Акустические системы: любые вопросы

[Dehkonboy]

Так для мышей собак и др. животных.

Т.е. для Вас, Herr?

[Господин]

Думаю всё таки для людей.

Таких людей нет, которые слышат ультразвук. Так что ...

[Игорь Иванов]

Котельщик, сойдемся на том, что вы не поняли, о чем разговор.

[Dehkonboy]

Думаю всё таки для людей.

Таких людей нет, которые слышат ультразвук. Так что ...

О, Хер знает, что такое ультразвук? А поподробнее можно, тоже интересуюсь. Только без роликов из ю-туба и ссылок на сайт "Акустика для идиотов".

[Fedgen]

Есть унч на германиевых транзисторах,они ультразвук не могут воспроизводить но многим звук этих унч нравится.
Так что дело не в ультразвуке. Разница в материалах и технологии при изготовлении ВЧ динамика до 20 кгц и до 40кгц,по идее ВЧ динамик до 40кгц должен лучше воспроизводить 20кгц.

[Котельщик]

Думаю всё таки для людей.

Таких людей нет, которые слышат ультразвук. Так что ...

Я повторюсь. Ультразвук мы не слышим, но думаю... слышим его влияние на звуки 20...20000 Гц (в слышимом диапазоне). Это можно сравнить с тем что мы видим и ощущаем волны морского прибоя, но мы не в состоянии ощутить движение отдельных молекул воздуха которые потом складываясь в общий поток называемый ветром и приводят все вместе к образованию волн морского прибоя. Также и ультразвуковые и инфразвуковые составляющие голоса музыкального инструмента влияют на его звук и его восприятие в слышимом диапазоне.

[Fedgen]

Где здесь ультразвук
http://www.lexamusic.com/sound/sound1.htm

[Котельщик]

Где здесь ультразвук
...

И что ни у одного музыкального инструмента обертоны, гармоники и прочие призвуки не выходят за пределы 20000 Гц ?
Это точно мерили ? И как мерили ?

[Господин]

слышим его влияние на звуки 20...20000 Гц (в слышимом диапазоне)

Да. Это влияние и пишется в этом диапазоне.
Т.е. в источнике сиди или винил влияние уже записано.
Нет смысла записывать ультразвук, чтобы его влияние ещё раз влияло на уже записанный звук.
Если же кто-то так сделает, но ничего кроме лишних искажений не получит.

[Господин]

Котельщик, можете назвать модели студийных микрофонов пишущих ультразвук ?

[Котельщик]

Котельщик, можете назвать модели студийных микрофонов пишущих ультразвук ?

Нет) Не особо знаком с миром микрофонов, но думаю что такие существуют, по крайней мере создать микрофон с полосой до 30000...40000 Гц при том что до 20000 Гц уже давно умеют, да и динамики до 40000 Гц давно есть - не проблема.

[Господин]

Котельщик, пока таких микрофонов не существует.
Про динамики уже объяснили. И это не ширики. Поэтому разговор за ультразвук не имеет практического смысла.

[EMF]

Полная тишина....
Любопытно, как это?

Что Вас так?... )

[Fedgen]

Тема вечная и причина тому нет инструментального подтверждения то что мы слышим,т.е. звук мы пока не видим.
Ой,мы слушаем запись совокупности инструментов не понимая что инструмент отдельный издаёт звук в определённом диапазоне частот для воспроизведения которого нужны особые условия.
По этой причине когда слушается одиночный инструмент то качество его воспроизведения всегда лучше чем многоголосие.

[Котельщик]

слышим его влияние на звуки 20...20000 Гц (в слышимом диапазоне)

...
Нет смысла записывать ультразвук, чтобы его влияние ещё раз влияло на уже записанный звук.
Если же кто-то так сделает, но ничего кроме лишних искажений не получит.

Вот тут только гадать остаётся. Может и да, а может и нет.
Все говорят что живые инструменты звучат лучше "любой" аудиосистемы, типа "воздуха" больше, обертонов и гармоник и т.д.
А может эти 40000 Гц в аудиотехнике призваны создать этот "воздух", и для этого как раз за нужно "записывать ультразвук, чтобы его влияние ещё раз влияло на уже записанный звук при прослушивании" ?
Проще говоря это более точная запись музыкального инструмента со всеми его гармониками, обертонами и "воздухом" )

[EMF]

Полная тишина....
Любопытно, как это?

Момент сингулярности перед Большим Взрывом?

hz, поживём увидим, а пока "полная" тишина...

[Господин]

Котельщик, А причем тут живые инструменты вообще ?
Акустику давайте обсуждать. К живым инструментам она никак.
Тем более, что не существует таких микрофонов в природе. А вам все ультразвук интересен.
Нет ультразвука в аудиотехнике. По факту нет и не ожидается.

