Акустические системы: любые вопросы

[сергий]

Котельщик, А приточная вентиляция есть? Или клапан для отвода глаз ( закрыт, потому что холодно на улице). Что всё работало, нужен приток воздуха.

[Андрей Григорьевич]

Fedgen,
а с какой целью Ямаха на свои динамики ставила перекрышки?

[VASILI]

А там по моему нету перекрышки. Присмотритесь - по краю купола гофр. А то сверху, похожее на антенну...что хотите, но уже не перекрышка в чистом виде.

[Dehkonboy]

Умному человеку надо ж кому-то свой умище показать.
Вот и показывает. Каждый день.

Да уж, просто снимаю шляпу. Я думаю, он заслуживает более уважительного обращения к нему, чем Господин-Ученый. Может быть обращаться по-немецки: Herr Учёный?

[Fedgen]

Вот такой вот бутерброд.



Электростаты слушаю только в паре с ямахами,сложно с ними и надёжность невысокая,ремотнопригодность равна нулю.Какой толк в них,становится понятно что СЧ излучатель должен быть "большим" групповым излучателем,в статах СЧ секция площадью примерно один квадратный метр.

[Fedgen]

Чисто случайно возникли ямхи 6590, до них на кухне стояли Вега 25АС-101.
Вот не спеша с ними разбираюсь,заменил СЧ-ВЧ секцию,конечно она лучше, но под эту тему не подходят, не тот уровень как по качеству как и по цене и нет смысла обсуждать. Впереди самое сложное и интересное это НЧ секция.
По звуку yamaha ja2169 очень интересный динамик, звук легкий,быстрый,подвес тканевый, цена одного динамика 6500.

[Fedgen]

Вот прёт,сейчас какое прекрасное время,не нужно жадничать при приобретении АС.В СССР S-90 стоили примерно две средних зарплаты. Сейчас за две средних зарплаты возможно купить многое, вот эти АС например
https://www.avito.ru/moskva_zelenograd/ ... ion=621540
Электростаты брал в кредит на три года, при этом продав практически всю аппаратуру,мне было интересно услышать другой мир звука( нединамический) ,не жалею об этом шаге.

[Andrey Smirnov]

Fedgen,
а с какой целью Ямаха на свои динамики ставила перекрышки?

Вот! И точно такие же - в НЧ и СЧ секциях 50АС-107 (на ВЧ подобная же линза встроена в динамик...). Что они дают? На купольном динамике ещё как-то понятно - но тут обычные конусные...

[Fedgen]

Вам это зачем? Ставили значит есть по их мнению в данном случае смысл.

[Андрей Григорьевич]

...что хотите, но уже не перекрышка в чистом виде.

VASILI, не будьте таким прямолинейным как хер Ученый.
SergPhil упоминал о двух разновидностях перекрышки :
- один тип это когда отсутствует центральная часть, такой тип перекрышки называется "дупло";
- второй тип это когда отсутствует внешняя часть, такой тип перекрышки называется "блин".

Ямаха в своих динамиках пошла дальше: она скрестила перекрышку типа "блин" с перекрышкой "дупло"
И получился новый тип перекрышки - "блин дупло". Они просто не знали, что хер Ученый отменил все
виды перекрышек, разрешив только дупло.

Вот такая, понимашь-ли, загогулина.

[Андрей Григорьевич]

Herr Учёный?

А что, очень благородно звучит - хер Ученый.

[PAV]

в НЧ и СЧ секциях 50АС-107 (на ВЧ подобная же линза встроена в динамик...). Что они дают? На купольном динамике ещё как-то понятно - но тут обычные конусные...

Чтоб еще раньше по уровню сигнала начало"ломать" конусный диффузор от перехода из поршневого режима в зонный (с лавинным ростом искажений) в самой критичной его области (середине конусной образующей ),т.к. это колонки-выродки.
...............))))))))).........................

[EMF]

Тяга

... хгде простите?

[Fedgen]

Не по теме но всё же, справа работа дебилов. Грибок не разборный,ставится сверху кучей народу или краном на выход вентиляционных каналов.

