Акустические системы: любые вопросы

[Котельщик]

Ну в общем суть вопроса в том, что такое "динамик хорошо воспроизводящий микроньюансы" :
это динамик с лёгкой подвижкой (мембраной) или это динамик с большой чувствительностью или же это динамик с мощной магнитной системой (катушкой) ?

[Котельщик]

Всё ещё проще... У всех "советских" традиционный провал на верхних СЧ - вот и причина плохой "микродинамики"...

Это просто провал АЧХ, и это легко лечится фильтрами, кроссоверами и эквалайзерами ?
Или эта "плохая микродинамика" следствие конструктивных особенностей (тяжёлые диффузоры, слабые моторы, жёсткие подвесы и т.д) ?

[Котельщик]

микродинамика акустических систем не зависит от их чувствительности и может быть АС с большой чувствительностью но совсем не звучит на малой громкости. И вроде как это зависит от материала мембраны и её массы.

Зависимость микродинамики от уровня сигнала на отдельных участках неравномерно (в общем-то АЧХ это и показывает) .Тональный баланс на НЧ зависит в большой степени от акустического оформления а также чувствительности головки (не по паспорту на частоте 1кгц, а реальной в НЧ диапазоне),т.к именно НЧ диапазон для воспроизведения требует вливания большей энергии.

Вы что то путаете...микродинамика важна не только на малой громкости. На большой тоже, может даже важнее. Это когда например на фоне больших и громких тарелок слышно легкое позвякивание треугольника...вот это есть микродинамика. Причем тут НЧ? на крайняк, их можно регулятором тембра накрутить. Но микродинамика от этого не улучшится.

И из этого ответа делаем вывод - что микродинамика динамика от чувствительности динамика не зависит.
Верно ?

[VASILI]

Тот же 3гд-38...чувствительность 92дБ. Возьмем какой то "лопух" большой и мощный, скажем размером дюймов 18. У него вследствие большой площади диффузора чувствительность может быть даже выше.
Но вес подвижки...какой лучше отыграет подробности?
Опять же - динамик соразмерный 3гд-38 с мошной катушкой и крепким подвесом не может по чувствительности сравнятся с ним. Мощная катушка - уже увеличение веса. Выходит - для раскачать нужен мощный усилитель.
Только мельчайшие детали фонограмы имеют мизерную мощность. И мощный динамик их просто не заметит.
Примерно так...но это мое личное имхо.
Вывод - чем легче подвижка, тем лучше.

[Котельщик]

Fedgen, Хороша вещь. Пойду тоже ФРАНКА ПУРСЕЛЯ послушаю, фильтры на ББКе перепаял надо проверить. Вроде вкусно стало.

Попробую рингтон на телефон поставить, послушаю как получится при звонке.
Cейчас у меня

А у меня на звонки от разных людей разная музыка, чаще их любимая, а иногда которая им "подходит" )))
Кроме удовольствия есть и польза от этого, сразу не глядя понятно кто звонит )))

[Котельщик]

...
Но вес подвижки...какой лучше отыграет подробности?
Опять же - динамик соразмерный 3гд-38 с мошной катушкой и крепким подвесом не может по чувствительности сравнятся с ним. Мощная катушка - уже увеличение веса....

Да. Но ведь мощная катушка это более мощная ЭДС, то есть более мощный мотор, это как у автомобилей удельная мощность двигателя, отношение мощности к массе и чем выше это отношение тем резвее авто. Вот интересно у динамиков так же ? Или к мощности "мотора" динамика кроме величины катушки и магнита можно ещё и мощность усилителя приплюсовать и влияет ли мощность усилителя на микродинамику акустической системы ?
Ну то есть вопрос в том может ли более мощная магнитная система динамика + мощность усилителя + повышенный коэффициент демпфирования улучшить микродинамику звука даже несмотря на более тяжёлый диффузор ?

