Акустические системы: любые вопросы

[la59]

Самый !, Поиграйтесь с калькулятором сначала.

[Самый !]

Поиграйтесь с калькулятором сначала.

Да.. Ужж-ж... Хороший калькулятор:
"Онлайн калькулятор резонансного колебательного контура"
С опорными данными нагрузки: "На длинных и средних волнах до частот в единицы мегагерц ρ = 500...2000 Ом;
На коротких волнах до частот в десятки мегагерц ρ = 250...500 Ом;
На УКВ выше частоты 100 МГц ρ = 50...250 Ом"

[la59]

Самый !, Внимательней смотрите....что вобьёшь то и будет, хоть герцы хоть мегагерцы. Я по нему там ещё и резонанс головок ММ смотрю для винила. Это что бы не говорить что эту голову на помойку, купи хорошую и эта на помойку не подошла, ишо купи другую.Это я про высокую индуктивность голов УНИТРА.

[Самый !]

что вобьёшь то и будет, хоть герцы хоть мегагерцы

Я по нему там ещё и резонанс головок ММ смотрю

Да уж: в таком диапазоне частот, при любой нагрузке режекторный=резонансному ...
Удачи.

[PAV]

И многие пишут об 'серьезном' недостатке 25гд-26. А именно хлопании колпачков на большой громкости. У меня есть шесть динамиков таких. Специально включал музыку с сильными НЧ составляющими. НИ РАЗУ ее слышал ни на одном динамике хлопанья.

Может,стоит вовремя прекратить звуковые экзерсисы в силу врожденной глухоты?..............)))))

[alexsan]

И многие пишут об 'серьезном' недостатке 25гд-26. А именно хлопании колпачков на большой громкости

Я выше писал это на веговских с блестящим колпачком.

[сергий]

И многие пишут об 'серьезном' недостатке 25гд-26. А именно хлопании колпачков на большой громкости

Я выше писал это на веговских с блестящим колпачком.

А вы большую громкость не делайте, и ничего хлопать не будет.
Сколько пользую эти головки - ничего подобного не слышал.

[Andrey Smirnov]

У 35ГДН-1С вернулись к тканевым колпачкам, слегка воздухопроницаемых...Ничего не хлопает, вообще перегруз с довольно медленным ростом искажений, 50 ватт просто не хватает, чтоб их перегрузить... А ведь конструктивно от веговских не отличаются...

[VASILI]

И многие пишут об 'серьезном' недостатке 25гд-26. А именно хлопании колпачков на большой громкости. У меня есть шесть динамиков таких. Специально включал музыку с сильными НЧ составляющими. НИ РАЗУ ее слышал ни на одном динамике хлопанья.

Может,стоит вовремя прекратить звуковые экзерсисы в силу врожденной глухоты?..............)))))

Вы врач? По интернету диагноз ставите?. Напоминает телепередачи из прошлого.
Извините, но...
И таки да - черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нету, искать не привык.
С таким подходом можно утверждать, что диффузор не выдерживает, рвется. Когда динамику поддать.

[Andrey Smirnov]

Диффузор не рвется, а вот от резинового подвеса отклеивается... Не зря, видать, у сабовых динамиков склейка прошита прочной ниткой...

[VASILI]

Если динамик исправен. А это подразумевает хорошую проклейку по всему периметру. То же и о ЦШ и ковпачке. Какую мощность нужно подать на динамик, чтобы его ковпачек начал хлопать, а дифузор начал отклеиваться от подвеса? Наблюдая за работой динамика, его ход примерно миллиметров 6-8 от края до края. При громкости, достаточной для озвучки комнаты 4,5х5,5м.
Не знаю, может если 25-ти Вт. колонки до усилителя с номиинальной мощностью 100 Вт подключить и ручку громкости на "пять часов"...
Ну тогда не только ковпачек хлюпнет.

[Господин]

Какую мощность нужно подать на динамик, чтобы его ковпачек начал хлопать

Зачем обсуждать бредятину.
Делайте акустику и делитесь достижениями.

[Самый !]