[Андрей Григорьевич]

справа работа дебилов

Стойка - это наука!
На стройке плечом к плечу дружно трудятся ученые разных специальностей

[EMF]

Во всем виноваты представители нетрадиционной половой ориентации, а так как наукой уже доказано, что человек имеющий подобное поведение считается больным и той же наукой доказано, что это все на генетическом уровне заложено и проявляется сие качество при определённых условиях которые формирует окружающая среда....
Вывод такой: получается, что во всем виноваты гены, атак же Васи, Пети, Маши, Глаши, Рудольфы, Глории,..... )))))

[alexsan]

Перемотал я 40гд-301 для нч ,да ударные настоящие,вот что значить диаметр и бумага.

[alexsan]

Что то тишина а где все эксперты диванные.

[Господин]

где все эксперты диванные

Перекрышечники понятно где.
А фото перемоток сделал ?

[PAV]

Перемотал я 40гд-301 для нч ,да ударные настоящие,вот что значить диаметр и бумага.

Если исправен - аудиошлак для сельского клуба.
Если исправлен -внезапный разрыв аорты на подступах к басу.
Поговаривают, у него подвес только вперед работает.....
Так сказать, динамик исключительно скрепной ориентации.....))))

[VASILI]

Поражают такие оценки...
Вам же написали - звучит! нравится!
Нет, обязательно написать, что гавно...

А все таки...резистор в последовательной цепи индуктивность, емкость, резистор, катушка динамика - элемент фильтра или просто резистор, выравнивающий отдачу динамика?

[la59]

элемент фильтра или просто резистор, выравнивающий отдачу динамика

Если поставить перед катушкой то ограничитель, если как у вас нарисовано то и ограничитель и изменяющий сопротивление нагрузки и тогда изменится частота среза. Я вам ссылку калькулятора давал, поиграйтесь с ним и сопротивлением нагрузки и будет представление что и как. Там есть разные варианты Батервот и прочие.

[SergPhil]

где все эксперты диванные

Перекрышечники понятно где.
А фото перемоток сделал ?

Оп-па... самый главный эксперт оказался самым первым. Стараетесь!!! И это праальна!!!

[PAV]

Вам же написали - звучит! нравится!

А на заборе видели,что написано?...............))))

[PAV]

резистор, катушка динамика - элемент фильтра или просто резистор, выравнивающий отдачу динамика?

Сигнал после фильтра должен ослабляться L pad-ом за счет двух отдельных реостатов, соединенных в конфигурации "L" . Один реостат подключен последовательно к громкоговорителю, и по мере увеличения сопротивления этого реостата в громкоговоритель подается меньшая мощность .
Второй реостат подключен между входом и землей. По мере увеличения сопротивления первого реостата сопротивление второго реостата уменьшается, сохраняя импеданс нагрузки постоянным.

В системах громкоговорителей, имеющих сеть кроссовера и фильтрации , необходимо поддерживать импеданс ; это позволяет избежать смещения точек регулирования и частот раздела.

Так что последовательный с головкой резистор -это "Л-пад на пол-федора", паллиативный вариант "в пользу бедных" - не выполняющий как положено свои функции, еще и сдвигающий характеристики фильтра.

[Господин]

А все таки...резистор в последовательной цепи индуктивность, емкость, резистор, катушка динамика - элемент фильтра или просто резистор, выравнивающий отдачу динамика?

Это очень легко спаять и снять параметры в разных вариантах.

[Fedgen]

Сарайного звука наслушался когда подрабатывал на дискотеке в г.Ясиноватой ,орало хорошо ,далее друзья занялись сарайными динамиками и звуком но долго они не просуществовали.

[Andrey Smirnov]

...последовательный с головкой резистор -это "Л-пад на пол-федора", паллиативный вариант "в пользу бедных" - не выполняющий как положено свои функции, еще и сдвигающий характеристики фильтра.