[Andrey Smirnov]

Моё мнение - не нужно заставлять динамик воспроизводить то, что он воспроизводит плохо. Раз групповые излучатели на "шириках" многим нравятся - то и многополосная АС с фильтрами первого порядка и достаточно широкой полосой совместного действия динамиков должна быть не хуже - так как на каждой отдельной частоте в таких АС работает минимум пара динамиков... Кстати, если приглядеться, многие АС известных фирм именно так и устроены: три-четыре динамика, с простейшим фильтром типа единственного конденсатора и естественным спадом АЧХ на верхнем краю... Это я к чему? Раз есть проблема в каком-то диапазоне (в случае с почти всеми советскими - те самые "магические" 2-6 килогерц...), вот в эту полосу и нужен дополнительный динамик. Отдельно на эту полосу динамиков, наверное, не найти (ГДС от "Эстонии" наищешься...), но эксперимент с обычным "шириком" в этих границах показывает, что идея стоящая. А вот полностью заменить СЧ типа того же 15ГД-11 не получается: нет у нас доступных "шириков", способных дать звуковое давление 90 и более дБ без явных слышимых искажений во всём диапазоне среднечастотного звена... Итак, кто будет первым? Я про эксперимент по добавлению в АС класса S90 ещё одной полосы, 2-6 килогерц на отдельном динамике?

[Господин]

звуковое давление 90 и более дБ

Кто-то слушает ?

[la59]

Как то разобрал за чем то свои BBK REF-F5 что дааавно стояли в углу без дела. Обнаружил что там фильтра первого порядка, ага вот почему я спалил писчалки, но по гарантии таки успел заменить лет двадцать назад.Интересно в НЕ китайских брендах такие простейшие фильтра делают?

[Господин]

la59, делают.
1 конденсатор на пищалку это норма.
А спалить можно любые.

[Господин]

заменить СЧ типа того же 15ГД-11 не получается: нет у нас доступных "шириков"

Ну как же! Есть же.
5 ГДШ-5-4, 5 ГДШ-5-8, 6 ГДШ-5-4, 6 ГДШ-5-8.
Никто на громкость не жаловался ещё.
Для дискотек другая акустика нужна.

[EMF]

[la59]

Господин, Норма для простейших конструкций а тут хоть и Китай но выглядят солидно достаточно большие с округлыми боками солидным басом и такое. Я признаюсь переделал их по своему разумению, они двух полосные, НЧ СЧ на прямую а ВЧ аж третьим порядком. Почему третьим, да потому что измеренная индуктивность вписалась в значение на онлаин калькуляторе.ВЧ было мало докручивал тембром(глухой же уже) А вчера переделал на второй порядок ВЧ уже добавки не требуют и мне даже нравится....послушаю пока. Ухи вместо микрофона к сожалению.

[VASILI]

Частоты раздела фильтров в стоковом варианте подскажите? В 25ас-326...

[Господин]

EMF, посмотрел АЧХ на видео.
Правильно все по щитам.
Нет НЧ и не может быть. Меньше 100 Гц спад как по теории. Замыкание.

[Fedgen]

В молодости я и не знал что есть большой звук на малых мощностях.
В очередной раз когда залип на ночь в музыке на малой/тихой/мизерной громкости решил замерить сколько вольт я слушаю. Подключил генератор к системе с частотой 1кгц к АС( милливольтметр из СССР) и о ужас 0.2 вольта а вот при 1 вольт уже для ночи громко. Что интересно ямха ns-1000 шикарно звучат в на такой мощности,т.е. я слышу всё что мне важно и нужно.

[EMF]

Господин,
Все претензии вот сюда memberlist.php?mode=viewprofile&u=4638 так сказать к автору сего творения.

[Господин]

EMF, претензий вообще нет. Все в рамках.

[PAV]

А вот полностью заменить СЧ типа того же 15ГД-11 не получается: нет у нас доступных "шириков", способных дать звуковое давление 90 и более дБ без явных слышимых искажений

отползите от отечественного монописуала в ввиде 15ГД-11и у вас все получится....))))

[PAV]

Моё мнение - не нужно заставлять динамик воспроизводить то, что он воспроизводит плохо.

Трезвая мысль....наступать на яйца чревато последствиями...просто нужно выбрать достойного производителя...)))

[Andrey Smirnov]

Чтобы выбрать - надо, как минимум, послушать и сравнить...

[Fedgen]

Цена-качество вот в чём вопрос.
Хочу,но су....а дорого
https://www.avito.ru/kirovo-chepetsk/au ... ion=621540
Хочу что-бы вдувало в уши напрямую и очень тихо.

