Акустические системы: любые вопросы

[Господин]

Bowers & Wilkins про модель 603 S2
ГАРМОНИЧЕСКИЕ ИСКАЖЕНИЯ
2-я и 3-я гармоники (90 дБ, 1 м)
<1% 90 Гц – 22 кГц
<0.5% 120 Гц – 20 кГц.
У вашей акустики как с этим ?

[VASILI]

Может кто подсказать, где искать причину?
Склеенный вчера динамик утром включил...подал более менее нормальную громкость. От генератора звучит отлично, ни на одной частоте никаких призвуков. Включил инструменталку с интенсивным постукиванием большого барабана (бочки) и других ударных - звучит беззамечаний. Басовые инсьтрументы, вокал звучит отлично. ...
Включил пиано инструменталку и...слышны призвуки. Ощущение - где то чего то не проклеено.
Пробовал поджиманиями найти зону искажений - локализовать не смог.
Подумал на саму раму, расклеил динамик...все поджато, ничего подозрительного. Магнитный зазор чистый, никакий посторонних предметов.
Да и не задевает ничто при перемещении подвижки пальцами. Даже пробовал сдвинуть в сторону не сильно - все тихо.
В чем может быть причина? реагирует призвуками только на "специфический" звук пиано.
Подвижка собрана на каком то клее, по жесткости похожем на "суперклей". Очень жесткое и твердое. Может быть причиной сам клеевой шов. Например там, где подклеен к диффузору каркас катушки?

Переклеил динамик по новой, еще тщательнее все пересмотрев и подогнав. Оставил сохнуть, вечером еще попробую.
Может быть причиной клей, которым я клеил? Использовал купленный в аптеке БФ-6. Им удобно, он прозрачный ине схватывает сразу. Можно при ошибке подкоректировать. Поэтому применил его. Лишнее, где случайно замазал, легко смывается спиртом.
Но раньше динамики тоже им клеил, такого не было.
Может сам материал подвижки так себя вести?

[сергий]

VASILI,
А где Вы покупали диффузор в сборе? С 8-ми Омными катушками у них есть? Перематывать не охота. Хотя.....

[Господин]

По виду такое что колпачок будет флудить.

от него и призвуки

[VASILI]

VASILI,
А где Вы покупали диффузор в сборе? С 8-ми Омными катушками у них есть? Перематывать не охота. Хотя.....

В Украине есть продавец...на интернет сайте OLX его нашел. Судя по прайсу, есть у них и восьмиомные.

По виду такое что колпачок будет флудить.

от него и призвуки

Попробую без него...

[Andrey Smirnov]

А слушали не Ютуб, случайно? У него кодек OPUS даёт призвук, напоминающий легкий дребезг, у меня это было на некоторых записях вокальных партий...

[Господин]

А слушали не Ютуб, случайно? У него кодек OPUS даёт призвук

Не кодек у вас, звуковуха даёт. Кодек имеет слишком высокий уровень качества, чтобы на него гнать.

[VASILI]

Не, конечно ютуб...времени заморачиваться на другое не было...утро все таки, надо было и на работу успеть. Смартфон подключал...
но я раньше это видео слушал, ничего подобного небыло.
Короче, буду пробовать...

[Andrey Smirnov]

А слушали не Ютуб, случайно? У него кодек OPUS даёт призвук

Не кодек у вас, звуковуха даёт. Кодек имеет слишком высокий уровень качества, чтобы на него гнать.

Я уже отписывался, недавно скачал исходник одного из роликов, выложенных в Ютубе. Исходник звучит чисто, а ютубовская версия даёт характерный призвук на некоторых нотах, очень похожий на дребезг тонкого проводничка, типа отклеившегося витка на звуковой катушке...

[Господин]

Andrey Smirnov, это да. Но звуковуху вы так и не поменяли. А она у вас давно уже цифру коверкала.
Вы постоянно про это писали.
У вас даже теорема Котельникова никогда не работала.
У всех гут - у вас бэд.