А так ли это? Если подумать, резистор здесь - постоянной величины, т.е. его номинал легко учитывается при расчете фильтра. Кроме выравнивания чувствительности, этот резистор в некоторой степени снижает интермодуляционные искажения динамика (за подробностями - в журнал Радио, там была достаточно большая статья с примерами и измерениями разных динамиков...). Само собой, L-делитель (или, всё же, Г? ) будет иметь меньшее сопротивление и снижать искажения в меньшей степени... Недостаток у фильтра СЧ данной АС, как мне кажется - именно наличие катушки. Да, она выравнивает АЧХ 15ГД-11, убирая горб, но взамен ограничивает полосу воспроизводимых частот, и без неё недостаточную... На частотах разделения СЧ и ВЧ образуется заметный провал при использовании "обычной" ВЧ-головки, работающей от пяти килогерц. Да, этот провал мало заметен на слух, и отсутствие горба на АЧХ СЧ более заметно, чем провал, улучшает впечатление от звучания, но в более поздних разработках фильтра для 15ГД-11 этот недостаток пытались компенсировать, либо включая параллельно головке RC-цепочку и полностью отказавшись от катушки в фильтре, либо шунтируя катушку фильтра резистором...

[PAV]

она выравнивает АЧХ 15ГД-11, убирая горб, но взамен ограничивает полосу воспроизводимых частот, и без неё недостаточную... На частотах разделения СЧ и ВЧ образуется заметный провал при использовании "обычной" ВЧ-головки, работающей от пяти килогерц

Так не используйте говенные динамики и не будет проблемы. Вот главный смысл.
Резистор можно применить последовательно с головкой,(но уж никак не по расчету) при тонкой юстировке под конкретный экземпляр головки,когда нет в природе нужных индуктивностей и емкостей с дробным значением,например,или головкой с какой-то особенностью. Но или с приборами и определенной методикой замеров или с серией тщательных прослушиваний.

[Andrey Smirnov]

А что, во времена, когда создавалась эта АС, была какая-то альтернатива для 15ГД-11? Да, кое-где продолжали использовать 6ГД-6, и, вроде, в одной АС в качестве СЧ стояла то ли 2ГД-40, то ли 3ГД-42...

[PAV]

А что, во времена, когда создавалась эта АС, была какая-то альтернатива для 15ГД-11?

Альтернатива дана в ощущениях уже несколько десятилетий,но мыши до сих пор жрут кактусы....
И прилюдно причмокивают при этом.....))))

[VASILI]

Вам же написали - звучит! нравится!

А на заборе видели,что написано?...............))))

"Афиши" на заборах читаю редко. Можно даже сказать - вообще. Что там пишут, не ведомо.
НО! Если я написал - мне нравится! Не обязательно писать мне, что слушаю я неправильное, говняное, сарайное...
Если мне нравится не означает, что идеал. Конечно по возможности я хотел бы лучше.
Но опять же "не хлебом единым"...не музыка бывает главное. Обходимся тем что есть.

[Андрей Григорьевич]

Нет... Это не Рио де Жанейро! (с)
Наши кактусы - лучшие кактусы в мире!

Неделю слушаю 10гдш. Привыкаю к родным звукам.
Пока не привыкается.

[EMF]

не факт

Как знать.
Вам не приходила мысль, что оба эти писаки под разными никами это один источник информации.
Реакции на чужую писанину очень схожи.
Одному из них я уже задал вопрос о раздвоении, но ответа так и не получил. Это говорит о том, что существует вероятность, что под разными никами скрывается один и тот же источник.
Но, даже если это два разных источника, то симптоматика очень схожа т.е. одни и те же алгоритмы поведения.

[Андрей Григорьевич]

А если забить ЗЯ синтепоном или ватой низов добавится. И сделать как рекомендует VASILI - и отлушать.

Вчера я купил синтепух и забил им ЗЯ. И отлушал.
Нихрена толку это не добавило. Низа, что с синтепухом, что без него не изменились.
ЗЯ по уровню низов проигрывает трубе.
А вот когда в трубе в зачаток засыпал синтепуха, басов больше не стало, но качество
звука улучшилось.
Отсюда у меня вопрос к PAVу: боковые стенки хочу покрыть поролоном 30мм,
а остальные стенки чем лучше покрыть? Есть тонкий войлок - даст это улучшение
качества звука или смысла нет? Уж больно искажений много - режет слух.

