Акустические системы: любые вопросы

[Андрей Григорьевич]

Он тут был разрекламирован не раз под видом AleksAudio

Аааа, ну тады ой. Это ж совсем другое дело.
Надо будет как-нибудь посмотреть, когда-нибудь, может быть.

[Андрей Григорьевич]

А если оклеить снаружи

Голову?

[EMF]

[Вит]

[/quote]
А если оклеить снаружи,а не изнутри? .......................))))).............
[/quote]
А какой смысл? Резонирует корпус - значит нужно выбрать более толстый материал, использовать распорки или вообще шпангоутами набрать.

[atoll]

Вот именно!!!
Зависть разрушительна!
Каждый должен адекватно оценивать что он 'стоит' на самом деле, если хочет быть достойным своей мечты!?

[PAV]

А какой смысл? Резонирует корпус - значит нужно выбрать более толстый материал, использовать распорки или вообще шпангоутами набрать.

Так резонирующий изначально корпус вроде был именно вами оценен как более "правильный ",по сравнению с обклеенным дополнительно изнутри ?
.............))))............
Поэтому и вариативно предложена обклейка вибропоглощающим материалом снаружи, которая не изменяет внутренний объем сабвуфера,но в то же самое время за счет повышения приведенной массы снижает паразитное излучение ......))))
Т.к. нет особой разницы для колеблющегося плоскостного элемента,с какой стороны его виброобрабатывать.

[Вит]

Корпус небольшого объёма, жесткий за счет конструкции. Динамик не мощный. Нет там никаких паразитных резонансов. Вернее, конечно есть, но величины их пренебрежительно малы. Зачем нужен был такой "тьфунинг" не понятно.

[VASILI]

Корпус небольшого объёма, жесткий за счет конструкции. Динамик не мощный. Нет там никаких паразитных резонансов. Вернее, конечно есть, но величины их пренебрежительно малы. Зачем нужен был такой "тьфунинг" не понятно.

Нет, погодите...а диффузор? если на его тыльную сторону воздействовать, он ведь будет реагировать. Причем с внешней, интересной нам стороны. А это неизбежно приведет к изменению звучания диффузора!
И не важно, что сверху оно обклеено.
Нет, конечно, оно эффект дает. Но влияния внутренних резонансов на диффузор динамика оно все равно не устраняет. ???

не, НЕ...! Я совершенно не поддерживаю подобный "тюнинг" динамиков. Но даже слабому динамику нужно создать правильные условия в закрытом пространстве. То есть - хотя бы ватный валик посредине...
Или я не прав?

[Вит]

VASILI, не совсем корректное утверждение. Нам в ПТУ рассказывали так:
Паразитные резонансы это о качестве исполнения корпуса в первую очередь о его жёсткости. Если она недостаточна - корпус в печку,никакие полу меры не помогут.
А то что вы имеете ввиду под валиком, это т.н. заполнение, параметр влияющий на частоту основного резонанса в данном акустическом оформлении. То есть при необходимых заданных параметрах заполнение будет влиять на объём корпуса. Происходит так называемое "виртуальное увеличение" объёма корпуса, и тем оно больше чем больше заполнение.

[Fedgen]

Хороший звук

[PAV]

То есть - хотя бы ватный валик посредине...

Самый правильный способ - внутренний диссипатор с переменной плотностью,нарастающей от объема к стенке.
С условным сохранением эквивалентного объема,конечно.
Внутренний объемный волокнистый диссипатор призван в основном устранять возникновение стоячих волн.
Понижение резонансной частоты системы при этом (за счет повышения мгновенной плотности прилегающего изнутри воздуха при работе диффузора) в ЗЯ составляет не больше нескольких процентов.В ФИ еще меньше.
Или послойный композит(мультисендвич) со слоями разной плотности из разного материала.
У японцев есть материалы для обработки тонстудий ,например - сверху структурированный ППУ с набором плотности, потом относительно пористый плотный слой по типу дсп, слой из вспененного стекла ,керамический вспененный слой.
Есть панели из свинца , фанеры ирезины с проклейкой битумом . Есть щиты из разных пород дерева с разнообразными поверхностными диффузерами и внутренним заполнением стекловолокном и послойной пропиткой полимерами.
Есть даже панели из вспененного алюминия сантиметров 5 толщиной с переменной плотностью по толщине.
Выбирай на вкус,как говорится .......
Но первый шаг в звуковых экзерсисах обычно - вата из бабушкиного матраса.....

