Акустические системы: любые вопросы

[VASILI]

Может и ошибка...но когда переключаешь, и вокал "съедается", теряется его "дыхание", это слышно. И слышно хорошо.

[Господин]

Естественно.

[Игорь Иванов]

Не...все таки надобно микрофон...в принципе, проблема не в нем а в программе к компьютеру.
Подскажите.

REW

[Владимир Бэнэдэк]

Для фантазеров, надеющихся получить качественный звук от советских динамиков.

Из своего, небогатого, опыта общения с такими динамиками.
Напомню, в арсенале у меня были четыре пары колонок - это 10мас-1м,
Романтика с 10гдш-1-4, Ноктюрн с 10гдш-2-4, Аккорд с 4гд-35.
Ноктюрн с 10гдш-2 я отмел сразу, как не оправдавшие надежд. 4гд-35 ушли туда же.
Провел несколько экспериментов с 10гдш-1 о которых уже рассказывал. Получил от них
неплохие НЧ от 40Гц. Затем долгое время слушал их, привыкая к особенностям звучания,
и с куполком и без него. Осадок остался грустный: если с НЧ в общем-то вполне можно
мириться, то со среднечастотным диапазоном мой слух отказывался сживаться - искажения
зашкаливали. Вон, даже наш херр Ученый понял это - значит это серьёзно:

Bowers & Wilkins про модель 603 S2
ГАРМОНИЧЕСКИЕ ИСКАЖЕНИЯ
2-я и 3-я гармоники (90 дБ, 1 м)
<1% 90 Гц – 22 кГц
<0.5% 120 Гц – 20 кГц.
У вашей акустики как с этим ?

Короче, то, чего я больше всего опасался, нависло надо мною: нужно делать фильтры.
К счастью у меня оказалась пара динамиков от старого телека Самсунг, овалы. Послушал их и
очень удивился их чистому звуку. Глянул АЧХ - от 150Гц до 20кГц.
Изготовил катушки с плавно регулируемой индуктивностью, купил конденсаторы, ну, а дальше
всё просто: фильтры второго порядка на НЧ и СЧ-ВЧ диапазоны. Звук стал нравиться.
Потом посетила мысль, что ширик использовать как НЧ динамик - не комильфо, добыл из
10мас 10гд-30б и послушал в новой колонке без фильтра НЧ. Середина - жуть, тухлый звук.
Удалил эту тухлятину фильтром НЧ примерно на 160Гц, подключил овалы, поженил обе полосы
при помощи измерительного микрофона. И с экспериментами завязал. Осталось привести оба
ящика в надлежащий вид изнутри и облагородить снаружи. И можно спокойно ждать старость.

Но, хочу сказать, что строительство акустики - увлекательное занятие.
В процессе экспериментов возникло несколько идей и, боюсь, не удержусь,
чтобы не опробовать их в дальнейшем.

Вот такая загогулина получилась по низам

Повторюсь для Вас : Прекрасный динамик 10гл36Б. Есть опыт по его приготовлению в Зя 30литров. Бас от 40гц, прекрасная середина. Вч конечно нужен хороший, Есть к нему дорогой и есть наш ширик но дешовый. Всё это я уже выкладывал , но готов поделится хоть в личку хоть в теме. Есть схема фильтра как для дорогой вч, так и дешовой, есть и график ачх..

[Вит]

VASILI, вот честно говоря, мне тоже кажется что просто громче. А может из-за провала в самом низу их теперь лучше слышно стало.
Я упустил момент, а сильно ли по массе отличалась старая подвижная система от новой?

[Вит]

Енту игру ты сам начал...

А вот с больной головы на здоровую не надо.
Не я на моё невинное сообщение начал умничать, говорить мне "ты" и прочие гадости,
вместе с другими участниками форума.
Если хочешь, чтобы к тебе обращались уважительно, научись уважать себя, а потом
научишься и других уважать.

Мне надоела эта перепалка, но от тебя не ускользнуть, ты постоянно пытаешься наступить
мне на яйца. Вместо того, чтобы поболтать на технические темы, занимаемся хер знает чем.
Уж коли ты стал зачинателем её, извинись передо мной публично, как публично оскорблял
меня, а я также публично извинюсь перед тобой. И делу конец.
Только ты должен сделать это первым.