Какую мощность нужно подать на динамик, чтобы его ковпачек начал хлопать

для некоторых Бердских головок совсем небольшую на НЧ. Он "вмять" совсем его не сложно.

[Котельщик]

Тихесенько невозможно слушать,грязный шуршащий звук,тихой динамики нет вообще.

Вот из-за этого перестал склоняться к АС с низкой чувствительностью, уж лучше ас с шириком не громко послухать, не боясь графиков и всяких там теорем.
...

А что то говорят ведь вроде, что микродинамика акустических систем не зависит от их чувствительности и может быть АС с большой чувствительностью но совсем не звучит на малой громкости. И вроде как это зависит от материала мембраны и её массы.

[VASILI]

Все просто...тяжелая мембрана не сможет отрабатывать мельчайшие подробности в силу большой инерции.
По этой причине и хввлят 3гд- 38 и его доработанные клоны. Достоинство - легкий диффузор.

[Andrey Smirnov]

Всё ещё проще... У всех "советских" традиционный провал на верхних СЧ - вот и причина плохой "микродинамики"...

[Alexaund]

провал на верхних СЧ

Уточните пожалуйста диапазон, а то каждый по-своему представит.

[Котельщик]

...
Какой смысл в сдвоенном переменном резисторе

Да вроде есть смысл.

[PAV]

микродинамика акустических систем не зависит от их чувствительности и может быть АС с большой чувствительностью но совсем не звучит на малой громкости. И вроде как это зависит от материала мембраны и её массы.

Зависимость микродинамики от уровня сигнала на отдельных участках неравномерно (в общем-то АЧХ это и показывает) .Тональный баланс на НЧ зависит в большой степени от акустического оформления а также чувствительности головки (не по паспорту на частоте 1кгц, а реальной в НЧ диапазоне),т.к именно НЧ диапазон для воспроизведения требует вливания большей энергии.

[VASILI]

микродинамика акустических систем не зависит от их чувствительности и может быть АС с большой чувствительностью но совсем не звучит на малой громкости. И вроде как это зависит от материала мембраны и её массы.

Зависимость микродинамики от уровня сигнала на отдельных участках неравномерно (в общем-то АЧХ это и показывает) .Тональный баланс на НЧ зависит в большой степени от акустического оформления а также чувствительности головки (не по паспорту на частоте 1кгц, а реальной в НЧ диапазоне),т.к именно НЧ диапазон для воспроизведения требует вливания большей энергии.

Вы что то путаете...микродинамика важна не только на малой громкости. На большой тоже, может даже важнее. Это когда например на фоне больших и громких тарелок слышно легкое позвякивание треугольника...вот это есть микродинамика. Причем тут НЧ? на крайняк, их можно регулятором тембра накрутить. Но микродинамика от этого не улучшится.

[Господин]

"Микродинамика" - аудиофильское словоблудие?
Польза какая от его обсуждения?

[dicx]

А что то говорят ведь вроде, что микродинамика акустических систем не зависит от их чувствительности и может быть АС с большой чувствительностью но совсем не звучит на малой громкости. И вроде как это зависит от материала мембраны и её массы.

Дык эти параметры все взаимосвязаны, в том числе и чувствительность. Чем легче подвижка, тем обычно больше чувствительность, и слышимая микродинамика. Но вместе с тем обычно растёт и добротность, которая ограничивает применение таких динамиков в закрытых системах и тем более в сабах. Но это еще нефакт что это минус для динамика(имеются ввиду ширики). Вообще там разговор-то шел об 25АС-326, где уровень характеристической чувствительности: 84 дБ. Да, для транзисторов это вполне съедобно раскачать громко, но есть ли там микродинамика?

[VASILI]

25АС-326, ... есть ли там микродинамика?

