивни", спросил: интересно кому? Ответ молчок... Зато к каждому слову не по теме придираются...
Ваш братец ни на один вопрос касаемо техники не ответил... Зато он глас Донецка, все дончане за него.

Общаться нужно уметь.
Про бивни мне неинтересно, были у меня, не понравились. Кому-то нравятся, и ладно.
Кемерово и Донецк хорошие города, не хуже других. И везде есть и люди хорошие, и специалисты.
Я вообще ташкентский, но жил много где, и в России, и в Германии, и в Голландии, и в Дании, и сейчас в Израиле. В любую из этих стран могу переехать в любой момент .
Россию очень люблю, но супруга моя онкобольная, а в России нет возможности поддерживать здоровье так, как в Израиле.
Так что давайте будем переходить в темы по существу вопроса, сам это Василию обещал, бо горяч я и вспыльчив
Но буду стараться

[Вит]

сергий, молодец вовремя переобулся, доживёшь до старости.

[Вит]

Dehkonboy, брат мой в Израиле лечился, увы не спасли. Онкология страшная вещь. Дай Бог вам и супруге сил. Говорю искренне, по другому не говорю.

[сергий]

сергий, молодец вовремя переобулся, доживёшь до старости.

Так я и так не молод. А речь в моём предыдущем посте идет о тебе, если не понял.

[EMF]

[Вит]

сергий, конечно понял, я с тобой и не спорю... Следую твоей подписи...

[сергий]

Вит,
Не передёргивай. Речь в подписи отнюдь не про тебя...

[Вит]

сергий, коллективно ещё не пожаловались? Иначе как "особь изолировать" будете?
Жалко мне вас всех. Три умных, опытных, человека на всю тему. Интересно с ними пообщаться так вы ж не даете...

[сергий]

сергий, коллективно ещё не пожаловались? Иначе как "особь изолировать" будете?
Жалко мне вас всех. Три умных, опытных, человека на всю тему. Интересно с ними пообщаться так вы ж не даете...

))) жаловаться не буду. Беспокоится не стоит. За себя постоять могу сам.

[Вит]

Ладно, вернемся к теме. Слушайте историю други и недруги. Несколько месяцев назад я был приглашён в гости, на прослушивание Goodmans axiom 80 (Дай Бог здоровья этим людям, говорю искренне, по другому не говорю). Очень интересные динамики. Подвеса, ровно как и центрирующей шайбы не имеют. Диффузор держится в раме на текстолитовых (а текстолит ли это?) пружинах что-ли, рессорах ? (как назвать). Три по две (одна тянет вверх, другая вниз) сверху диффузора, ещё три по две снизу. Причем каждая из 12 пружин (рессор) регулируется латунным болтиком. Зазор в катушке просто невидимый, подлезть замерить, естественно, не было возможности. На "глазок" меньше трети миллиметра. Диапазон частот от 20 дo 20000 Гц, правда производитель умалчивает по какому уровню. Звук весьма и весьма породистый. Насколько крутой сложно судить, всё было супротив меня: и помещение и материал (музыкальный), и время (его всегда мало).

[Вит]

Но спать с тех пор я перестал... Как, как они регулировали катушку в зазоре при сборке ??? Что это за материалы? Почему ни одна из пружин (рессор) не ушла и не деформировалась за более чем 50 лет?
Пружины (рессоры) крепятся к диффузору на клей (полимер). Что это за полимер? На нём нет никаких следов старения и даже намёков на него.

[Andrey Smirnov]

Andrey Smirnov, я не спорю. Я пытаюсь вам донести, что звук в большом никаким боком к теме обсуждения не относится.
Как он не относится вообще к разделу "Звукотехника".

Звук, он ведь бывает разным... Здесь много спорят именно о том, как должна звучать АС, какая для этого должна быть АЧХ... А я вот просто стараюсь сохранить в памяти звучание, поставленное профессионалами, и в своих "сет-апах" добиваться хотя бы некоторой минимальной похожести...

[Владимир Бэнэдэк]

Ну интересно же было, что не сфотал?.Что слушали? Или эта диковина вызывала только интерес инженерной мысли с технической стороны. Я видел динамик без цш но на струнах и на текстолитовой цш но на обоих был гофр. Динамики такие были высокодобротными.