[Andrey Smirnov]

...Если я написал - мне нравится! Не обязательно писать мне, что слушаю я неправильное, говняное, сарайное...
Если мне нравится не означает, что идеал. Конечно по возможности я хотел бы лучше.
Но опять же "не хлебом единым"...не музыка бывает главное. Обходимся тем что есть.

Вот! Я рассуждаю так же. Звук не раздражает, слушать можно часами, любые жанры, эмоции от прослушивания самые положительные - чего ещё надо?! Это же Hi-Fi, а не "мониторы"! Вот мониторы передают самые мелкие изъяны звучания, настолько, что слушать их может быть неприятно...

[EMF]

https://www.youtube.com/watch?v=EbBy4v3 ... alker29218

[Dehkonboy]

А если забить ЗЯ синтепоном или ватой низов добавится. И сделать как рекомендует VASILI - и отлушать.

Вчера я купил синтепух и забил им ЗЯ. И отлушал.
Нихрена толку это не добавило. Низа, что с синтепухом, что без него не изменились.
ЗЯ по уровню низов проигрывает трубе.
А вот когда в трубе в зачаток засыпал синтепуха, басов больше не стало, но качество
звука улучшилось.
Отсюда у меня вопрос к PAVу: боковые стенки хочу покрыть поролоном 30мм,
а остальные стенки чем лучше покрыть? Есть тонкий войлок - даст это улучшение
качества звука или смысла нет? Уж больно искажений много - режет слух.

Поролон не очень поможет.
Если есть возможность, тонкий войлок, на него решетки от яиц с обрезанными верхушками пирамидок. Необрезанными к стенкам, обрезанными к внутреннему объему. После этого синтепон, чтобы дырочки на верхушках пирамид прикрывал
Получается такой "пирог" с ловушками для стоячей волны и всяких признаков.
Объем тот же, а звучит намного лучше.
Только с синтепон не переборщите, а то можно "заглушить" колонку

[SergPhil]

Вот мониторы передают самые мелкие изъяны звучания, настолько, что слушать их может быть неприятно...

Мониторы предназначены для другого. Они для студий при записи. А так бы и Гилмор, и Маккар, и многие другие музыканты дома имели бы именно мониторы. Есть видео-репортажи где они дома показывают свои АС. По МТВ помоему...

[Господин]

Звук не раздражает, слушать можно часами

Не представляю другого. Всякие щиты и перекрышки будут без нч. Такое нам не надо.
Там где нормальные нч, классные сч, не цикающие вч, там ничего и не раздражает.

[Игорь Иванов]

Вот мониторы передают самые мелкие изъяны звучания, настолько, что слушать их может быть неприятно...

Ерунда какая. Мониторы такие же АС, что-то лучше, что-то хуже. Лучшие представители хайфай и мониторов вполне себе взаимозаменяемы. А худшее и там и там слушать невозможно. Но как мурзилочники ляпнули это когда-то в 90-х, так паства вцепилась в эту мантру.

[Господин]

Игорь Иванов, это не я писал.
Мониторы не слушал, но представляю.
Для дома не годятся, т.к. НЧ у них особо нет. В студии вообще со сведением НЧ сложности. На слух их не сводят.

[EMF]

нормальные

классные

цикающие

Прям сплошь научные термины, чёйт я запутался ))

[Dehkonboy]

У меня были мониторы KLH. Скажу очень и очень, но не со всеми усилителями. Простенький пионер из 70-х с ними хорошо работал, не помню уже какой.
Потом появились Сансуи и я KLH подарил.
У сансуев звук объемнее и в большой комнате они комфортнее звучат, а мониторы были очень хороши в ближнем поле.

[SergPhil]

Всякие щиты и перекрышки будут без нч.