Андрей, к сожалению, это исключено. Хамить и ёрничать ты начал первый. Разговаривать с хамами на "ТЫ" - это моя принципиальная жизненная позиция, со школы. Коль уж ты предложил конструктивный диалог - со своей стороны я обещаю перестать тебя оскорблять и тролить, если ты перестанешь делать тоже самое в отношении меня.

[Вит]

Про B&W, что есть сказать... По работе несколько раз приходилось ремонтировать динамики этого бренда от разных АС. Модели не помню, обыкновенная проходящая работа, чего там себе запоминать. Ничего сверх естественного в них не было. Иногда чуть более добротно выполнены иногда чуть хуже. Не самое, конечно, дно, и но ничего что вызвало бы восхищение.
Неоднократно слушал и имею возможность послушать B&W DM604 S3 . Слушал с очень разными усилителями. Вывод: весьма посредственная АС с большим количеством недостатков. Даже если сделать скидку на форм фактор.
Все недостатки перечислить? Кому-нибудь интересно?

[VASILI]

VASILI, вот честно говоря, мне тоже кажется что просто громче. А может из-за провала в самом низу их теперь лучше слышно стало.
Я упустил момент, а сильно ли по массе отличалась старая подвижная система от новой?

Провала по НЧ никакого нету. Оно в музыке звучит одинаково обе колонки. Просто когда крутишь генератрр звуковой, звук обрывается на 2 Гц раньше. На 34Гц оба ящика звучат одинаково. И на 40 Гц так же, и на 80, и на 100Гц...
А вот когда уже больше 350 Гц, колонка с новым динамиком звучит ярче и немногоо громче.
На музыке, особенно на вокальных это проявляется на лучшей прорисовке ньюансов. Голос живой, более естественный.
Включил вчера их оба ящика в стерео и слушал до 3-х ночи. На фоне музыки все вокальные пар тии из правой колонки( с новым динамиком) звучал лучше.
Сегодня наверняка попробую аккуратно расклеить еще один динамик. Все таки звук новых подвижек предпочтительней.
По весу...однозначно, динамик вытянутый их ящика имеет резину мягче. Она тоньше. Тот, который я расклеил был сильно задубевшим и никудышным.
Когда расклею еще один динамик, взвешу обе подвижки. Старая осталась на работе. Сегодня у меня выходной.

[Dehkonboy]

VASILI,
Подвижки новые, неразмятые. Со временем естественным образом (или побыстрее можно, сами знаете как - на сутки оставить бубнить на частоте герц 35) разомнутся и будет Вам 32 Гц.

[VASILI]

Я включал вчера...сам динамик, подложив под него тряпку для изоляции вибрации от стола.
Мне показалось, в принципе это даже можно как то физически обяснить, звук динамика без колпака ниже по НЧ и громче в самом нижнем сегменте. Приклеенный колпак все таки "тормозит" подвижку за счет упругости воздуха под ним.
Но это все субьективизм.
Надо все таки придумать микрофон. Поскольку я уже понял - ящики от 25ас-326 имеют отличный потенциал для доведения их до кондиции. Среднечастотники я уже поменял, НЧ тоже уже на половину. На очереди ВЧ . И поработать с фильтрами.
Да и о сдвоенных 4гд-35 я не забыл...доски уже забрал...правда, пока они на работе. Нужно привезти домой. Закончу с этими ящиками, займусь другими. Но те будут полностью самодельными, "с нуля".

[Игорь Иванов]

Неоднократно слушал и имею возможность послушать B&W DM604 S3 . Слушал с очень разными усилителями. Вывод: весьма посредственная АС с большим количеством недостатков. Даже если сделать скидку на форм фактор.

Бивни хороши весьма условно только в верхней 800 серии. По крайней мере, с конца девяностых и до 2010 где-то.
В свое время сменил свои 802 и долгое время их не слышал, но зашел к коллеге с ними и поразился, насколько ядовитые они, то есть, с искажениями. Но работать можно, особенно попривыкнув.

[SergPhil]

Бивни хороши весьма условно только в верхней 800 серии.

У 800 серии самый главный бич, это резиновые компресстонные НЧ головки.
Вот мои мучения когда-то.

