Акустические системы: любые вопросы

[PAV]

Споры о границах "слышимости" уже надоели всем.
Для того,чтобы понять необходимость расширения рабочего диапазона системы относительно диапазона слуха конкретного индивида,надо понять разницу между скоростью и ускорением.
Простая кинематическая аналогия - предмет движется с определенной скоростью и к условной границе наблюдения может подойти с плавным торможением, резко потерять скорость,уперевшись в стену, пройти финишную черту не теряя скорости, преодолеть границу наблюдения и двигаться еще долгое время.
Все эти варианты будут характеризоваться разным запасом потенциальной энергии и разным переходом ее в кинетическую.
(стати,чем и занимается динамик как электромагнитная система с дополнительной механической добротностью)
И различным показателем ускорения в зоне границы наблюдения-перед ней и после нее.
Хотя незадолго до порога скорости были одинаковые, его пресечение определяется уже некими существенными различиями как самого предмета,таки условий,в которых проявляется его движение.
Специально применен термин"предмет", а не более абстрактный и унифицированный -"тело"

[PAV]

слышимость индивидуумом одиночных тонов и возрастные изменения слуха не связаны с определением в музыкальном сигнале наличия составляющих гораздо выше верхней границы, определенной сурдологом

Присутствие женщины в комнате можно определить не только по бюстгалтеру, небрежно брошенному в кресле,но и по тонкому шлейфу от духов. Многие с насморком и просто "спинным мозгом"чувствуют.......))))

[Господин]

VASILI, может быть многое, но далеко не все.
Например, есть такие автомобили, у которых мощный мотор.
Но макс. скорость у них ограничена разумным пределом. Не мощностью движка, а софтом.
И ездит такой авто получше чем тот, у которого максималка ограничена мощностью.

[PAV]

Только похоже на утверждение - автобусом одного человека тоже можно возить.

Видимо, опять сентенция в пользу бедных и довольствование малым ........
"....В ЗАЗ-965 - знаменитый «горбатый» «Запорожец» влезло в общей сложности 26 человек!
Правда, не взрослых, а детей в возрасте от 5 до 13 лет, к тому же из машины были удалены передние кресла..."
Сколько было при этом удалено передних зубов,история умалчивает......................)))))

[Вит]

Споры о границах "слышимости" уже надоели всем.
Для того,чтобы понять необходимость расширения рабочего диапазона системы относительно диапазона слуха конкретного индивида,надо понять разницу между скоростью и ускорением.
Простая кинематическая аналогия - предмет движется с определенной скоростью и к условной границе наблюдения может подойти с плавным торможением, резко потерять скорость,уперевшись в стену, пройти финишную черту не теряя скорости, преодолеть границу наблюдения и двигаться еще долгое время.
Все эти варианты будут характеризоваться разным запасом потенциальной энергии и разным переходом ее в кинетическую.
И различным показателем ускорения в зоне границы наблюдения-перед ней и после нее.
Хотя незадолго до порога скорости были одинаковые, его пресечение определяется уже некими существенными различиями как самого предмета,таки условий,в которых проявляется его движение.
Специально применен термин"предмет", а не более абстрактный и унифицированный -"тело"

Всё бы ничего, в этом извращённом изложении. Можно, даже, ошибочно найти в нём разумное зерно...
Но вот практика показывает: что любой "лишний звук" ( звук лежащий за пределами слышимого диапазона) дополнительно нагружает динамическую головку и как следствие снижает её возможности в слышимой части. А этого лишнего в цифровой фонограмме (впрочем как и в аналоговой) может быть много. Как снизу, так и сверху.

[Вит]

PAV, скучно с тобой стало... Если литературные приёмы отбросить, весь твой опыт: ошибка выжившего вперемешку с эффектом Да́ннинга-Крю́гера.

[PAV]

что любой "лишний звук" ( звук лежащий за пределами слышимого диапазона) дополнительно нагружает динамическую головку и как следствие снижает её возможности в слышимой части.