[сергий]

Подвеса, ровно как и центрирующей шайбы не имеют. Диффузор держится в раме...

А вы 3ГД-31 интереса спортивного ради разбирали? Там тоже нет ни шайбы центрирующей, ни подвеса. Диффузор правда приклеен к корзине. И всё это работает!!!

[Dehkonboy]

Без цш на "пауке" со стороны керна.
Утерянная технология.
Одни из лучших

[Господин]

Andrey Smirnov, ещё раз дам совет.
Микрофон стоит двух яиц. Это много ?
Понимаю. Ситуация по финансам не у всех нормальная. Я бы вам подарил, но мы далековато находимся.
И материнку бы подарил нормальную. И моник. У меня много. Дарю иногда товарищам.
Ваши АС будут рады петь в него.
Вы сможете не просто получить звучание в памяти, а улучшить его за счет коррекции по вч и нч в связи с возрастными особенностями.
В зале вы по возрасту не слышите звуки, которые есть. В сетапе это возможно

[Владимир Бэнэдэк]

Andrey Smirnov, я не спорю. Я пытаюсь вам донести, что звук в большом никаким боком к теме обсуждения не относится.
Как он не относится вообще к разделу "Звукотехника".

Звук, он ведь бывает разным... Здесь много спорят именно о том, как должна звучать АС, какая для этого должна быть АЧХ... А я вот просто стараюсь сохранить в памяти звучание, поставленное профессионалами, и в своих "сет-апах" добиваться хотя бы некоторой минимальной похожести...

Вот ссылка она не идеальна ,но поразмышлять и подискусировать сгодится:https://ldsound.info/sovetskie-kolonki- ... z264419383. Конечно в рамках приличия.

[Владимир Бэнэдэк]

Подвеса, ровно как и центрирующей шайбы не имеют. Диффузор держится в раме...

А вы 3ГД-31 интереса спортивного ради разбирали? Там тоже нет ни шайбы центрирующей, ни подвеса. Диффузор правда приклеен к корзине. И всё это работает!!!

Там есть гофр, он и выполняет функцию подвеса.

[Вит]

Andrey Smirnov, вот смеются сейчас надо мной, тролят... А что есть, то есть. Хороший звук помнить нужно. Я Парк Горького не любил, сильно они уж серединой давили на носителях. Громкий пилящий звук гитар без внятной бас гитары... А тут на концерте! И из старого-то состава только Алексей Белов. А звук - с ума сойти.

[сергий]

Подвеса, ровно как и центрирующей шайбы не имеют. Диффузор держится в раме...

А вы 3ГД-31 интереса спортивного ради разбирали? Там тоже нет ни шайбы центрирующей, ни подвеса. Диффузор правда приклеен к корзине. И всё это работает!!!

Там есть гофр, он и выполняет функцию подвеса.

Но шайбы то нет!!! ))).

[Владимир Бэнэдэк]

Подвеса, ровно как и центрирующей шайбы не имеют. Диффузор держится в раме...

А вы 3ГД-31 интереса спортивного ради разбирали? Там тоже нет ни шайбы центрирующей, ни подвеса. Диффузор правда приклеен к корзине. И всё это работает!!!

Там есть гофр, он и выполняет функцию подвеса.

Но шайбы то нет!!! ))).

Так это не басовик и ход там мизер, микродецл. Там она и не нужна. И зазор катушка-керн там как у сч дина.

[VASILI]

Видел, правда только на картинках вместо ЦШ "пауков. И возникают вопросы. Первый - как защитить магнитный зазор от мусора?
Второе - неужели проштамповать из того же тонкого гетинакса "паука" сложнее, чем сформовать из ткани ЦШ?
Ну и самое главное - что это дает?
Для меня очевиден только ответ на один пункт - снижается сопротивление воздуха между ЦШ и магнитной стстемой.
В ЦШ проштамповать дырки и все преимущество "пауков" уходит. "Паук точнее удерживает катушку в зазоре? Тогда он должен быть сделан из достаточно прочного материала. Что неизбежно увеличивает жесткость. В таком случае повышается резонанс и увеличивается вероятность разрушения.
Вывод - паук годен только в динамиках с небольшим ходом подвижки.