[PAV]

Происходит так называемое "виртуальное увеличение" объёма корпуса, и тем оно больше чем больше заполнение.

Если полностью набить, НЧ динамик превратится в угрюмый среднечастотник............))).....

[VASILI]

Может и так...только тот же ватный валик можно установить на пути отражения от задней стенки, направленное в сторону диффузора и уменьшать его интенсивность.

[Владимир Бэнэдэк]

Происходит так называемое "виртуальное увеличение" объёма корпуса, и тем оно больше чем больше заполнение.

Если полностью набить, НЧ динамик превратится в угрюмый среднечастотник............))).....

Эло мягко сказать , лож.

[alexsan]

Не совсем но есть такое теряется нч.

[PAV]

Эло мягко сказать , лож.

Ну так бесконечно приблизьтесь к истине (так сказать аппроксимируйтесь в познании)- попробуйте монтажную пену.как наиболее эффективный заполнитель.............)))))...........

[Самый !]

PAV, я иногда предлагал проверку подобных "советов" (не по АС): оппонент исчезал.

[Вит]

Мужики, одумайтесь... Вам же сейчас стыдно станет...

[Владимир Бэнэдэк]

Эло мягко сказать , лож.

Ну так бесконечно приблизьтесь к истине

Наполнение ватой в пределах 2кг в ящик, где здесь превращение в шп.

[Вит]

PAVлин, родной ты мой человечек... Ты вообще какие-нибудь книжки читал? Окромя МУ-му... Чего-нибудь про конструирование АС? Ладно, ты, хотя бы, знаешь разницу между заполнением и, как ты выразился "набивкой"?
Так вот объясняю: заполнение это когда объём демпфирующего (звукопоглощающего в первых книжках) материала не превышает объём воздуха. Из этого же следует что материал должен быть не только "дышащий" (открытоячеистый) но и распределён он должен быть равномерно.
Как бы тебе на пальцах объяснить... А что объяснить, запень себе рот и дыши... Пеной ты не заполняешь, пеной ты уменьшаешь объём... Потому и среднечастотник...
Совсем раньше, дурачкам, предлагали скинуть на голову килограмм лебяжьего пуха или килограмм свинца...

[PAV]

. А что объяснить, запень себе рот и дыши...

Подземный, забей-ка себе лучше в задний проход побольше ватки....желательно из-под подружайки,с кровушкой.....))))))
Увеличь, так сказать НЧ выхлоп.....))))

[Klen1205]

5гдш-4 в задемпфированном и полностью заполненным синтепоном ЗЯ 3ас-2 очень даже не среднечастотник.
А очень даже исправно отрабатывает 50 - 16 000 Гц., конечно же не на слишком высоком уровне громкости. АЧХ ранее уже была представлена.

[Вит]

PADlik, то есть окромя хамства ничего? Никаких доводов как обычно?
И это, прекращай, а то сейчас Фрейд в гробу перевернётся... Ну что у тебя за фантазии? Трусы с черкашами на пластинку, вату красную в анус... Тебя где так европизировали?

[Андрей Григорьевич]

Похоже у нас еще один херр Ученый появился.
Какое-то недержание у него: несёт его и несёт.
Что он там ест у себя, бедолага? Хрен его знает.

[Андрей Григорьевич]

Klen1205
А я ящик и наполнял синтепухом и набивал, толку практически ноль.

[Вит]

Похоже у нас еще один херр Ученый появился.
Какое-то недержание у него: несёт его и несёт.
Что он там ест у себя, бедолага? Хрен его знает.