Дяревня......много-ли головок вы слышали "за пределами слышимого диапазона" ? .............)))))))..........
Хоть парочку назовете, перегруженных дополнительными "лишними звуками" линейной АЧХ, а не возбудом УМ ?........))))

[PAV]

Но вот практика показывает: что любой "лишний звук" ( звук лежащий за пределами слышимого диапазона) дополнительно нагружает динамическую головку и как следствие снижает её возможности в слышимой части.

Ваша практика - мусор. У говенных головок или тракта все может быть. .
У достойных головок именно зоны начала и конца их реальной АЧХ (створ примерно по уровню ноль- минус 10дб) стараются делать наиболее линейно угасающими, желательно с наименьшим наклоном в дб\окт.

[Fedgen]

Цена динамиков для ямаха ns-5000.
ценник ппц. ВЧ YG787A00 DRIVER TWEETER 2.5CM 4 OHM NS-5000 ~ 66 тыр. СЧ YG788A00 DRIVER MID-RANGE 8CM 4 OHM NS-5000 ~ 80 тыр. и на данный момент не доступны к заказу.

[Вит]

PAVлик, а ты из какого ПГС?
Начал опять петь по журнальному. А слабо опыт поставить? Простой доступный опыт. Рассказать как это сделать? Рассказываю, ума ведь всё равно не хватит, а в журналах об этом не пишут.
Берем акустику, любую, но непременно хорошую с диапазоном шире слышимого. Ну какие-нибудь там невероятные 15-25000. Далее самое сложное: ответить себе честно сколько я слышу??? Обычно, хвастунишки, взахлеб рассказывающие о дорогой акустике и мифическом опыте чернокнижника, редко, чего-нибудь слышат выше 16000. После того как найден компромисс с собственным ЭГО, включаем фонограмму в тракт через микшер. Подмешивая чутка выше слышимого синус, децибел так шесть ( в идеале половину от неравномерности акустики во всем диапазоне). Ну а далее слушаем: с грязью и без, без и с грязью.

Вариант второй достаем пластинки из конвертов (или трусов как у тебя родной). Штук пять, лучше поболее. Заводим свой модный патифон. Делаем громче среднего и пристально смотрим на динамик. На какой-то пластинке хуже, на какой-то лучше будет видно как НЧ динамик двигается взад вперед с малой частотой невпопад фонограмме (на паузах хорошо видно). Так вот исходя из рекламируемой тобой теории, этот мусор никак не должен мешать конечному результату. Однако кнопка ФИНЧ напрочь разбивает все доводы о плавных скатах в бесконечность.


Именно по этому многие, умудренные жизненным опытом, взрослые мужчины предпочитают ШП и тракт с весьма скромным диапазоном. Им, среди прочего, нравиться отсутствие этой самой "грязи" в концах реально слышимого диапазона. Правда не все понимают это.

[Вит]

PAVлунтик, а дорогих и не очень динамиков я слушал. Коралы, гудмансы, вот на лоутеры не успел, о чём немного жалею.

[Андрей Григорьевич]

Битва Виталика с PAVликом (с).

[Андрей Григорьевич]

слышимость индивидуумом одиночных тонов и возрастные изменения слуха не связаны с определением в музыкальном сигнале наличия составляющих гораздо выше верхней границы, определенной сурдологом

Проще надо писать.
Чтоб народу, пусть даже слесарю четвертого разряда, доходило.
Проще надо быть с людями, проще.

Согласен с вашими словами. Всё так и есть.
Приведу простой пример.
Колонки, которые я делаю, согласно измерительному микрофону поют от 40 Гц до 20 кГц.
Вроде бы всё неплохо: и низкие есть и высокие, и средние запели, а вот чего-то всё равно
не хватает. Когда включаю рядом стоящие B&W, всё становится понятным: воздуха в звуке
не хватает, лёгкости, которые делают звук живым.
До 30 кГц они выдают, и понятно, что как бы слышать это невозможно, но организм не обманешь, он всё слышит.

[Вит]

Андрейка Григорьевич, не просто слесарю а электрослесарю подземному.
А что у тебя за бивни? Какая модель? Покажи, пожалуйста, на что рукоблудишь.