[EMF]

Вот ссылка

а про что там дискутировать? про то как "упороться" ы-90 и им подобными так вот с того же:https://ldsound.info/akb-2/
те же яйца только в профиль. )

[Dehkonboy]

VASILI, паук за счёт большей жёсткости позволяет широкополосному динамику воспроизводить более точный звук при меньшей амплитуде колебаний.
Как правило, динамики на пауке при использовании в оя защищались от попадания пыли внешним чехлом.

[EMF]

читал где то, что по просьбе заказчега на НАЭМА могут сделать эти пауки и даже динамики на них. человек который это писал, заказывал 50гдн37 у них, и как он описал, что вышло у ноэмовцев это не спервого раза, т.е. цш имела не ту жесткость которую требовал заказчег.
в итоге они переделывали её несколько раз.

[Андрей Григорьевич]

И возникают вопросы. Первый - как защитить магнитный зазор от мусора?

Ответ очень прост.
Никак - если у тебя срач на производстве.
10мас, из которых я добыл 10гд-30б были под пломбами.
Какой-то мусор внутри был, опилки, жаль не догадался сфотографировать.
Такое ощущение, что не на заводе это чудо сделано. Всё неопрятно.
Динамики тоже абы-как сделаны. Печально смотреть на это.

Уже надоел всем своими B&W, но у меня они как эталон, к которому я стремлюсь,
поэтому и в дальнейшем буду на них ссылаться, пока не закончу свои колонки.
Так вот, там чистота и порядок внутри, никакого тебе мусора, всё аккуратно
сделано. Динамики с открытыми отверстиями безо всякой защиты от мусора и
мусора в магнитных зазорах отчего-то не образовалось за 30 лет их работы.
Банальность говорю, но это элементарная культура производства, которая дорогого стоит.

[Andrey Smirnov]

Бердские колонки собирали на зонах - это многое объясняет... А у динамиков с "пулей" на керне зазор вообще закрыть невозможно - но ведь работают?

[EMF]

Бердские колонки собирали на зонах -

в масштабе всей страны ))

Откуда такая инфа, я про эту байку с 90-х годов периодически слышу, даже про Ы-50бэ однажды, но беда в том что подтвердить никто не мог.
Андрей, откуда такая информация?

[la59]

Ты просто низкий хам. Даже знаю кто ты.

Сколько читаю темы форума но такого убожества не попадалось. Похоже на малолетку обнюхавшегося или накурившегося какой то дряни,которого воспитывали пьяные родители из поколения пзпси .Ужас ужас. Забанили и спасибо. Такое вряд ли поймёт нормальное общение........

[VASILI]

Про культуру производства - вчера вечером сделал "трепанацию" еще одному 25гд-26.
Впечатления конечно...клеем залита вся корзина внутри. Есть потеки и с наружной стороны. Толщина клея под ЦШ почти 0,5 мм.
Правда зазор магнитный выполен культурно. В принципе, вся корзина собрана нормально и аккуратно. Но дальше, ... про аккуратность речи не идет.
Первый динамик был собран культурнее. Но резина в нем жестче и толще.
Где то читал, что они, 25гд-26 выпускались двух вариантов.
Получается - правда. Кстати, подвижка старого динамика легче, чем купленный ремкомплект.

[Andrey Smirnov]

...Однако, качество именно бердских динамиков и АС - самое "нестабильное" из всех производителей... Прибалтика делала заметно лучше! Да и украинские модели были лучше бердских... (а вариантов 25ГД-26 и его модификаций можно насчитать, наверное, десятки - отличающиеся в той или иной степени, хотя и похожих внешне...)

[EMF]

Прибалтика делала заметно лучше

переделывал как то знакомому 15гд-11 так там вся корзина была в клею внутри сплошником, а снаружи соплями вымазана да и вобщем сам дин собран криво. И таких экземпляров в каждой колонке, одни пылезащитные колпаки на 75гдн чего стоят, постоянно криво приклеены по отношению к диффузору.

