Акустические системы: любые вопросы

[DetSimen]

куда дешевле

дак это и не для аудиокабеля вовсе, от тонких вибраций не спасает, АЧХ не выравнивает. Дешевка.

[EMF]

Дешевка.

[сергий]

Позабавило. А как же тогда в автомобиле бороться с механическим(тряска, вибрации) воздействиями на акустический кабель? Отделяя механические воздействия от электрического сигнала, передающегося по кабелям, подставки Sound Wings заметно улучшают естественность звучания, разборчивость по деталям и высоте тона, по масштабам, локализации и эшелонировании сцены, по глубине баса, по разрешению, а также по ощущению ритма, что позволяет слушателю сильнее сосредоточиться на музыке, абстрагировавшись от физических свойств звука.

[Котельщик]

все советские колонки плохо звучали, аптамуш у нас тогда подставок под кабели не было.

https://www.salonhifi.ru/25575-hifistay ... wings.html

А это вам не фиги воробьям показывать, хифилитики...

куда дешевле:
https://www.transenergo.ru/catalog/prod ... shf_20_uo/

На такой подставке будет "высоковольтный" фон, надо специальные хай эндовские , чем дороже тем звук лучше )))

[Котельщик]

Позабавило. А как же тогда в автомобиле бороться с механическим(тряска, вибрации) воздействиями на акустический кабель? Отделяя механические воздействия от электрического сигнала, передающегося по кабелям, подставки Sound Wings заметно улучшают естественность звучания, разборчивость по деталям и высоте тона, по масштабам, локализации и эшелонировании сцены, по глубине баса, по разрешению, а также по ощущению ритма, что позволяет слушателю сильнее сосредоточиться на музыке, абстрагировавшись от физических свойств звука.

А это то вообще самая вершина технологий продаж : " Причем звучание системы достаточно сильно меняется от количества и порядка расстановки подставок вдоль кабеля"
Выходит чем больше подставок тем звук лучше ))), эх жалко в активных колонках подставки не применить, а то бы и туда советовали ... )))

[VASILI]

куда дешевле:

О...у меня есть похожие...от трансформатора, фарфоровые...эти точно подойдут. Высокое напряжение им не страшно. Нужно только кольцо для кабеля с одной стороны присобачить. А то на них резьба просто с двух сторон.

[Andrey Smirnov]

...Я уже объяснял несколько раз, когда и почему кабель и всякие прибамбасы могут влиять на звук. Причина проста и прозаична, называется ООС, именно ошибки в её работе и вызывают искажения, заметные на слух. Для большинства усилителей будет справедливо утверждение о том, что выходной кабель непосредственно связан с инвертирующим входом усилителя мощности, т.е. любой возникший электрический сигнал в полосе вплоть до сотен мегагерц - будет усилен входным каскадом и в усиленном виде подан на вход каскада усиления напряжения, а вот уже этот каскад обычно охвачен цепью коррекции и имеет ограниченную полосу усиливаемых частот, это приводит к тому, что высокочастотные помехи, пришедшие с выхода усилителя, усиливаются входным каскадом и детектируются на нелинейности входной цепи каскада УН, взаимодействуя с полезным сигналом и искажая его... Есть и решение, защищающее от влияния кабеля: это простой фильтр радиочастот, от единственной катушки в простых усилителях, до полноценного фильтра высокого порядка в усилителях высокой верности... Даже простой ферритовый "бочонок", одетый на кабель АС, может изменить звучание гораздо заметнее, чем все эти "подставки", и это я могу утверждать уверенно, так как сам опробовал метод на нескольких усилителях "начального уровня"... Бочонок из феррита может и на малосигнальных кабелях помочь - уровень радиопомех сейчас огромен, любые средства борьбы с ними будут давать заметный результат... (для тех, кто не верит в наличие помех в их гнездышке - попробуйте включить радиоприемник с длинноволновым диапазоном и покрутить настройку... Так вот, Ваш усилитель точно так же вынужден усиливать весь этот гул...)

[VASILI]

Так то оно так...но как объяснить полную тишину в динамиках с выкрученным на максимум регулятором громкости и отключенным от входных гнезд кабелем? Ну, иногда в нЕкоторых усилителях слышен небольшой шумок. Но это точно не пришедшая по цепи ОООС помеха.
Не так все страшно, как малюют...
Придумывать можно множество разных проблем...и потом стараться их решать, удорожая звуковоспроизводящую систему. Но кроме самоуспокоения такое ничего не добавляет к качеству звука.
Хотя...часто приходится убирать мобильник с усилителя во время прихода на него например SMS. Слышно...

[Господин]

называется ООС, именно ошибки в её работе и вызывают искажения, заметные на слух.

Точно?
А на видео у Сталкера такого не заметили.
Вообще.
Вы смотрели его?