[VASILI]

Про "воздух"... обычный шириик, помещенный в экран (щит) звучит очень воздушно. Хотя его верхняя граница 12 500 Гц.
Тот же динамик в условиях изоляции излучения тыльной стороны этого самого воздуха не проявляет и начинает звучать довольно таки суховато. Включение рядом с ним твитера с часотой воспроизведения за 25 000 Гц тоже воздуха не добавляет.
Речь об обычном неуважаемыми многими 3гд-38.
Выходит, все таки не верхняя граница, вернее не только она способствует " воздушности" звучания.
В упомянутых выше "иностранцев" наверняка есть еще какие то "достоинства". Не только высокочастотники.
Попробуйте эксперимент - возьмите доску шириной с колонку, обеспечьте ей вертикальное положение, поместите в нее, прорезав дырку тот же 3гд-38. Включите его заместо среднечастотника в колонке и отключите высокочастотник. Уверен (сам пробовал) - удивитесь воздушности звука. А осознав, что писчалка отключена, удивитесь еще больше.

[PAV]

Подмешивая чутка выше слышимого синус, децибел так шесть ( в идеале половину от неравномерности акустики во всем диапазоне). Ну а далее слушаем: с грязью и без, без и с грязью.

Ну уж эт как-нить сами,сами......подмешивайте с утреца говнеца в водочку................))))....

[PAV]

Однако кнопка ФИНЧ напрочь разбивает все доводы о плавных скатах в бесконечность.

С конца 80-х в уважаемом сообществе эта кнопка считается "для лохов". Со всеми вытекающими.
Чистите голову,потом уши, потом тракт.

[PAV]

Именно по этому многие, умудренные жизненным опытом, взрослые мужчины предпочитают ШП и тракт с весьма скромным диапазоном.

Когда не стоит,лучше шуршать страницами Playboy, а не ходить в общагу, я так считаю ..........))))........

[VASILI]

конца 80-х в уважаемом

Ну да...есть еще уважающие ржавый провод начала прошлого века. Некоторые струны рояльные разматывают. А кое кто батареи конденсаторов собирают. Кое кто колонки сетевыми компьютерными проводами подключают...
А кое кто рисует стрелочки на проводах...

[Господин]

Про "воздух"... обычный шириик, помещенный в экран (щит) звучит очень воздушно.

"земля-воздух" «воздух—земля»
Что за аудиофильские бредни.
Читайте меньше маркетологов. Купите вместо этого микрофон, чисто для понимания звука.

[PAV]

Ну да...есть еще уважающие ржавый провод начала прошлого века. Некоторые струны рояльные разматывают. А кое кто батареи конденсаторов собирают. Кое кто колонки сетевыми компьютерными проводами подключают...
А кое кто рисует стрелочки на проводах...

Опять опустились до обобщения стильной дамы с колхозной давалкой? Не надоело не по теме гуторить, а клякать откровенную чушь ?
А""Кое-кто у нас порой перцем лечит геморрой"...............))))..................

[PAV]

А осознав, что писчалка отключена, удивитесь еще больше.

Вы хоть раз работу нормального ВЧ динамика (а не 3гд-31) слышали ?
Фоунтека или планарного Филипса?
Хейла?
Да хоть пьезо из двухполоски от телека Сони?

[Andrey Smirnov]

...Выходит, все таки не верхняя граница, вернее не только она способствует " воздушности" звучания...

Абсолютно аналогичные наблюдения... Думаю, весь "воздух" в "обычных" АС теряется где-то на частотах раздела СЧ и ВЧ динамиков, не зря же все так восторгаются примитивными 35АС-021, у которых тупо добавили на проблемную полосу отдельный динамик... (почему-то мне кажется, что если аналогичную четвертую полосу добавить во всемиругаемую S90 - "Эстония" займёт своё законное место на помойке... )

[VASILI]

А осознав, что писчалка отключена, удивитесь еще больше.

Вы хоть раз работу нормального ВЧ динамика (а не 3гд-31) слышали ?
Фоунтека или планарного Филипса?
Хейла?
Да хоть пьезо из двухполоски от телека Сони?