[Игорь Иванов]

У меня проблем с драйверами не было.

[SergPhil]

Но это было в самом начале 21 века. Позже, уже в Риме я увидел и мне рассказали, почему на электро-музыкальных инструментах никогда не ставят резину. Потому что резина, это домашняя вкусовщина. И к качественным НЧ (при прослушивании музыки), они не имеют отношение. А вот смотреть голливудские боевики и фэнтэзи, резина и компрессионный бас - это любо\дорого.

[Игорь Иванов]

Это сильно зависит от усилителя. Именно поэтому бивни так критичны к усилению.
А так всё бытовое аудио — вкусовщина.

[VASILI]

Там выше процитировали...я такое не писал..."бивни" я только у дикого кабана видел да и то на картинке.

Читаю, смотрю...слушаю...
И создается впечатление, даже некоторая уверенность - единственное, по настоящему ценное во все этих именитых акустик - название бренда.
Я конечно не совсем прав...но читая, слушая, смотря отзывы знающих, такое впечатление почему то складывается...

[SergPhil]

Это сильно зависит от усилителя. Именно поэтому бивни так критичны к усилению.

Нет. Музыкальные НЧ должны быть очень быстрыми, хлёсткими. Буквально пару дней назад попалось в ТИК-ТОКе ролик где МакКартни показывает как играет на Басухе и тут-же записав игру сравнивает звучание двух колонок. Компрессионную и не компрессионную. И сам-же смеётся над разным Басом.
Вот вам и ещё один ответ. Который и все давным-давно уже знают.

[Игорь Иванов]

Музыкальные НЧ должны быть очень быстрыми, хлёсткими

И это СИЛЬНО зависит от усилителя. Может оно контролировать болтанку или нет.

[Вит]

SergPhil, это всё от музыкальных предпочтений зависит. Мне к примеру Макартни не нужен. У огромных бумажных барабанов, как правило, от баса только искажения, а остальное какой-то "панч". Старьё, конечно лучше на некомпрессионом старье слушать... А с нормальной музыкой как быть?

[Вит]

Музыкальные НЧ должны быть очень быстрыми, хлёсткими

И это СИЛЬНО зависит от усилителя. Может оно контролировать болтанку или нет.

И вот с этим не поспоришь, компрессионные АС требуют усилителя, и чем "сложнее" АС тем круче нужен усилитель.

[Андрей Григорьевич]

Андрей, к сожалению, это исключено.

Понял, что ты ничего не понял.
Что ж, на нет и суда нет. Можешь продолжать.

[Владимир Бэнэдэк]

Много написано, много мнений и версий и в сети и не форуме. Но есть одна закономерность. Когда человек понял что ему в этой жизни надо он начинает делать для себя сам, своими руками, индивидуально. Это дом, колонки, усилки, мото технику авто для своих нужд, оф-род или эспедиционку, гоночный карт. Всего и не перечислить, и разные на это причины и у каждого своя.Всегда приветствуется то что сделанно руками своими и штучно а не на потоке -конвеера. Только стало модно приклеевать ярлыки типа "Нищеброд", и хвастаться картинками дорогих брэндов, искать нелепые отговорки и посылать оскарбления с несогласными. Форум -для общения и обсуждения и поиска и создания единомышленников. Хорошо когда модер жёсткий, раз, два и в накаут. А так действительно отсебятину выдают большенство за истину. Правда у всех своя. Только истина одна.

[Вит]

Там выше процитировали...я такое не писал..."бивни" я только у дикого кабана видел да и то на картинке.

Читаю, смотрю...слушаю...
И создается впечатление, даже некоторая уверенность - единственное, по настоящему ценное во все этих именитых акустик - название бренда.
Я конечно не совсем прав...но читая, слушая, смотря отзывы знающих, такое впечатление почему то складывается...

И так и не так одновременно... Просто когда смотришь на старые динамики возникает ощущение что так делать уже разучились... Прямо утраченные технологии...

[Андрей Григорьевич]

Повторюсь для Вас : Прекрасный динамик 10гл36Б

Ничего в нем прекрасного нет.
Пробовал в ЗЯ, правда не 30литров. Нужного мне баса так и не получил.
А вот ТЛ дала нужный мне бас. По глубине он не такой глубокий как на B&W,
но меня вполне устраивает.
Честно говоря, я больше рассчитывал на ЗЯ и основательно поизгалялся над ним,
вы же знаете мою дотошность к мелочам, но так и не смог высечь из него такого
основательного баса как из ТЛ.