[Andrey Smirnov]

Звуковых карт у меня около десятка, на разных чипах, от дешевого Реалтека и до почти топового на момент разработки карты Cirrus Logic... Есть и чисто ЦАП с интерфейсом SPDIF, и ЦАП с интерфейсом HDMI... Есть пара USB звуковух. Я не зацикливаюсь на одном единственном устройстве - люблю разнообразие в звучании...

[Господин]

Andrey Smirnov, отлично.
Прослушате их.
Если призвуки есть, то смените унч.

[Andrey Smirnov]

А если призвука нет, что менять?! А его нет при прослушивании ТОГО ЖЕ материала, сжатого классическим ААС...

[Господин]

Andrey Smirnov, тогда только в рутуб за киркором (и лепсом)

[сергий]

Andrey Smirnov, отлично.
Прослушате их.
Если призвуки есть, то смените унч.

Да чего тут уж мелочиться... Квартиру надо менять, квартиру!!!

[Андрей Григорьевич]

Для фантазеров, надеющихся получить качественный звук от советских динамиков.

Из своего, небогатого, опыта общения с такими динамиками.
Напомню, в арсенале у меня были четыре пары колонок - это 10мас-1м,
Романтика с 10гдш-1-4, Ноктюрн с 10гдш-2-4, Аккорд с 4гд-35.
Ноктюрн с 10гдш-2 я отмел сразу, как не оправдавшие надежд. 4гд-35 ушли туда же.
Провел несколько экспериментов с 10гдш-1 о которых уже рассказывал. Получил от них
неплохие НЧ от 40Гц. Затем долгое время слушал их, привыкая к особенностям звучания,
и с куполком и без него. Осадок остался грустный: если с НЧ в общем-то вполне можно
мириться, то со среднечастотным диапазоном мой слух отказывался сживаться - искажения
зашкаливали. Вон, даже наш херр Ученый понял это - значит это серьёзно:

Bowers & Wilkins про модель 603 S2
ГАРМОНИЧЕСКИЕ ИСКАЖЕНИЯ
2-я и 3-я гармоники (90 дБ, 1 м)
<1% 90 Гц – 22 кГц
<0.5% 120 Гц – 20 кГц.
У вашей акустики как с этим ?

Короче, то, чего я больше всего опасался, нависло надо мною: нужно делать фильтры.
К счастью у меня оказалась пара динамиков от старого телека Самсунг, овалы. Послушал их и
очень удивился их чистому звуку. Глянул АЧХ - от 150Гц до 20кГц.
Изготовил катушки с плавно регулируемой индуктивностью, купил конденсаторы, ну, а дальше
всё просто: фильтры второго порядка на НЧ и СЧ-ВЧ диапазоны. Звук стал нравиться.
Потом посетила мысль, что ширик использовать как НЧ динамик - не комильфо, добыл из
10мас 10гд-30б и послушал в новой колонке без фильтра НЧ. Середина - жуть, тухлый звук.
Удалил эту тухлятину фильтром НЧ примерно на 160Гц, подключил овалы, поженил обе полосы
при помощи измерительного микрофона. И с экспериментами завязал. Осталось привести оба
ящика в надлежащий вид изнутри и облагородить снаружи. И можно спокойно ждать старость.

Но, хочу сказать, что строительство акустики - увлекательное занятие.
В процессе экспериментов возникло несколько идей и, боюсь, не удержусь,
чтобы не опробовать их в дальнейшем.

Вот такая загогулина получилась по низам

[Klen1205]

Андрей Григорьевич,
А взглянуть на эти чудеснейшие овалы Самсунг можно, или хотя бы их габариты?
Заинтриговали.

[Вит]

Андрей Григорьевич, зайка моя, ты про B&W то свои расскажешь? Что за модель? Или фото у тебя из интернета?

[Вит]

Андрей Григорьевич, и отреагируй уже на "своё открытие" - катушку с отверстиями вентиляции. А то тут умные люди подсказали: на БРЗ это практиковали года эдак так с 74... Я 74-й плохо помню (помню что Орден Трудовой Славы учредили), остальное не помню... Я через 13 лет родился...