Вас почитать - так я вообще "темный лес" и из землянки не вылазил никогда.
Не буду переубеждать. Тешьте себя этой мыслью.

"земля-воздух" «воздух—земля»
Что за аудиофильские бредни.

Не я начал...

всё становится понятным: воздуха в звуке
не хватает, лёгкости, которые делают звук живым.

[Игорь Иванов]

Колонки, которые я делаю, согласно измерительному микрофону поют от 40 Гц до 20 кГц.
Вроде бы всё неплохо: и низкие есть и высокие, и средние запели, а вот чего-то всё равно
не хватает. Когда включаю рядом стоящие B&W, всё становится понятным: воздуха в звуке
не хватает, лёгкости, которые делают звук живым.

Сам по себе диапазон тоже... мало о чём говорит. Уж тем более мало говорит о способности передавать пространство в записи.

Купите вместо этого микрофон, чисто для понимания звука.

Ну вот купил ты микрофон. Что, стал в звуке понимать? Нисколько. Для начала надо таки букварь осилить, а для этого нужно наличие чего-то между ушами. Сама по себе покупка микрофона ничего не даст. Ну хорошо. Какой именно из моих восьмидесяти микрофонов ты порекомендуешь? Ну чисто порофлить.

[PAV]

почему-то мне кажется, что если аналогичную четвертую полосу добавить

Поэтому и имею четырехполосный активный кроссовер с максимальными возможностями для фор-ампинга.

[Господин]

Какой именно из моих восьмидесяти микрофонов ты порекомендуешь?

Слышь, "чудо" хамовитое! Пшел вон.

[alexsan]

Нужно правильно свести динамики,будет и воздух и земля.

[Игорь Иванов]

Слышь, "чудо" хамовитое! Пшел вон

Иного от безмозглого тупорыла ожидать и не приходилось. Спасибо за подтверждение моих мыслей. Ярче и быть не могло. Ни про микрофоны, ни про АС, ни про что связанное со звуком.

[alexsan]

Пилю.

[Господин]

Не я начал...

Не вы начали - хорошо.
Но на глупость доморощенного неуча не стоит вестись.
Подумайте, что бы сказала Алдошина про это, например.

[Господин]

Пилю.

Пилите, Шура, пилите, они золотые. (Цитата из художественного фильма "Золотой телёнок")

[Игорь Иванов]

Подумайте, что бы сказала Алдошина про это, например.

В отличие от тебя, она понимает термины субъективных характеристик звука, она их формулировала на русском. Но для этого надо хотя бы прочитать её учебник. Лучше пройти курс обучения. Безмозглым это не под силу.

[Andrey Smirnov]

почему-то мне кажется, что если аналогичную четвертую полосу добавить

Поэтому и имею четырехполосный активный кроссовер с максимальными возможностями для фор-ампинга.

Думаю, только кроссовером проблему не решить: все советские клоны 6ГД-6 нормально звучат только до пары килогерц, выше их звучание довольно посредственно... Большинство советских ВЧ-динамиков работает от пяти килогерц, пусть даже от трех с половиной - всё равно остается проблемный участок от одного-двух килогерц и до пяти-шести. Обычный ШП-динамик в этой полосе будет звучать естественнее, по крайней мере - при невысокой громкости, что большинство и наблюдает... Умные люди говорят, что кроссовер должен ограничивать полосу динамика "с запасом", т.е., например, если тот же 15ГД-11 воспроизводит прилично полосу от 300 до 2500 герц - нужно резать его от 500 до 1500, максимум 2000 герц... А чем воспроизвести остальное?! Вот и причина для многодневных споров с переходом на личности в данной теме...