[Владимир Бэнэдэк]

Василий, эта катушка с Вашего фото. Она имеет намотку с обеих сторон гильзы?

[Владимир Бэнэдэк]

Повторюсь для Вас : Прекрасный динамик 10гл36Б

Ничего в нем прекрасного нет.
Пробовал в ЗЯ, правда не 30литров. Нужного мне баса так и не получил.
А вот ТЛ дала нужный мне бас. По глубине он не такой глубокий как на B&W,
но меня вполне устраивает.
Честно говоря, я больше рассчитывал на ЗЯ и основательно поизгалялся над ним,
вы же знаете мою дотошность к мелочам, но так и не смог высечь из него такого
основательного баса как из ТЛ.

Баса там больше чем в ы90. Качества на слух я не смогу описать, так как у всех разные предпочтения. Ладно не навязываюсь больше. Удачного завершения.

[Вит]

Владимир Бэнэдэк, абсолютная истина если и существует - то это как "сферический конь в вакууме" что-то очень абстрактное, условное. Всё это философия чистой воды.

[VASILI]

Василий, эта катушка с Вашего фото. Она имеет намотку с обеих сторон гильзы?

Наверняка да...когда смотришь на катушку, впечатление, что она вообще без каркаса, держится просто на клею.
Намотана в два слоя.

[Andrey Smirnov]

Музыкальные НЧ должны быть очень быстрыми, хлёсткими

И это СИЛЬНО зависит от усилителя. Может оно контролировать болтанку или нет.

...А ещё сильнее - от СЧ-звена АС...

[Вит]

VASILI, по фото я бы не сказал про внутреннюю намотку. Выглядит так : каркас из стеклоткани, там где он пропитан насквозь (и прогрет) - он становиться довольно прозрачным.

[VASILI]

Присмотрелся...просто каркас из чего то прозрачного.

[Вит]

VASILI, у нас, кстати, тоже ремкомплекты продаются, только жёлтые из кевлара...

[Господин]

И создается впечатление, даже некоторая уверенность - единственное, по настоящему ценное во все этих именитых акустик - название бренда.

"Кукол дергают за нитки, на лице у них улыбки, и играет клоун на трубе.
И в процессе представленья создается впечатленье, что куклы пляшут сами по себе. "

[Вит]

Господин, давно хочу спросить, а у вас есть собственная тема? Ну где разжёвано, какой нужен микрофон и какая программа? С ссылками и примерами измерений?

[сергий]

Василий, эта катушка с Вашего фото. Она имеет намотку с обеих сторон гильзы?

А это как с обеих сторон гильзы? Технически как? Видел катушку намотанную алюминиевой проволокой прямоугольного сечения в ОДИН ряд. Этого не отрицаю. На эстрадниках "Peavey".
Забыл уточнит - укладка на узком ребре. Чтобы больше влезло.

[Андрей Григорьевич]

Ладно не навязываюсь больше.

Ну, здесь вы не правы. Благодарю за ваше любезное предложение.
Мои эксперименты убедили меня, что ни 10гдш-1, ни 10гд-30б в ЗЯ не дают
того баса, который мне интересен. А вот ТЛ позволила получить его.
Поэтому я прекращаю дальнейшие эксперименты с этими динамиками,
облагораживаю ящики и слушаю эти колонки.
Когда куплю нужные мне динамики, продолжу свои эксперименты с ними.
Короче, жизнь покажет, что делать дальше.
Пора возвращаться к своим любимым железякам, заждались они меня.

[SergPhil]

И это СИЛЬНО зависит от усилителя. Может оно контролировать болтанку или нет.

Нет! Это вы пишете о каких-то дурацких усилителях.
Еслиб это зависело, то в Электро-органах и прочих ставили бы такие НЧ головки.
Но на топовых (как вы любите это слово), например Ямаха, Корг и подобных стоят ДВУХ-тактные ламповые УНЧ и пара 12" НЧ головок на тканевом подвесе. Ни в коем случае не компрессионном. Резина исключена.