[VASILI]

важно не только обладание дорогой аудиоаппаратурой, но и умение наслаждаться музыкой без пренебрежения к другим, кто может выбирать другие подходы к прослушиванию.
Эту мысль выскал не человек. Она сгенерирована нейросетью.
Тем не менее мне понравилась.
Еще она (нейросеть) "сказала" еще одну важную мысль - для некоторых не важна музыка. Им важнее осознание того, что они обладают дорогой брендовой аппаратурой. Это дает им "право" презирать других, слушаюших музыку на простой дешевой аппаратуре.

Тема про искуственный интеллект. Последняя страница. ...

[Fedgen]

VASILI,верхнее сообщение непонятное.
VASILI, если бы вам нравилась(условно) то вы бы не писали бы на форум.
VASILI, качество стоит денег.
Ой. Ы90 сколько стоило в СССР-300руб.
Я , покупал в 1991году за 1500 руб
Т.е. акустика всегда дорого.
Условно средняя арплата в России -50-60 000 руб и
Ямаха ns-1000 сейчас стоит от 100 000руб и это тоже самое что Ы90 во время СССР.
Но уровень "немного" разный запарожец-мерседес.
18 лет не занимался акустикой , и вот опять,большие надежды на этих малышек.
Интересно как они будут звучать по тихому.

[Alexaund]

Занятное объявление на Авите.
Схема фильтра на 35ас-018 Амфитон 2 000 ₽
Описание
Авторская cхема разделитeльногo фильтрa (крoccовеpa) нa Aмфитoн 35AС-018. Схeма пpeднaзначена для модернизации aкуcтичеcкой cистемы Aмфитон 35AC-018. Также данная cxeмa cовмecтимa c дpугими акуcтичeскими системами cерии S-90 (Радиoтехникa 35АС-012, 35AC-212, Opбитa 35АС-016 35АС-216, Электроника 35АС-015 и др).
Применив кроссовер по данной схеме и динамические головки от АllВ Мusiс (СЧ LАS 125-001, ВЧ LАS 25-003, которые разработаны специально для замены штатных головок в акустике серии S-90), вы получите акустическую систему, которая по качеству звучания будет на уровне систем стоимостью 150-200 тыс. рублей. Судя по отзывам, клиенты остались довольны звучанием своей акустики, в которой применили кроссоверы по данной схеме.
Номиналы конденсаторов, катушек индуктивности и резисторов, которые на реальной акустической системе позволили получить практически ровную АЧХ, а также дополнительные рекомендации будут даны после оплаты.
На графике показана реальная АЧХ в обычной комнате, измеренная на акустике, показанной на фото 3 (ниже 300 Гц сказывается влияние комнаты) . Подробнее по данной акустике смотрите объявление "Амфитон 35АС-018 Gоld Еditiоn" в профиле.
ВНИМАНИЕ! Возможно изготовление фильтра. Стоимость изготовления 15 тыс.руб. за комплект без учёта стоимости деталей и пересылки. Стоимость деталей и материалов на комплект фильтров начинается от 13 тыс. рублей и выше в зависимости от качества и вида исполнения комплектующих. Поэтому ориентируйтесь на сумму от 30 тыс. рублей за все, включая пересылку вам готовых фильтров.

[Fedgen]

Жесть, а какие делали вещи

[Fedgen]

Занятное объявление на Авите.
Схема фильтра на 35ас-018 Амфитон 2 000 ₽
Описание
Авторская cхема разделитeльногo фильтрa (крoccовеpa) нa Aмфитoн 35AС-018. Схeма пpeднaзначена для модернизации aкуcтичеcкой cистемы Aмфитон 35AC-018. Также данная cxeмa cовмecтимa c дpугими акуcтичeскими системами cерии S-90 (Радиoтехникa 35АС-012, 35AC-212, Opбитa 35АС-016 35АС-216, Электроника 35АС-015 и др).
Применив кроссовер по данной схеме и динамические головки от АllВ Мusiс (СЧ LАS 125-001, ВЧ LАS 25-003, которые разработаны специально для замены штатных головок в акустике серии S-90), вы получите акустическую систему, которая по качеству звучания будет на уровне систем стоимостью 150-200 тыс. рублей. Судя по отзывам, клиенты остались довольны звучанием своей акустики, в которой применили кроссоверы по данной схеме.
Номиналы конденсаторов, катушек индуктивности и резисторов, которые на реальной акустической системе позволили получить практически ровную АЧХ, а также дополнительные рекомендации будут даны после оплаты.
На графике показана реальная АЧХ в обычной комнате, измеренная на акустике, показанной на фото 3 (ниже 300 Гц сказывается влияние комнаты) . Подробнее по данной акустике смотрите объявление "Амфитон 35АС-018 Gоld Еditiоn" в профиле.
ВНИМАНИЕ! Возможно изготовление фильтра. Стоимость изготовления 15 тыс.руб. за комплект без учёта стоимости деталей и пересылки. Стоимость деталей и материалов на комплект фильтров начинается от 13 тыс. рублей и выше в зависимости от качества и вида исполнения комплектующих. Поэтому ориентируйтесь на сумму от 30 тыс. рублей за все, включая пересылку вам готовых фильтров.