[Андрей Григорьевич]

Klen1205
Сейчас у меня все собрано. Когда разберу, сообщу в личку.
Размер примерно 13х7 см.

[Андрей Григорьевич]

Виталик
Зайку свою ищи в подземелье.

Я вот думаю, отчего это климат у нас стал такой говнявый, дожди да дожди.
А оно вон в чем дело, земля-матушка теперь вращается вокруг слесаря четвертого разряда.
Климат меняется.

[Вит]

Может кто подсказать, где искать причину?
Склеенный вчера динамик утром включил...подал более менее нормальную громкость. От генератора звучит отлично, ни на одной частоте никаких призвуков. Включил инструменталку с интенсивным постукиванием большого барабана (бочки) и других ударных - звучит беззамечаний. Басовые инсьтрументы, вокал звучит отлично. ...
Включил пиано инструменталку и...слышны призвуки. Ощущение - где то чего то не проклеено.
Пробовал поджиманиями найти зону искажений - локализовать не смог.
Подумал на саму раму, расклеил динамик...все поджато, ничего подозрительного. Магнитный зазор чистый, никакий посторонних предметов.
Да и не задевает ничто при перемещении подвижки пальцами. Даже пробовал сдвинуть в сторону не сильно - все тихо.
В чем может быть причина? реагирует призвуками только на "специфический" звук пиано.
Подвижка собрана на каком то клее, по жесткости похожем на "суперклей". Очень жесткое и твердое. Может быть причиной сам клеевой шов. Например там, где подклеен к диффузору каркас катушки?

Переклеил динамик по новой, еще тщательнее все пересмотрев и подогнав. Оставил сохнуть, вечером еще попробую.
Может быть причиной клей, которым я клеил? Использовал купленный в аптеке БФ-6. Им удобно, он прозрачный ине схватывает сразу. Можно при ошибке подкоректировать. Поэтому применил его. Лишнее, где случайно замазал, легко смывается спиртом.
Но раньше динамики тоже им клеил, такого не было.
Может сам материал подвижки так себя вести?

Если брать в расчёт только динамик: очень похоже на отслоение витков катушки. Проблема в сопряжении: катушка - ЦШ - диффузор обычно проявляет себя в области НЧ.

[Вит]

Виталик
Зайку свою ищи в подземелье.

Я вот думаю, отчего это климат у нас стал такой говнявый, дожди да дожди.
А оно вон в чем дело, земля-матушка теперь вращается вокруг слесаря четвертого разряда.
Климат меняется.

Климат у вас - это у кого? Ты ж даже регион не указал. Откуда я могу знать, долетает до тебя мой дождь или не очень?
Колонки-то у тебя есть? Ну эти самые англицкие? Модель какова будет? Али так и ищешь по помойкам самвсунги?

[SergPhil]

качественный звук от советских динамиков.

Есть конечно прекрасные динамики советские. Например 5ГДШ-4 (16 см.). Ну не для Баса они конечно. Диффузор наилегчайший. На Средних Частотах микродинамика высочайшая. Вокал, инструменты прорисовываются изумительно. Кто их придумал, надо памятник установить.
Но не только они одни, есть и другие. Но достать их с каждым годом не реально почти. Кстати, их упоминал PAV. Но все пропустили сквозь ушей... скорей всего сдешние форумчане не знакомы особо с ними.

[VASILI]

Где то вчера я наверняка напартачил...
Пришел с работы, включил...и все нормально.Правда включал пока без колпака.
Пробовал его просто поставить - призвука нету. Подклеил колпачек. Схватится клей, завтра буду пробовать.
Все таки БФ-6 - клей хороший для таких дел. Позволяет коррекцию и не пачкается. Легко чистится...

умные люди подсказали: на БРЗ это практиковали года эдак так с 74... Я 74-й

10ГД-30 колпачек разве не с дыркой по цетру?