[Котельщик]

Где здесь ультразвук
http://www.lexamusic.com/sound/sound1.htm

Если гармоники образутся так как на схеме указанной здесь :
http://soundtheory.ru/sostav-zvuka/
...то у многих инструментов они должны уходить далеко за 20000 Гц, другое дело что их амплитуда постоянно падает с ростом номера гармоник.

[EMF]

т ультразвука в аудиотехнике. По факту нет и не ожидается.

Урррааа....!

[Котельщик]

Котельщик, А причем тут живые инструменты вообще ?
Акустику давайте обсуждать. К живым инструментам она никак.
Тем более, что не существует таких микрофонов в природе. А вам все ультразвук интересен.
Нет ультразвука в аудиотехнике. По факту нет и не ожидается.

Ну мы же ведь зачем акустику дома устанавливаем ? ) ... Что бы воспроизвести музыку, в том числе и живых инструментов )))

[Господин]

Котельщик, вы под живым инструментом понимаете запись его или реальное музицирование у вас дома ?

[EMF]

электрогитара с колонкой

[Fedgen]

В филармонии о чём вы написали никогда не услышите
..то у многих инструментов они должны уходить далеко за 20000 Гц, другое дело что их амплитуда постоянно падает с ростом номера гармоник.
ой, а когда вымышленных гармоник у инструментов море как в оркестре то тем более ничего не услышите.

[Господин]

Думаю, мало кому оркестр в дом влезет.

[Dehkonboy]

Думаю, мало кому оркестр в дом влезет.

Хер Учёный акустику без музыки слушают... Оттого такой умный!

[Игорь Иванов]

Где здесь ультразвук
http://www.lexamusic.com/sound/sound1.htm

Если гармоники образутся так как на схеме указанной здесь :
http://soundtheory.ru/sostav-zvuka/
...то у многих инструментов они должны уходить далеко за 20000 Гц, другое дело что их амплитуда постоянно падает с ростом номера гармоник.

Гармоники и уходят далеко за 20 кГц. У струнных до 100 кГц легко, что видно на записях.

когда вымышленных гармоник у инструментов море как в оркестре то тем более ничего не услышите.

Зато кумулятивное воздействие невымышленных будет оказывать весьма себе ощутимый эффект на общее восприятие звука оркестра.

[Fedgen]

У струнных до 100 кГц легко, что видно на записях.
Где и на каких?
Нужно идти дальше.
Для получения особого качества звука нужен ультразвуковой подогреватель мозга.

[VASILI]

Вот нтересно...техника ведь с каждым днем все совершеннее...И непременно появляются все новые возможности...в том же звукоизвлечении записей.

мы видим и ощущаем волны морского прибоя, но мы не в состоянии ощутить движение отдельных молекул воздуха которые потом складываясь в общий поток называемый ветром и приводят все вместе к образованию волн морского прибоя.

О как усложнили...а если глаза закрыть и про молекулы не знать? Звук прибоя расслышим?
А если бы этот самый прибой излучал только в ультразвуковом диапазоне?
Наверняка не услышали бы ничего. Ультразвук не для людей...разве что винил помыть, ...

Где здесь ультразвук
...

И что ни у одного музыкального инструмента обертоны, гармоники и прочие призвуки не выходят за пределы 20000 Гц ?
Это точно мерили ? И как мерили ?

А вы снимите спектрограмму на ваш взгляд самой широкополосной записи. И посмотрите спектр...вопросы про ультразвук отпадут сами собой.

что видно на записях.

Можете спектрограмму такой записи показать?

[Fedgen]

Ой,ржу про ультразвук.
Мой друг серьёзно занимается винилом и что интересно особенно ценится старый винил когда писали без ультразвука и со звукоснимателями та же история.

[Господин]

когда писали без ультразвука

И сейчас никто не пишет ультразвук.
Тупо нет микрофонов таких.

[сергий]

когда писали без ультразвука

И сейчас никто не пишет ультразвук.
Тупо нет микрофонов таких.

А излучатели есть!

[SergPhil]

Котельщик, можете назвать модели студийных микрофонов пишущих ультразвук ?

Нафиг тебе этот ультразвук... вот смори какие клёвые микрофоны делает дядюшка Ляо и К*
Там и ультразвук и всё что хочешь

[Игорь Иванов]

Где и на каких?

На разных. Везде, где есть грамотная работа с ними.

Можете спектрограмму такой записи показать?