Когда возник вопрос почему у ямах 6490 нет фильтра в трёхполоски( условно),так это у ямах не новость а есть такая у них акустика, ns9595 таки еже как 6490,просто головки как динамические как и человеческие качественные.

[EMF]

Занятное объявление на Авите.
Схема фильтра на 35ас-018 Амфитон 2 000 ₽
Описание
Авторская cхема разделитeльногo фильтрa (крoccовеpa) нa Aмфитoн 35AС-018. Схeма пpeднaзначена для модернизации aкуcтичеcкой cистемы Aмфитон 35AC-018. Также данная cxeмa cовмecтимa c дpугими акуcтичeскими системами cерии S-90 (Радиoтехникa 35АС-012, 35AC-212, Opбитa 35АС-016 35АС-216, Электроника 35АС-015 и др).
Применив кроссовер по данной схеме и динамические головки от АllВ Мusiс (СЧ LАS 125-001, ВЧ LАS 25-003, которые разработаны специально для замены штатных головок в акустике серии S-90), вы получите акустическую систему, которая по качеству звучания будет на уровне систем стоимостью 150-200 тыс. рублей. Судя по отзывам, клиенты остались довольны звучанием своей акустики, в которой применили кроссоверы по данной схеме.
Номиналы конденсаторов, катушек индуктивности и резисторов, которые на реальной акустической системе позволили получить практически ровную АЧХ, а также дополнительные рекомендации будут даны после оплаты.
На графике показана реальная АЧХ в обычной комнате, измеренная на акустике, показанной на фото 3 (ниже 300 Гц сказывается влияние комнаты) . Подробнее по данной акустике смотрите объявление "Амфитон 35АС-018 Gоld Еditiоn" в профиле.
ВНИМАНИЕ! Возможно изготовление фильтра. Стоимость изготовления 15 тыс.руб. за комплект без учёта стоимости деталей и пересылки. Стоимость деталей и материалов на комплект фильтров начинается от 13 тыс. рублей и выше в зависимости от качества и вида исполнения комплектующих. Поэтому ориентируйтесь на сумму от 30 тыс. рублей за все, включая пересылку вам готовых фильтров.

Ну что тут добавить:

[Klen1205]

Fedgen,
Ну вы задрали всех своими ямахами!
Всему-же есть предел, ну обладаете вы этими чудесными колонками - радуйтесь, наслаждайтесь прекрасным звуком.
Только не надо постоянно выставлять ценники, постоянно внушать людям что только колонки за 100 000 могут людей сделать счастливыми.

[Fedgen]

Печально то что, что акустика из СССР сейчас делает людей в основном несчастными.

[EMF]

[Fedgen]

Fedgen,
Ну вы задрали всех своими ямахами!
Всему-же есть предел, ну обладаете вы этими чудесными колонками - радуйтесь, наслаждайтесь прекрасным звуком.
Только не надо постоянно выставлять ценники, постоянно внушать людям что только колонки за 100 000 могут людей сделать счастливыми.

Ямахи а самый качественный сегмент из акустики за такую цену.

[сергий]

Fedgen,
Я несказанно рад за вас, обладателя чудотворных Ямах. Интересно, на Ютубе есть канал, где вы с маниакальным упорством продвигаете идею, что ничего более достойного на земле не существует?

[Alexaund]

Судя по отзывам, клиенты остались довольны звучанием своей акустики, в которой применили кроссоверы по данной схеме.

Может заменив СЧ и ВЧ что-то можно улучшить, но НЧ на 99% зависит от акустического оформления и качества изготовления динамика. В этих АС почему-то такой уверенности нет

[EMF]

а такую цену

Вот отличный вариант
https://ldsound.info/5-gdsh-4-4-3-gd-45/

для тех кому хочется и могётся...
viewtopic.php?f=48&t=108991

[Господин]

Вот отличный вариант

Коэффициент гармоник на частотах:
125 Гц: 7%

[EMF]

Вот отличный вариант

Коэффициент гармоник на частотах:
125 Гц: 7%

ииии.........?