Но достать их с каждым годом не реально

Прямо счас...наверняка штук до трех сотен наберется. Предлагал когда то на форуме Василича. Никому не надо...так и лежат...полных три ящика...

[Вит]

VASILI, БФ-6 он такой разный, в зависимости от производителя. Без прогрева, со временем, становиться хрупким...

[Вит]

Где то вчера я наверняка напартачил...
Пришел с работы, включил...и все нормально.Правда включал пока без колпака.
Пробовал его просто поставить - призвука нету. Подклеил колпачек. Схватится клей, завтра буду пробовать.
Все таки БФ-6 - клей хороший для таких дел. Позволяет коррекцию и не пачкается. Легко чистится...

умные люди подсказали: на БРЗ это практиковали года эдак так с 74... Я 74-й

10ГД-30 колпачек разве не с дыркой по цетру?

Мы там про отверстия в звуковой катушке разговаривали. Умник умничал, ничего не зная про советские динамики.

[Андрей Григорьевич]

Есть конечно прекрасные динамики советские...

Сомневаюсь я, однако, что при нашем бывшем производстве можно было
получать стабильное качество на большом количестве экземпляров.
Помните? Конец месяца, конец квартала, о конце года лучше не вспоминать.
А дефицит комплектующих, материалов, их постоянная замена...
А так, всё хорошо, прекрасная маркиза...(с)

[Вит]

У 10гд-30е у ранних, действительно, есть отверстия в пылезащитном колпачке... Зачем не понятно, в ЗЯ на больших уровнях начинает "свистеть"...

[Вит]

Есть конечно прекрасные динамики советские...

Сомневаюсь я, однако, что при нашем бывшем производстве можно было
получать стабильное качество на большом количестве экземпляров.
Помните? Конец месяца, конец квартала, о конце года лучше не вспоминать.
А дефицит комплектующих, материалов, их постоянная замена...
А так, всё хорошо, прекрасная маркиза...(с)

Ну ежели сам алкаш, чего других ругать? 6гд-6 разбирал?

[dicx]

Это как то можно доказать? Хотя бы тем же "слепым прослушиванием" например. А еще лучше формулами. Два одинаковых аппарата, одному искуственно ограничить полосу скажем 15 000 Гц, второй оставить, пусть "играет" все 40 000. И сравнить прослушиванием.
Такие факты можете привести? Или опять будем на уровне гадания?!
Какая по вашему максимальная скорость должна быть, чтобы ухом уже не услышать? 25 000 достаточно? Или когда до 1 000 000 Гц - тогда непременно лучше?

Виноват конечно же, не использовал вариант слепого прослушивания. Просто лет 20 назад сравнивал звучание ОУ к157уд2,кр544уд1, кр544уд2. Ну субъективно конечно же. Как думаете, к какому выводу я пришёл?
Ну не буду озвучивать, так как я здесь никто в принципе, и это не было для слепых, немых, глухих, тупых. Но некоторые мысли из известных изданий побудили к этому. В "доадиофильскую" эпоху были подозрения даже у советских исследователей на эту тему. Намёки можно найти в старых книгах - Алдошиной, Войшвилло и тд.


Но здешние диванные экзссперты, считают что они вумные, ну и флаг им в руки. И пусть думают что они рады, тому - что слышат. И я по-радуюсь за них и вместе с ними.

Какая по вашему максимальная скорость должна быть, чтобы ухом уже не услышать? 25 000 достаточно? Или когда до 1 000 000 Гц - тогда непременно лучше?

Я не знаю, я не учёный.
Ежели вы делаете акустику
То должны быть просвящённей.

[Вит]

Андрей Григорьевич, залитый золотыми дождями, с юга, западной Сибири. Обладатель сверх классных англицких колонок (с соплями клея, кривой отливкой, и скобками от офисного степлера)... НУ РАССКАЖИ УЖЕ!!! КАКИЕ У ТЕБЯ КАЛЛОНКИ!!!