[Andrey Smirnov]

Мне этот Сталкер - не авторитет. Я давно изучаю причины аудиофильских предрассудков, многое проверено на практике...

[Господин]

Мне этот Сталкер - не авторитет.

У него это не его видео.
Т.е. - вы не смотрели.
Вы сам себе авторитет ?
Все высказывания ваши основаны только на вашем личном?
А как вы считаете, земля это плоскость или шар?

[Dehkonboy]

Мне этот Сталкер - не авторитет.

У него это не его видео.
Т.е. - вы не смотрели.
Вы сам себе авторитет ?
Все высказывания ваши основаны только на вашем личном?
А как вы считаете, земля это плоскость или шар?

Конечно, плоскость. Роскосмос и НАСА скрывают правду
Пожалуйста, Господин Учёный, разоблачите их!!!

[PAV]

Нашел каку -тащи на форум.
Всегда найдется кучка копрофилов,чтобы ее вяло попинать пару страниц...

[alexsan]

VASILI, Пустая трата,а вот если их интегрировать в твои колонки на гд3030 как средне звено а гд3030 подрезать пониже то будет толк.

[EMF]

Нашел каку -тащи на форум.
Всегда найдется кучка копрофилов,чтобы ее вяло попинать пару страниц...

...ну, что же Вы так сразу во всём признались)
конечно ценное качество быть честным, но не да такой же степени, чтобы так да на всеобщее обозрение показать самые интимные подробности своей натуры.
...браво, браво.

[VASILI]

VASILI, Пустая трата,а вот если их интегрировать в твои колонки на гд3030 как средне звено а гд3030 подрезать пониже то будет толк.

Вы о чем? Еще раз пишу - я сам слышал, как звучит сдвоенный 4гд-35. То есть, когда у одного динамика сзади стоит еще один на минимально возможном расстоянии. Это 3,5 - 4 см. Ближе - уже задний диффузор будет задевать магнит переднего. Между диффузорами герметичное пространство.
Звучит такой "бутерброд" как писали выше очень достойно. Во всяком случае мне и другим, кто слышал, понравилось. Звучит чище, ровнее и напористее, чем одиночный динамик.
Вот хочу осуществить в "железе". Трата не сильно большая...20$ примерно за доски на ящики, ну и еще небольшая сумма на материалы для собрать. Динамики у меня есть...много. Есть из чего выбрать лучшие.
Да и ящики делаю с таким расчетом, чтобы можно было в них чего другое поставить.
Короче, процесс запущен...доски заказаны и внесена некоторая сумма в качестве предОплаты.

[alexsan]

Во как.

[Котельщик]

VASILI, Пустая трата,а вот если их интегрировать в твои колонки на гд3030 как средне звено а гд3030 подрезать пониже то будет толк.

Вы о чем? Еще раз пишу - я сам слышал, как звучит сдвоенный 4гд-35. То есть, когда у одного динамика сзади стоит еще один на минимально возможном расстоянии. Это 3,5 - 4 см. Ближе - уже задний диффузор будет задевать магнит переднего. Между диффузорами герметичное пространство.
Звучит такой "бутерброд" как писали выше очень достойно. Во всяком случае мне и другим, кто слышал, понравилось. Звучит чище, ровнее и напористее, чем одиночный динамик.
...

Это может быть от того, что магнита два а "выход в атмосферу один" , то есть по сути звучит один диффузор движимый двумя магнитами ?

[Котельщик]

Во как.

Как звучание ?

[alexsan]

Ну пока только одну смастерил,прослушиваю ,но звук отличный вот еще низкочастотный перемотаю а то он на 12ом сделаю 8ом.

[Владимир Бэнэдэк]

Ну пока только одну смастерил,прослушиваю ,но звук отличный вот еще низкочастотный перемотаю а то он на 12ом сделаю 8ом.

Меньше меди в зазоре, хуже.

[сергий]

Ну пока только одну смастерил,прослушиваю ,но звук отличный вот еще низкочастотный перемотаю а то он на 12ом сделаю 8ом.

Меньше меди в зазоре, хуже.

А вот с этого места по подробнее.

[VASILI]

А вот с этого места по подробнее.

Я тоже так думал...больше сопротивление, больше витков, больше индуктивность. Больше сила взаимодействия магнитных полей. Однако простой эксперимент с двумя динамиками 35гдн1-4 и 35гдн1-8 показал, что динамик с четырех Омной обмоткой играет громче. Так как для получение той же мощности на 8 Ом необходимо большее напряжение.
С другой стороны, проверял на усилителе, собранном полностью на германитевых транзисторах "по Беслику" - на нагрузке с сопротивлением 8 Ом по сравнению с четырьма Омами искажения несколько меньше. Так как меньше ток через транзисторы. Это позволяет несколько больше напряжение подать на нагрузку. Так что ситуация в принципе получается одинаковая.
Правда, "беслик" изначально делался для 8 Ом. Для 4 Ом он наверное не совсем подходит. Поэтому и больше искажения.
На других усилителях не пробовал.