[Господин]

EMF, что тут отличного ?! АЧХ кривая, как пьяный удав. НЧ нет, искажения немыслимые.
иии...
Это только дины для телевизора 70-х годов
иии.
35АС-212 + доработка, вот отличный вариант. Доработка да, стоит денег.

[VASILI]

ечально то что, что акустика из СССР сейчас делает людей в основном несчастными.

[Игорь Иванов]

Любопытно, что чувствительность указана на расстоянии 5 м, а не один.

[Klen1205]

Сегодня для себя сделал открытие, оказывается в 5гдш-4 установлено медное кольцо в зазоре, что однозначно гарантирует снижение искажений и подъем ВЧ по сравнению с прототипом.
И сегодня решил снять АЧХ 5гдш-4 в ЗЯ не свип-сигналом а розовым шумом, причем регуляторы тембра установлены по нулям.
И нигде ничего не "кричит" , все ровненько.

[Fedgen]

Ямахи тысячные,примерно 18 лет как у меня,купил их за 32000 руб и закрыл тему акустических систем.
Вопрос- какой процент от заработанных денег за 18лет 32000 руб?
Не дай себе попасть в Манаковщину.

[Fedgen]

SergPhil,вы здесь упомянули о классной микродинамики
viewtopic.php?f=48&t=108991
Вопрос- какой доступный НЧ динамик из СССР обладает микродинамикой?

[Fedgen]

Чуток юмора
https://ria.ru/20231115/shkola-1909510558.html
наверное хотели семявведение а в наше время было-Этика семейной жизни.
Вот этом весь парадокс, и откуда эти люди берутся у которых руки из.... но в определённых областях их практически нет, судя по результатам,но только не в звуко промышленности, СССР и России.

[Владимир Бэнэдэк]

Ямахи тысячные,примерно 18 лет как у меня,купил их за 32000 руб и закрыл тему акустических систем.
Вопрос- какой процент от заработанных денег за 18лет 32000 руб?
Не дай себе попасть в Манаковщину.

Форумом не ошиблись? Задолбал своими ямахами .

[EMF]

35АС-212 + доработка, вот отличный вариант. Доработка да, стоит денег.

заменить СЧ типа того же 15ГД-11 не получается: нет у нас доступных "шириков"

Ну как же! Есть же.
5 ГДШ-5-4, 5 ГДШ-5-8, 6 ГДШ-5-4, 6 ГДШ-5-8.
Никто на громкость не жаловался ещё.
Для дискотек другая акустика нужна.

[EMF]

иии...

если взять 5гдш-4 и 5гдш-5 то разница в искажениях как под копирку
кто врет?

[EMF]

Любопытно

наверное
данная мурзилка приведена для того чтобы показать страждущим схему состоящую из 2 кондерофф и такой или подобной схеме уже лет 50-60 если не раньше и присутствует повсеместно.
А не только у: я-маша

[Господин]

если взять 5гдш-4 и 5гдш-5 то разница в искажениях как под копирку
кто врет?

где именно ?

[Господин]

Ямахи а самый качественный сегмент из акустики за такую цену.

Вот отличный вариант
https://ldsound.info/5-gdsh-4-4-3-gd-45/

для тех кому хочется и могётся...
viewtopic.php?f=48&t=108991

Вы решили посмеяться на самим собою ?
Вы же написали, ваш вариант "отличный" в сравнении с ямахой.
Колонки и колонки.
На что вам указано, что этот колонка на этих динах никакая.
Колонка ! Вы вместо того, чтобы понять, что вы имели ввиду, пишете

если взять 5гдш-4 и 5гдш-5 то разница в искажениях как под копирку
кто врет?

Вы не поняли даже, что никто никогда не предлагал колонку на 5гдш-5.
А вы предложили.
Внимательно читайте форум.
5гдш-5 была предложена не как монодин на щитах,
а лишь как СЧ звено вместо 15гд-11.
И ещё "Кто врёт ?"
Научитесь вести диалог корректно. Изучите предмет, потом иронизируйте.
Если непонятно, разжую. А то ...