[Андрей Григорьевич]

НУ РАССКАЖИ УЖЕ!!! КАКИЕ У ТЕБЯ КАЛЛОНКИ!!!

Виталик, хочешь, чтобы на твои вопросы отвечал?
Так и ты на мои отвечай, а то как-то не красиво получается: сам требуешь, но молчишь в ответ.
Я тебя спрашивал: где нужду справлял, пока не наткнулся на этот форум?
Или: если я - дырка от бублика, то ты, богатырь, от чего дыра? По запаху, что-ли предлагаешь определить?

[SergPhil]

Сомневаюсь я, однако, что при нашем бывшем производстве можно было
получать стабильное качество на большом количестве экземпляров.

Вполне понятны сомнения. Но названные динамики высоко оценил ведь не только я. Тысячи меломанов уже оценили их. Ищут их... и покупают сотнями. Расходятся как пирожки. Мало того, их оценили и буржуи.
Динамик, конечно маломощный (если один), но как он поёт.

Я даже расскажу одну историю. Во второй половине 80-ых гг. Кузбасс стал отправлять в Японию качественный уголь (Кокс). А к нам самураи отправляли свою бытовую аппаратуру (телевизоры, видео-магнитофоны, магнитофоны, магнитолы и прочее) и автомобили (джипы и паркотники Ниссан, Тойота).
И появились японские специалисты в Кемерово в гостиницах. И вот там они впервые услышали звук наших телевизоров. Они были реально удивлены звуком. Любопытство настолько преобладало, что даже заимели такой телевизор и стали его изучать. То что ящик деревянный, эт понятно. Главное динамик - легкий, чуствительный. Прекрасно звучащий.
Даже посетил Кемерово генеральный директор СОНИ. И была статья и интервью в газете КУЗБАСС.

[SergPhil]

Предлагал когда то на форуме Василича. Никому не надо...так и лежат...полных три ящика...

Потому что вы где находитесь? А я там продал СОТНЯМИ. Три дня и подчистую. Потому что отправка была из Таганрога. Все почтой не хотят. Все хотят Транс. Компаниями.

[Андрей Григорьевич]

SergPhil
Да понятно, что изюминки были.
А вот стабильного качества не было. Уж я-то знаю, плавали...

[Вит]

НУ РАССКАЖИ УЖЕ!!! КАКИЕ У ТЕБЯ КАЛЛОНКИ!!!

Виталик, хочешь, чтобы на твои вопросы отвечал?
Так и ты на мои отвечай, а то как-то не красиво получается: сам требуешь, но молчишь в ответ.
Я тебя спрашивал: где нужду справлял, пока не наткнулся на этот форум?
Или: если я - дырка от бублика, то ты, богатырь, от чего дыра? По запаху, что-ли предлагаешь определить?

Енту игру ты сам начал... Я на этом форуме на три года раньше тебя зарегистрировался...
Спрошу иначе, так сказать "по-семейному", где тебя "дыркой" раньше называли? И откуда ты, знаток?

[Андрей Григорьевич]

Умник умничал

Виталик, ты там сильно не преувеличивай мой вклад в колонкостроение.
Впервые делаю, если не считать попытку в молодости.
Но скажу тебе честно, дружище, звук получился неплохой, не B&W конешно...

[Андрей Григорьевич]

И какой же от него толк? От твоего любовника?
Хотя ежели ты не можешь понять разницу между слесарем и электрослесарем... О чём говорить... Дырка ты от бублика...

И кто же это писал? Я что ли?

[Klen1205]

Андрей Григорьевич,
Полность согласен! Стабильности не было.
Десяток 5гдш-4 прошли через мои руки, и лишь половина из них выдавала заявленные 16 кГц.. Причем как новые так и б/у.
Возможно они были не "прогретые". А может продавали и отбракованные динамики.
Но факт остаётся фактом.
Но зато отобранные и с доработанным подвесом ( PIB) в задемпфированном ЗЯ звучат обалденно! Сейчас слушаю именно их

[Андрей Григорьевич]

Но зато отобранные

Так я ж и говорю: встречаются изюминки.