Вы это на мой счёт?

[PAV]

PADlik, то есть окромя хамства ничего? Никаких доводов как обычно?

Ну на....пожуй.....))))
Обрати внимание на нижнюю строчку таблицы и занырни еще ниже...))))

"...При создании системы на основе этих данных надо иметь в виду, что Qes и, следовательно, Qts закрытых боксов понижается. Для фазоинверторного бокса уменьшается нижний пик импеданса, а верхний пик смещается чуть ниже по частоте. Также обнаружен еще один интересный эффект — при повышении плотности заполнения резонансная частота системы снова начинает повышаться.
Также следует отметить что заполнение менее эффективно в боксах больших размеров.

Мораль: чем больше ваш бокс, тем труднее обмануть динамик.
Несколько полезных закономерностей: Заполняйте небольшие боксы — до 85 литров — с плотностью 24 грамма на литр объема и вы получите 30% прибавку к объему без каких либо серьезных побочных эффектов. Для больших по объему боксов заполнение должно быть примерно 16 граммов/литр и увеличение объема будет около 25%...."

Перевод статьи «Fill'er up» или «Make a small box act like a larger one with polyester fiberfill» by Tom Nousaine, опубликованной в 1995 году в журнале Car stereo review®, 1999.

И по таблице видно ,что"страшное виртуальное повышение объема" на 30% означает лишь (в идеальном случае) понижение резонансной частоты максимум на 7%,о чем было и сказано выше:

Понижение резонансной частоты системы при этом (за счет повышения мгновенной плотности прилегающего изнутри воздуха при работе диффузора) в ЗЯ составляет не больше нескольких процентов

[Klen1205]

Klen1205
А я ящик и наполнял синтепухом и набивал, толку практически ноль.

Может из-за того, что у меня объем всего 13 литров, а у вас поболее будет. А вообще хрен его знает, но разницу между пустым и заполненным ящиком я почувствовал сразу.

[Вит]

PAVка, я тебя обожаю... Тебя же изучать нужно! И не только фрейдистам... Ты же классический пример эффекта Даннинга-Крюгера.

[PAV]

Тебя же изучать нужно!

Просто не надо морщиться,когда в рожу тычут аргументом.......))))

[Андрей Григорьевич]

Может из-за того, что у меня объем всего 13 литров, а у вас поболее будет.

Ну да, у меня поболее будет. 59 литров. Только это не решило моей проблемы.
Второй из моих вариантов был, предложенный PAV, с его рекомендациями.
Вот он оказался наилучшим. Сейчас я его дорабатываю, НЧ начали меня устраивать.
С СЧ тоже разобрался, ВЧ приемлемы. Но, похоже, придется покупать супертвиттер,
для воздуха, так сказать, его не хватает.

[Андрей Григорьевич]

PAV
Не обращайте внимание. Человек самоутверждается за счет других.

[PAV]

Заполнение исследовалось с (как-бы идеализированными) сабвуферными динамиками - жесткий диффузор и большой ход.
С иными динамиками и результаты будут иные. Какие-то динамики начнет "ломать " при меньшей громкости и выигрыш будет ничтожен.
Автор как-бы привязывает плотности заполнения к разным объемам корпусов.
Но каждый объем не с Луны упал ведь- он принимается согласно эквивалентному для конкретной головки.
Т.е. соответствует ее характеру.

[Andrey Smirnov]

...Не "сабвуферный", а "компрессионный"! Давайте пользоваться общепринятыми терминами? И - да, для этого типа динамиков объём воздуха в герметичном ящике является одним из элементов механической системы, определяя добротность и резонансную частоту... Само собой, что произвольное изменение объёма ящика может на столько изменить параметры динамика, что он даже может быть поврежден...

[alexsan]

Фильтры высококачественного громкоговорителя.