В 192 и выше сейчас у меня немного, но гляну. В 96 полно, до 48 спектр упирается в потолок.
Сейчас, оклемаюсь слегка, а то вторую ночь не сплю, с ковидлой свалился.

Идиотик под ником хаспадин даже не в курсе матчасти насчет микрофонов. Кроме того, заявленный диапазон не обрывается прям вот там вот на заявленном. Но это вообще распространенное явление у теоретиков и неучей. Написано до 20к, значит, выше быть ничего не может!

[Игорь Иванов]

Нафиг тебе этот ультразвук... вот смори какие клёвые микрофоны делает дядюшка Ляо и К*
Там и ультразвук и всё что хочешь

Нафига, когда за копейки можно утянуть оригинал, и, с минимальными модификациями (или максимально возможными), использовать его.

[VASILI]

значит, выше быть ничего не может!

Почему не может...может даже гигагерцы...нужно ли? Кроме как рекламе...у них мол только 45 000, а у нас все 60...

[EMF]

акустику без музыки слушают...

а то, мы же с вами про это писали, "Холодное прослушивание" называется

[Игорь Иванов]

значит, выше быть ничего не может!

Почему не может...может даже гигагерцы...нужно ли? Кроме как рекламе...у них мол только 45 000, а у нас все 60...

На мой слух, нужно. Но в этом сегменте мало откровенно плохих микрофонов.

[SergPhil]

Ультразвук не для людей...разве что винил помыть, ...

[SergPhil]

Нафига, когда за копейки можно утянуть оригинал, и, с минимальными модификациями (или максимально возможными), использовать его.

Хозяин этих микрофонов подобрал на свалке. Предлагал всем в гаражах.... мы отказались.

[Котельщик]

Котельщик, вы под живым инструментом понимаете запись его или реальное музицирование у вас дома ?

Я имел ввиду во первых акустические инструменты без участия электричества, во вторых и электронные инструменты но все они услышанные живьём на концерте, а не в записи.

[alexsan]

Смастерите себе акустику чтоб вес диапазон воспроизводила от10-да 40 000гц,и прогоните генератором и запишите на микрофон,что услышите.

[Господин]

все они услышанные живьём на концерте, а не в записи.

ну немного некорректно сравнивать на концерте и дома.
И помещения разные, и громкость не та, и сцена.
Дома еще и эквалайзер скорректирует возрастную потерю слуха.

[ДедФеном]

На мой слух, нужно. Но в этом сегменте мало откровенно плохих микрофонов.

Это явная патология , дальше можно даже не продолжать разговор.....

Добро пожаловать в группу "золотоухих" , вторым будете.

[Котельщик]

Смастерите себе акустику чтоб вес диапазон воспроизводила от10-да 40 000гц,и прогоните генератором и запишите на микрофон,что услышите.

Ушами услышим конечно до 20000 Гц в лучшем случае, а может быть и меньше. Но если записать живой инструмент микрофоном способным выше 20000 Гц (хотя поискав "на просторах..." я заметил, что диапазон большинства моделей микрофонов за 20000 Гц не выходит, и это видимо следствие того, что десятилетиями не было формата записи способного содержать сигналы свыше 20000 Гц. И вот появился формат DSD и начали появляться соответствующие по характеристикам микрофоны) например вот таким:

https://www.pult.ru/product/komplekt-mi ... -stereoset
Sennheiser MKH 8020 - всенаправленный инструментальный микрофон. Широкий частотный диапазон: 10 - 60 000 Гц, то... воспроизведя такую запись на акустических системах способных воспроизвести все эти "гармоники, обертоны и прочие призвуки" в обиходе называемые "воздухом" в музыке, думаю ушами мы услышим более натуральное звучание, более близкое к живому музыкальному инструменту, хотя услышим в лучшем случае только до 20000 Гц, но под воздействием всех этих воспроизведённых гармоник слышимые звуки будут восприниматься приятнее и натуральнее, чем от акустических систем звучащих только до 20000 Гц. Думаю так

[atoll]

Винил способен обеспечить диапазон до 50000 Гц.
Так что, не попсовые микрофоны в ТЕ времена, могли наверняка не меньше!!!!

[Господин]

Котельщик, ну конечно же нет. Почему - выше всё написано...

[Господин]

Винил способен обеспечить диапазон до 50000 Гц.

шутим ?

[alexsan]

микрофон не ограничен в частоте просто не слышим ее,

[Господин]

микрофон не ограничен в частоте просто не слышим ее

не слышиТ ее

[Котельщик]

микрофон не ограничен в частоте просто не слышим ее

не слышиТ ее

Ну а этот
https://www.pult.ru/product/komplekt-mi ... -stereoset
выбился из этого правила. Зачем ? )