[VASILI]

Про микрофоны...очень конечно хорошо, когда он есть и им можно посмотреть реальную картину АЧХ акустики.
НО!
Не раз нарывался на претензии от клиентов, забравших с ремонта телевизор. После ремонта я всегда провожу балансировку цветов "по приборам".
Однако, многие после этого предъявляли претензии - "а телевизор не так показывает, как раньше!"
У каждого индивидуальное восприятие окружающего. В том числе и звуков.
И часто идеальное по приборам не воспринимается слушателем.
Впрочем как и блюда в столовой. Кому то недосоленное, а кому наоборот - персоленое.
Приборы конечно хорошо. В том числе и микрофоны измерительные.
Но самый совершенный прибор - собственные уши.
А упреки - ты не правильный звук слушаешь! может и имеют основания. Но никаким законом это пока не регламентировано.Хотя...

[PAV]

Вот и причина для многодневных споров с переходом на личности в данной теме...

1. Не использую массовые советские динамики. Только достойные,и поэтому раритеты.
2.Никогда динамик не доводится как минимум октаву ни до своей резонансной (кроме НЧ),ни до глубокого спада АЧХ (кроме ВЧ)
3.На личности здесь переходят типы с отсутствием личности. С последующей ответкой.
4. Динамик поет достойно 3 октавы. Диапазон слуха -10 октав. Трех полос не хватает,чтобы перекрытьсмаксимальнымкачеством.
Для себя давноустановил примерные (условно идеализируемые) пределы полос - 20-160......160-800......800--6500...6500-20000

[Игорь Иванов]

Приборы конечно хорошо. В том числе и микрофоны измерительные

Они не просто хорошо, они необходимы. Для предварительной настройки, чтобы понять, что у тебя творится с системой. После этого можно и своё видение.

[Господин]

15ГД-11 воспроизводит прилично полосу от 300 до 2500 герц

Только недавно работал с такими динами.
До 5 кГц играют.
А правильно было бы до 10.
Вот люди и ставят 5гдш. И сразу звук как надо.

[Andrey Smirnov]

...Про микрофон: все предоставленные в теме графики АЧХ имеют программное усреднение, т.е. необъективны... Если сравнивать без усреднения, зона совместной работы динамиков будет выглядеть более информативно, со всеми её пиками и провалами, к тому же, и направленность в этой зоне будет сильно страдать... И где тут "воздух"?!

[Andrey Smirnov]

...До 5 кГц играют.
А правильно было бы до 10.
Вот люди и ставят 5гдш. И сразу звук как надо.

Играют... Но как?! Да, S-образную АЧХ научились править, уже звук получше...

[Господин]

Но самый совершенный прибор - собственные уши.

Нет конечно.
Это не прибор. Это орган.
Сложность овладения инструментами объективного измерения и порождает мифы про уши.

[Andrey Smirnov]

Уши - работают с учетом пространственности звука! А микрофон работает в одной точке, это не объективно... И это - тоже причина для споров (характеристику направленности АС мало кто из спорщиков учитывает...)

[Господин]

Играют... Но как?!

как-то.
Но важнейший диапазон от 5 до 10 кГц.
Чем его играть?

[Господин]

мало кто из спорщиков учитывает...

спорщики не имеют микрофонов.
вот и несут пургу.

[Andrey Smirnov]

Мне трудно судить, я уже выше десяти не слышу ничего... Поэтому для меня важнее те самые "от пары килогерц и до пяти-шести", где слух ещё не пострадал от возраста и гипертонии...

[SergPhil]

Речь об обычном неуважаемыми многими 3гд-38.

И очень уважаемыми многими....

[alexsan]

Важнейший диапазон от 400 до10 000гц.

[alexsan]

3гд-38 для голосового диапазона.

[Игорь Иванов]

Поэтому для меня важнее те самые "от пары килогерц и до пяти-шести", где слух ещё не пострадал от возраста и гипертонии...

Тиннитус вполне себе забирается в указанный диапазон. Так что гипертония вполне себе может сказываться.

[SergPhil]

Про "воздух"... обычный шириик, помещенный в экран (щит) звучит очень воздушно.

"земля-воздух" «воздух—земля»
Что за аудиофильские бредни.
Читайте меньше маркетологов. Купите вместо этого микрофон, чисто для понимания звука.

Да начни-же ты с себя... в конце концов. Вот-жешь тролль-перекрышкин.