[Andrey Smirnov]

...Как мне кажется, приведённая версия фильтра - не самая удачная... 35ГДН хорош до 500 герц, выше уже не всё так радужно, 20ГДС имеет S-образную АЧХ, про 5ГДВ-1 споров столько, что даже комментировать страшно... Мне кажется, гораздо выгоднее максимально использовать возможности СЧ-динамика, увеличив объём бокса, со внедрением ПАС и коррекции S-образности АЧХ, тогда частоту раздела можно будет взять 300-500 герц, снизив искажения и повысив номинальную мощность АС...

[alexsan]

Это модер фильтр к 309-326

[Господин]

alexsan, какой толк от этой картинки?
Всякая схема требует пояснения словами и значениями техн.хар-к.

[Dehkonboy]

alexsan, какой толк от этой картинки?
Всякая схема требует пояснения словами и значениями техн.хар-к.

Так Херр-Господин-Хозяин-Барин тоже не даёт пояснений к своим картинкам из Мурзилки
Поясни, херр за свои посты, а потом спрашивай с других, так будет понятно кто есть Ху, а кто херр

[Andrey Smirnov]

А зачем пояснения? Всё читается по схеме...

[Вит]

PAV, у тебя шизофрения или биполярка. Психиатрия не мой конёк. Но проблема есть. Ну ладно, загуглил табличку не сказав откуда, но ведь понять-то не смог. Понимаешь ли ты, своей говяжьей головой, что половина твоей таблички это как "исследование британских учёных". Совершенно бесполезное в быту.
Ты себе как это представляешь? Кто-то запилил не весть какой большой корпус (перерасходовав материал) а потом вместо того чтобы уменьшить этот самый корпус начал класть в него кирпичи?

[Вит]

PAV
Не обращайте внимание. Человек самоутверждается за счет других.

Вы когда с PAVкой, тонармы друг другу полируете вы это одновременно делаете или по очереди? Пластинку нюхаете?

[Господин]

А зачем пояснения? Всё читается по схеме...

Ну нарисуйте мне ачх каждого фильтра отдельно и общую ачх.
Напишите мне уровень искажений по полосам.
Объясните, чем данный фильтр лучше других аналогов.
И вообще, зачем этот фильтр тут показан.

[Andrey Smirnov]

Зачем - понятно: это одна из альтернативных версий фильтра для 25АС-309 и её клонов. Обсуждать вполне можно, хотя мне кажется, что проблем этой АС он не решает...

[Вит]

Andrey Smirnov, вы как всегда правы. Очень не очень эти АС. Одними фильтрами увы не обойтись. Всегда использовал их как доноров для 50ас-106 или 50ас-104. А вот эти АС с минимальными доработками уже вполне хороши.

[alexsan]

50ас-106 или 50ас-104

Так и для них тоже.

[Dehkonboy]

Ну нарисуйте мне ачх

Нарисуйте мне дом, да такой, чтобы в масть!

[Вит]

alexsan, вы знаете я глубоких модернизаций обычно не проводил. Сосредотачивался на динамиках. Подбирал в пару, устранял дефекты сборки (как самих динамиков так и АС в целом). На новогодних буду собирать пару (вновь после долгого перерыва). В этих вынесу резисторы по вч и сч за фильтр. Это по вашему справедливому замечанию. Не понимаю почему я сам раньше этого не замечал...

[Андрей Григорьевич]

Вы когда с PAVкой, тонармы друг другу полируете вы это одновременно делаете или по очереди? Пластинку нюхаете?

Нашего неугомонного слесаря опять пронесло, бедолагу.
Удивительно, как он со своего горшка смог увидеть, что я полирую.
Колонки я полирую нынче, не угадал.

Не понимаю почему я сам раньше этого не замечал...

А чему тут удивляться?
Как только PAV растолковал куда резистором надо тыкать,
сразу же и прозрел, умный вы наш слесарь.

[Вит]

Андрей Григорьевич, я тебе двадцать пять раз говорил: я не слесарь. Я электрослесарь, подземный. Это большая разница.
Не идеализируй своего любовника. PAVарашка, не в состоянии отличить резистор от ректальной свечки.