[SergPhil]

А с нормальной музыкой как быть?

А нормальная музыка, это какая? Джаз, Блюз, Оркестры, Гитарные группы и настоящие Муз-инструменты, это не нормальная музыка?

[SergPhil]

тем круче нужен усилитель.

А крутой усилитель, это какой? Название или картинка будут с интернета? Аккуфейс или Макинтош, это мощные?

[сергий]

Аккуфейс или Макинтош, это мощные?

Не, это не то... Надо класс D с Али.

[SergPhil]

Аккуфейс или Макинтош, это мощные?

Не, это не то... Надо класс D с Али.

Ну может и не с Али, но класса D больше похоже.

[Вит]

А с нормальной музыкой как быть?

А нормальная музыка, это какая? Джаз, Блюз, Оркестры, Гитарные группы и настоящие Муз-инструменты, это не нормальная музыка?

Yello как самый распространённый пример. Дальше целые пласты: Трип-хоп, нью-эйдж, Дабб. Перечислять все группы которые на "некомпрессионной" акустике звучат убого?
Так бывает, люди часто застревают в прошлом... Чем круче аудиофил и аппаратура - тем меньше в музыке инструментов.

[Вит]

сергий, вы на D класс напрасно гоните. Вы не понимаете его преимуществ и как следствие не можете понять где он нужен. А он там эволюционирует и весьма успешно.

[VASILI]

А это как с обеих сторон гильзы?

Например как бы это сделал я - на оправке внутренний слой, хорошо проклеить, сверху каркас и уже на него второй слой.
Все это проклеиваем.
После с оправки снимаем.
Я правда так никогда не делал, но думаю, даже в домашних кустарных условиях при желании и аккуратности можно сделать.

сергий, вы на D класс напрасно гоните. Вы не понимаете его преимуществ и как следствие не можете понять где он нужен. А он там эволюционирует и весьма успешно.

Слушал и сравнивал Одиссей 100 у-021 с кинотеатром 7.1 фирмы под брендом Панасоник.
Там стояли 100 Вт TDAшки, цифры запамятовал.
На той акустике, которая была на тот момент мне доступна, преимущество было, причем на всех уровнях громкости за кинотеатром.

[Владимир Бэнэдэк]

Василий, эта катушка с Вашего фото. Она имеет намотку с обеих сторон гильзы?

Наверняка да...когда смотришь на катушку, впечатление, что она вообще без каркаса, держится просто на клею.
Намотана в два слоя.

Круть. Лет так 15 назад хотел себе такие когда копал Кливера 001. Теперь не надо. И музыка другая и всё в лампе.

[сергий]

Вит,
Да я особо и не "гоню". Бумкает, цокает и орёт знатно. Тут уж каждому своё.

[alexsan]

Ну зато сколько электролитов.
Accuphase E-5000

[сергий]

А это как с обеих сторон гильзы?

Например как бы это сделал я - на оправке внутренний слой, хорошо проклеить, сверху каркас и уже на него второй слой.
Все это проклеиваем.
После с оправки снимаем.
Я правда так никогда не делал, но думаю, даже в домашних кустарных условиях при желании и аккуратности можно сделать.

Уж больно витиевато... А смысл? Чем классический вариант плох? Или эксперимента ради?

[VASILI]

А это как с обеих сторон гильзы?

Например как бы это сделал я - на оправке внутренний слой, хорошо проклеить, сверху каркас и уже на него второй слой.
Все это проклеиваем.
После с оправки снимаем.
Я правда так никогда не делал, но думаю, даже в домашних кустарных условиях при желании и аккуратности можно сделать.

Уж больно витиевато... А смысл? Чем классический вариант плох? Или эксперимента ради?

Просто пришло в голову, когда увидел вопрос.

[Владимир Бэнэдэк]

Василий, эта катушка с Вашего фото. Она имеет намотку с обеих сторон гильзы?

А это как с обеих сторон гильзы? Технически как? Видел катушку намотанную алюминиевой проволокой прямоугольного сечения в ОДИН ряд. Этого не отрицаю. На эстрадниках "Peavey".
Забыл уточнит - укладка на узком ребре. Чтобы больше влезло.

http://www.aie.sp.ru/Component_Speaker.html. Поздно я про это узнал. Жаль.