[Котельщик]

Ну пока только одну смастерил,прослушиваю ,но звук отличный вот еще низкочастотный перемотаю а то он на 12ом сделаю 8ом.

На 12 Ом значит катушка больше, ЭДС больше, а на 8 Ом всё уменьшится. Звучание не изменится ?

[alexsan]

Звучание не изменится

Ну проверим.

[VASILI]

При прочих равных динамик с меньшим сопротивлением играет громче.

[alexsan]

Ну так для нч 12 ом многовато ,а вот 8ом в самый раз,а то хотел качнуть а Эстония-010 уходит в защиту.VASILI, А ты обе акустики перепаевал? если измеришь больше ничего не добавляй ,а то опять придется звук искать,да проверяй чисто с оконечника без преда.

[dicx]

При прочих равных динамик с меньшим сопротивлением играет громче.

Если говорить по-колхозному, как делает это стулкхер, получается следущее: вы смотрите на положение рег-ра громкости скорее всего, при прочих рваных, 4ом звучат громче чем 8ом при одинаковых положениях громкости. Но если накрутить РГ громкость на 8ом такую-же как звучит на 4ом. Потом замерить на клеммах напряжение и ток, и вычислить мощность потраченную усилителем(и тоже самое сделать с АС 4ом, но при одинаковой громкости звучания, что получается при разных положениях РГ), то выяснится следующая картина. Динамики в 8ом имеют большую отдачу нежели 4ом. Тоесть Усь тратит меньше мощности на раскачку 8омного динамика, отсюда и меньшие искажения. Вы не туда смотрите, не надо смотреть на регулятор громкости, на его положение. Другое дело если есть проблемы с мощностью усилителя или с его питанием например, и например пример как в авто. Там почти не встречаются дины выше 4-х ом, потомучто с таким питанием большую громкость от 8ом получить не легко.

[VASILI]

А ты обе акустики перепаевал?

Сначала одну...послушал, как написал в теме про АС-106...и перепаял и другую.

придется звук искать

НЕ-А... я не настолько "болею", чтобы сильно что то искать. Выслушивать и менять проводки я точно не буду. А вот поставить вместо 15гдс чего другое попробую.Я тут нашел, продаются украинского производства 6гдш-102. Вроде бы они получше 5гдш...но никак не могу пока с продавцом связаться. Ну и 6гд-13 вместо 3гд-31 попробую. Мне в принципе и так нравится, как они играют. Среднечастотники начинают немного "орать" уже на повышенных громкостях. А я пока слушаю потише...вполне приемлемо.

Усь тратит меньше мощности на раскачку 8омного динамика,

Естественно меньшую, ток меньше в два раза.
А если накрутить...хитрый вы однако...а если еще и усилитель поменять на по мощнее...
Тогда канешн...если поднять ток в катушке до того уровня, что был в четырехомной, ...а если усилитель не может?

[dicx]

А если накрутить...хитрый вы однако...а если еще и усилитель поменять на помощнее

При одинаковом излучении из динамиков громкости, не смотря на то-что в случае 8ом динамике будет накручена ручка громкости выше, он будет меньше брать мощности от усилителя, чем динамик 4ом. Ну как еще обяъснить-то?

а если усилитель не может?

Об этом тоже в конце поста написал же.

[alexsan]

6гд-13

Это нужно будет очень хорошо а вот 6гдш102 будут еще звонче кричать.

[VASILI]

Я наверное догадываюсь, о чем вы...больше витков,больше индукция. Больше магнитное поле катушки. Поэтому ток не нужно подымать в два раза...
Но тут ключевое - накрутить. А если я уже накрутил...для 4-х Ом. И крутить уже некуда, усилитель начинает ограничивать, не хватает
питания...

6гд-13 кстати могут быть проблемы с установкой. Когда то пытался их в S90 воткнуть...так сетка не садилась. Рупорок у них высокий. В этих вроде как запас есть, но может не поместиться. А без сеток уже вид будет не тот...

[dicx]

И крутить уже некуда

Тогда АС 8ом не подойдут. А что за усилитель?

[VASILI]

И крутить уже некуда

Тогда АС 8ом не подойдут. А что за усилитель?

Причем тип усилителя? Любой можно накрутить дальше некуда...чего то мы сильно углубились в эту тему...
Поднял ее почему? Вот например мои гд3030-1...12 Ом катушки...Кумир их на полную не тянет. Хотя и так громкость Ого-го.
Но будь динамики 8 или лучше 4 Ома, вот бы соседи радовались...