украинские модели были лучше бердских...

Про кливера 75-е 001 лучше не говорить, там качество сборки не только динов, но и всех колонок полный мрак...
Единственное где качество сборки динамиков было это амфитоны там +\- норм.

[la59]

Толщина клея под ЦШ почти 0,5

Может так ловили ход катушки в магнитном поле.

[ДедФеном]

Без цш на "пауке" со стороны керна.
Утерянная технология.
Одни из лучших

Вот ещё один аудиофильский миф - устаревшая технология от которой давно отказались , объявляется "уникальной утерянной технологией" в мире звука , и побежали аудиофилитики Телефункены довоенные ломать.

Могу сразу на перёд сказать что самыми лучшими аппаратами и радиодеталями в вашем представлении являются наиболее древние , редкие и вывод такой вы делаете руководствуясь вовсе не техническими познаниями а слепой верой в "великих".

[Dehkonboy]

Без цш на "пауке" со стороны керна.
Утерянная технология.
Одни из лучших

Вот ещё один аудиофильский миф - устаревшая технология от которой давно отказались , объявляется "уникальной утерянной технологией" в мире звука , и побежали аудиофилитики Телефункены довоенные ломать.

Могу сразу на перёд сказать что самыми лучшими аппаратами и радиодеталями в вашем представлении являются наиболее древние , редкие и вывод такой вы делаете руководствуясь вовсе не техническими познаниями а слепой верой в "великих".

И собственным опытом.
Если Вы ничего этого не "пробовали" сами, то Ваше сообщение не стоит и читать. Или, как всегда, глубокие умственные умозаключения?

[EMF]

и побежали аудиофилитики Телефункены довоенные ломать.

ну хоть какая то польза от них, а то всё хают и клеймят их бедненьких, а они вон чего....мир от хлама и старья освобождают.
санитары леса вобщем.

[VASILI]

А если без обвинений друг друга а объективно? в чем причина качественного звука динамиков с пауками? А магнитной системы с подмагничиванием? Неужели магнитное поле, созданное постоянным магнитом отличается как то от того же, но созданного катушкой с током?
В чем кайф сего? С точки зрения физики?
Иногда мы и правда отходим от здравого смысла...
Пытаешься попросить объяснить, в чем преимущества? Кроме как общего ответа типа -"так лучше, естественней звучит" больше ничего. Пытаешься глубже вникнуть, выразив некоторые сомнения, сразу обвинения - ничего не слышал, ничего не видел...и тп. и тд.
Не серьезно как то.
Ведь задача то состоит в одном - обеспечить точную ориентацию катушки в зазоре. По весу ЦШ традиционная выигрывает. О воздухе я уже писал...довольно легко, даже в домашних условиях сделать перфорацию. Но о похожей доработке пока что не читал. Да и производители динамиков такое не сильно часто практикуют
А вот без верхнего подвеса или диффузоре в виде бабочки видел. "Доработки..."
???
Чего то сдается мне, что готовы выдать за идеал даже древние"тарелки" репродукторы. Лишь бы они были постарше. А если еще и импорт - вообще бомба.

Заметил - в сфере звуковоспроизведения существует подобие религии. Со своими "божками" и авторитетами. Ихние высказывания становятся каноном неоспоримым...
А всех, кто пытается думать и анализировать, автоматом причисляют к "еретикам".

[Samodelkin]

Бердские колонки собирали на зонах -

в масштабе всей страны ))

Откуда такая инфа, я про эту байку с 90-х годов периодически слышу, даже про Ы-50бэ однажды, но беда в том что подтвердить никто не мог.
Андрей, откуда такая информация?

Полазьте в новосибирских форумах.
Возможно, найдёте первоисточник.
Кстати, это не "байка", а факт.
Мимо остановки "Звёздная" многие мимо проезжали из Академа в Новосиб и обратно.
Там она и находится по сей день.
У меня в отделе работал парень монтажником, папа у него был начальником то ли цеха,
то ли всего "заведения".
Иногда достаточно интересные истории рассказывал о "производстве".
Другой мой земляк - работал на БРЗ, курировал сборку акустики в этой Зоне.
Достаточно известный товарищ.
Насколько я в курсе, сейчас сайт\музей\магазин продукции БРЗ и прочих - это его работа.