[SergPhil]

половина из них выдавала заявленные 16 кГц

Там медное колечко... оно и даёт повышение Высоких частот. Но это не так важно. Ведь были 3ГД-38Е, это тоже самое как 5гдш-4, но без этих колец (-12.5 кГц). Добавляем твиттер без проблем.
Вот 4 штуки 5ГДШ-4. И всё-равно подпираю твиттером.

[la59]

и лишь половина из них выдавала заявленные 16 кГц

Может это 3гд38 и 3гд45 бывает не разберёшь что там написано, но внешне одинаковые. Прошлой зимой перебирал по верхам заметно по разному поют....

[la59]

SergPhil, По 4 шт достаточно? А то у меня только 8 шт и разные 3гд38 3гд45.

[SergPhil]

Может это 3гд38 и 3гд45 бывает не разберёшь что там написано, но внешне одинаковые.

У них разное расположение усов.
5гдш-4


3гд-38е

[SergPhil]

По 4 шт достаточно?

У меня это СЧ секция. Она была подобрана количеством под НЧ головку (12"). 1 головка мало, 2 головки(прибавка 3 дБ) мало, 4 голоки (прибавка ещё на 3 дБ) - самое оно! Увеличение до 8 головок (увеличение ещё на 3 дБ), это уже перебор. Поэтому остановил до 4-ёх головок.
Доводили колонки целой бригадой. По замерам и на слух. Друзья работали на теле-радио з-де "ТОПАЗ" в Донецке.

[la59]

SergPhil, Да да точно, там усы разные вспомнил, спасибо

[Андрей Григорьевич]

Енту игру ты сам начал...

А вот с больной головы на здоровую не надо.
Не я на моё невинное сообщение начал умничать, говорить мне "ты" и прочие гадости,
вместе с другими участниками форума.
Если хочешь, чтобы к тебе обращались уважительно, научись уважать себя, а потом
научишься и других уважать.

Мне надоела эта перепалка, но от тебя не ускользнуть, ты постоянно пытаешься наступить
мне на яйца. Вместо того, чтобы поболтать на технические темы, занимаемся хер знает чем.
Уж коли ты стал зачинателем её, извинись передо мной публично, как публично оскорблял
меня, а я также публично извинюсь перед тобой. И делу конец.
Только ты должен сделать это первым.

[VASILI]

Поставил собранный динамик в 25ас-326 вместо штатного. На удивление, вынутый с колонки динамик оказался мягче подвесом. Его подвижка податливее, чем на "новом", при перемещении рукой.
Сравнительное предварительное прослушивание выявило следующее.
НЧ - старый, штатный динамик было слышно довольно таки отчетливо на частоте 32 Гц.
Новый динамик с такой же громкостью слышно ровно на два Гц выше - на 34Гц.
Начиная с этой частоты и до где то 250Гц почти одинаково, что один, что второй динамик. А вот выше этой частоты и примерно до 500 Гц с новым динамиком лучше. Эти частоты звучат чище, прозрачнее и естественней. Особенно это слышно на вокале. Особенно женском.
Поставил две колонки рядом и переключал переключателем Кумира. Подключив колонки к одному каналу, но к разным выходам.
В общем - колонка с новым динамиком звучит предпочтительней.
Правда, НЧ малость проигрывает. Но это слышно только при прогоне генератором.
На музыкальном сигнале звук нового динамика предпочтительней.
Ну и наконец - с новым динамиком даже внешне красивее.
Чуть позже загружу фотки.
Извините за субъективные суждения. Не...все таки надобно микрофон...в принципе, проблема не в нем а в программе к компьютеру.
Подскажите.

[Господин]

Начиная с этой частоты и до где то 250Гц почти одинаково, что один, что второй динамик. А вот выше этой частоты и примерно до 500 Гц с новым динамиком лучше. Эти частоты звучат чище, прозрачнее и естественней. Особенно это слышно на вокале. Особенно женском.

Т.е. громче. Типичная ошибка.