[Господин]

Есть же тема на 15гд-11 - viewtopic.php?t=17474&start=10
Давно там всё понятно рассказано, почему этот динамик не достоин быть на СЧ.

[alexsan]

Там так же потрепались и все.

[Андрей Григорьевич]

Второй пошел



Этот образец повеселее из себя басы извергает, с большим энтузиазмом.
Буду другие варианты смотреть. Выберу наилучший.

[VASILI]

Припаял параллельно катушке среднечастотного звена резистор 10 Ом...результат понравился. 15ГД-11 запел более ярко и уменьшилась...не знаю, как назвать, но слышимые неприятные призвуки стали более приятными
Извините, но это правда - появление немнеого большей громкости верхнего предела динамика благоприятно сказалось на его звуке. Он стал менее криклив. И ВЧ стали красивее.

[Господин]

слышимые неприятные призвуки

Динамик нуждается в ремонте.

[сергий]

слышимые неприятные призвуки

Динамик нуждается в ремонте.

В каком? Перемотка, центровка, проклейка? Конкретнее можно выражать свои мысли?

[Господин]

Конкретнее можно выражать свои мысли?

Можно. А вы вежливей себя вести в состоянии?

[сергий]

Конкретнее можно выражать свои мысли?

Можно. А вы вежливей себя вести в состоянии?

Мой слова показались вам бестактными? По-моему я ясно сформулировал свой вопрос. Без какой-либо грубости и хамства.

[VASILI]

Прикрутил на место 15гд-11 динамик 4гд-8е. И...мне кажется, он тише играет, чем 15гд-11. Подключил обе акустики к одному выходу усилителя и переключаю...и акустика с 15гд-11 играет громче на СЧ. Более ярко.
Зато 4гд-8е играет несколько тише. ???
Последовательно с катушкой 4гд-8 впаял резистор 3,3 Ом. Когда его убираю, играет громче...
Короче, сам не знаю, чего оставить? Не сильно мне нравится, как работает 4гд-8е...???

[alexsan]

VASILI, закоротил катушку.зачем увеличил сопротивление.

[Господин]

сергий, как не раз говорилось, тут вам никто ничего не должен. (не мои слова)
Хотите не понимать - ваши проблемы.

[сергий]

Господин, раз уж между нами возник диалог, хочу акцентировать ваше внимание, что ни о каком одолжении с вашей стороны касательно моей персоны речи не идёт.
Но вынеся вердикт -"Динамик нуждается в ремонте." хотелось-бы узнать каком. Будьте любезны.

[Господин]

сергий, легко.
"Неисправности динамиков возникают в связи с неправильной эксплуатацией, неквалифицированной сборкой или нормальным износом."
"Чаще всего повреждения происходят из-за превышения подводимой к динамику мощности."
"Имеют место так же и механические повреждения пылезащитного колпачка, подвеса и диффузора. Иногда эти повреждения приводят к нарушению центровки, что в свою очередь приводит к разрушению катушки и гильзы.
Разрушение гильзы и катушки могут быть вызваны и смещением керна. В таких случаях гильзу вместе с катушкой заклинивает в магнитном зазоре. Обычно это происходит в результате падения громкоговорителя или динамика."
"Из-за неквалифицированной сборки может отклеиться гильза, катушка, подвес или центрирующая шайба. Некачественная склейка также может стать причиной появления посторонних призвуков."
"Если головка громкоговорителя собрана качественно, то в результате нормального износа больше всего страдают подвес и гибкие выводы. Диффузор тоже может разрушиться, если его запас прочности не соответствует мощности динамика."
Диагностика. Устранение проблем. Тестирование.
Вот в каком.

[Dehkonboy]

Акустика это наука (с) Господин,

[alexsan]

Господин, Устроил ликбез.

[VASILI]

Целый вечерь ушел...паял, слушал...слушал - паял. ...
В итоге оставил все таки 4гд-8е. Колонка с ним играет прозрачнее, более детально и не крикливо на СЧ. Да и ВЧ стали более прозрачные. Переделаю вторую колонку также. Здесь уже пойдет быстрее, без траты времени на прослушивание. Просто перекручу - перепаяю.
Буду подыскивать покачественнее диеамики для СЧ.
Скрипка, даже гармонь (боян, аккордеон), саксофон звучат прозрачнее и естественнее.
Не понятным остался вопрос - почему с дополнительным резистором для выравнивания сопротивления динамик играет очень тихо. Ведь у него отдача больше. Но громкости не хватает. Такое ощущение. Ячто его там нету. Пришлось резистор отпаять. А ведь это изменило параметры фильтра.
Непонятно.
Про неисправные динамики...могу определить и без подсказки. Стаявшие в колонках ПОЛНОСТЬЮ ИСПРАВНЫ!