Господина настолько впечатлило слово перекрышка, что он сам незаметино для себя превратился в Господина-Перекрышку. А затем и в Дупло.
Сильно обиделся на Дупло... ну а кто-ж виноват?! За что боролся, на то и напоролся.

[SergPhil]

Всякие щиты и перекрышки будут без нч.

А вот тут Господин-теоретик наконец праальна написал. ВСЯКИЕ ЩИТЫ.
А вот ненадо всякие... делать надо правильные.
Вот к примеру впечатление одного человека.
Здравствуйте.
Решил поделиться впечатлениями и наблюдениями спустя 4 месяца прослушивания усилителя и щитов.
Усилитель двухтакт на ГУ-50. Щиты по 24 динамика 5ГДШ4-4 и по 2 динамика 5ГДВ-10. Сопротивление 6 Ом.
Сначала сам слушал и тихо офигевал от музыки, которую раньше переслушивал по 1000 раз.
ДЕТАЛИЗАЦИЯ!!! :Yahoo!:
Каждый инструмент слышно.
Особенно поражают басы. Если сидеть строго посередине между щитами, то внутри всё трясётся.
Для интереса начал приглашать для прослушивания родственников и знакомых. Во время прослушивания прикольно наблюдать за людьми.
Первая композиция Chris Rea - The Road To Hell. У людей тихо отвисает челюсть и расширяются глаза.
Вторая композиция Yello - Tied Up. Люди, сидя, начинают жестикулировать руками, кивать в такт головой и притопывать.
Третья композиция Status Quo - In the Army Now. Мужики вскакивают с дивана и начинают приплясывать.
Четвертая композиция Шаман - Ты моя. Женщины начинают пускать слезу.
Далее вразнобой ставлю песни разные. Уже всё равно. Люди вошли в транс.
Некоторые заглядывали за щиты и искали низкочастотный динамик.
Также слушатели заметили приятную особенность моего усилителя. В паузах нет гудения и песка.
Что можно написать ещё?
Щиты рулят! Щиты сила! Это мнение не только моё, но и тех, кто у меня прослушал их.
Для тех, кто сомневается делать, или не делать. Однозначно - делать! Не пожалеете. Юрий Васильевич прав во всём.
Ещё раз хочу поблагодарить всех, кто мне помог в постройке моей звуковой системы.
Особая благодарность Юрию Васильевичу (теория, практические советы), Виталию Игоревичу Слуцкер (Дан) – изготовил шасси, Сергею Даниленко (SegDan)- помог установить измерительный комплекс Шмелёва.
Всем удачи и здоровья.

[Dehkonboy]

Мониторы не слушал, но представляю.

Бродского не читал, но осуждаю

[PAV]

Четвертая композиция Шаман - Ты моя. Женщины начинают пускать слезу.

Пятая композиция Шаман -Я русский.
Окрестные забулдыги ломятся в подъезд, держа в руках грязные стаканы......)))))

[SergPhil]

Пятая композиция Шаман -Я русский.
Окрестные забулдыги ломятся в подъезд, держа в руках грязные стаканы......)))))

Песня Шамана для забудыг? Русским быть западо? Или мелодия для алкашей? Или слова позорные? Не понятно.

[VASILI]

А я бывал в студиях...не сильно крутых конечно, но тем не менее. Одна в г.Винница, другая в г. Черновцы. Пробовали писать кое что из своей музыки. В Черновцах я на мониторы особого внимания не обращал, обилие аппаратуры "напустило туману". Нас там писали еще на видеокассету...во всяком случае она точно похожая.
А вот в Виннице, постольку играли мы не супер профессионально,нам отдали на некоторое время режиссерское место на попытаться самим свести под свой вкус...
Между акустикой маленького размера, побольше и большой большие выделялись...не помню, что за бренд, но на вопрос, сколько это стоит, следовал шокирующий ответ.
Так вот, ценой, качеством отделки и брендом были поражены, шокированы...звуком отнюдь.
Причем для сравнения слушали не только свое, а и готовые качественные записи.
Так что монитор - тоже не значит идеал.
Может они и есть где то. Но не все, что блестит золото. Так же и не все, что мониторы - идеал.