[Андрей Григорьевич]

Леспромхоз - такое название производителя где-то видел, уж не вспомнить.
А что, фанера под ногами валяется, клепай себе высококачественную акустику
для народа, вагонами.
А мы чему-то удивляемся. И спорим.

[Klen1205]

Что бы нормально слушать акустические системы необходимо периодически посещать ЛОРа !
Позавчера побывал у него, он почистил мои серные пробки и вуаля ! - мир вернулся с прежними сочными ВЧ звуками.
А раньше я жаловался, что выше 10 кГц не слышу.
Только сами не ковыряйте уши, обратитесь к специалистам.

[Dehkonboy]

в чем причина качественного звука динамиков с пауками?

Ну, давайте с первого вопроса начнем. Сразу скажу, цифр не будет, микрофона у меня нет, себе ничего доказывать с помощью измерений я никогда не буду, мне нравится и ладно
Вы ездили на автомобиле с вытекшими амортизаторами? Болтанка такая, что машину может перевернуть. Другое дело с хорошими амортизаторами, едет ровно, дорогу держит плотно.
Примерно то же самое и с пауком. Болтанка подвижки гасится вместе с возникающим "пружинным эффектом", гасятся паразитные колебания диффузора.
Поэтому у динамиков на резиновом подвесе с ЦШ такой "картавый" звук.
Я уже пару раз показывал переделку Кинаповских динамиков на паука и лёгкую 9 граммовую подвижку.
По-моему, они не уступили 15" клангфильмам.
Второй вопрос завтра, пойду спать,устал за день

[Господин]

Другой мой земляк - работал на БРЗ, курировал сборку акустики в этой Зоне

Зеки собирали акустику ? Ого. Это космос.

[VASILI]

Болтанка подвижки гасится вместе с возникающим "пружинным эффектом", гасятся паразитные колебания диффузора.

Согласен на 100% насчет демпфирования. Не раз замечал - динамик с жестким подвесом звучит ярче и чище. Пример - даже ГД3030-1...если в него "вдуть" от хорошего усилителя на НЧ, они звучат довольно таки красиво. Другое дело - мощность, которую долго на него подавать можно ограничена.
Ну и совсем недавний пример - переделываю счас 25гд-26 на другую подвижку. Она жестче...на мидбасе и нижней середине звучат прямо таки прекрасно. По сравнению с заводским 25гд26.
Но опять же...разве ЦШ нельзя сделать жестче?
И еще - такое подходит для динамиков с малой амплитудой подвижки. А это скорее всего СЧ. Или динамики с большой площадью диффузора. Следовательно - большой ход им не нужен. На НЧ у длинноходного динамика эту "пружину" может просто сломать.

Зеки собирали акустику ?

То, с каким качеством были собраны ящики второй пары моих 35АС-105-1, во всяком случае этого не отрицает. Целую упаковку эпоксидки (около 150 ти гр. потратил на проклейку швов. В одном месте пришлось добавить полосочку фанерки. Доска просто оказ-алась уже примерно на сантиметр. Дефект закрывала пластиковая накладка - гриль.

[Господин]

Ну и совсем недавний пример - переделываю счас 25гд-26 на другую подвижку. Она жестче...на мидбасе и нижней середине звучат прямо таки прекрасно. По сравнению с заводским 25гд26.

Вы для начала научитесь АЧХ снимать, потом и выводы постите.
У вас она кривая до безумия. А вы тут про звук прекрасный.

[VASILI]

Ну и совсем недавний пример - переделываю счас 25гд-26 на другую подвижку. Она жестче...на мидбасе и нижней середине звучат прямо таки прекрасно. По сравнению с заводским 25гд26.

Вы для начала научитесь АЧХ снимать, потом и выводы постите.
У вас она кривая до безкмия. А вы тут про звук прекрасный.

Еще раз пишу, специально уже для вас - музыка прежде всего должна нравиться. Что с того, что АЧХ прямая при измерениях? В чем я конечно сильно сомневаюсь. Если динамик звучит дубово.