Не щиты конечно...но по моему (слушал довольно давно) получше и много, больших S-90 (извините, что опять о них). И тут по моему "виновник" этого - довольно громкая 3гд-31.
В этой акустике удивляет не привязанность звука с ящику. Звук объемный, им наполнена вся комната. И поразительный стереоэффект...
Колонки (на подставках самодельных, я их уже собрал полностью) установлены примерно 2м друг от дружки. А слушаю "на вершине треугольника" на расстоянии примерно 3,5м. Стоят у окна (короткая стена комнаты). Провала между акустикой не ощущается. Звуком заполнено все пространство между акустикой. Такое ощущение - звучит вся стена. Хотя позади окно с довольно тяжелой "тюлью". На полу (из дубовых досок) ковер, в комнате диван и два мягких кресла. Но стены увы...обои. Правда гипсокартон только на потолке. Стены толстые, около 0,5м из "камней", вытесанных из мела.
Почему так подробно? Просто раньше такого размера акустика меня не удовлетворяла. Правда, было их у меня "полочников" не сильно много.
Эти...короче, перед покупкой ожидал от них меньшего. Приятно удивили.

[dicx]

Такое ощущение - звучит вся стена.

Очень даже точно сказали, мне их ставить некуда - они на антрисоли стоят, к ним подключен рессивер ямаха(правда поломался он недавно), вот через них металл люблю слушать громко, а что-нибудь для души на средней громкости - ламповик через Акоррды, еще что удивило панасоники в пластиковом корпусе от какой-то магнитолы прикольно звучат, негромко но с потрясающей микродинамикой. А Электроника да точно, хоть и высоко стоят - всё слышно отлично, и нч, сч, вч. Разные стили музыки, и разные методы прослушивания - рулят.

[dicx]

"Микродинамика" - аудиофильское словоблудие?
Польза какая от его обсуждения?

А вот и мичман Криворучко, пожаловал. Ежели чего, то мы геологи. Расходимся по одному.

[Klen1205]

Я сейчас думаю эти щиты соединить, чтобы звук шел из одной точки. И положением относительно друг друга добиваться максимальной комфортности звучания.
Где-то читал, что динамики, расположенные на 90° друг от друга дают хороший результат.
В общем, сейчас заморочусь.

Во дела, вы только думаете, а я почти таким образом поставил.
Только не шиты, а ОЯ 3ас-2 с динамиком 5гд-1.
Временно место им нашлось только в углу комнаты наверху шкафа, почти под потолком. Динамики развернуты на 90 градусов.
Запитал их китайским SE на 6п1п.
Звук очень интересный, из угла комнаты и потолка образуется подобие рупора.

Колонки расположил чуть по другому.
Получилось практически моно.
dicx, Аналогично, проблемы с местом.

[SergPhil]

"Микродинамика" - аудиофильское словоблудие?

Вот ты не грамотный Господин.

[VASILI]

SergPhil Гдето была ваша тема о том, как вы собирали стойку под аппаратуру...не могу найти. Не подскажете?

[alexsan]

Микродинамика — характеристика, отражающая скорость нарастания фронта сигнала при воспроизведении одного или нескольких инструментов, а также иных звуков у нижней границы динамического диапазона в конкретном музыкальном фрагменте.

[Andrey Smirnov]

провал на верхних СЧ

Уточните пожалуйста диапазон, а то каждый по-своему представит.

...У всех клонов 6ГД-6, в том числе и 15ГД-11, более-менее ровная частотка только до двух килогерц, дальше - есть проблемы... Соответственно, если исправить воспроизведение участка от двух-двух с половиной килогерц до пяти-шести, получите свою "микродинамику"... Я уже отмечал, знаменитая "Эстония 35АС-021" тем и отличается, что на проблемном участке добавили отдельный динамик, что же касается тамошнего сотового НЧ (который и нижние СЧ на себе тянет...), так у него подвижка заметно тяжелее обычной картонной, и звуку это не мешает...

[PAV]

Вы что то путаете...микродинамика важна не только на малой громкости. На большой тоже, может даже важнее. Это когда например на фоне больших и громких тарелок слышно легкое позвякивание треугольника...вот это есть микродинамика. Причем тут НЧ? на крайняк, их можно регулятором тембра накрутить. Но микродинамика от этого не улучшится.

вам все уже разжевано кратко и тезисно. Остальное-сами....))))

[dicx]

получите свою "микродинамику"... Я уже отмечал, знаменитая "Эстония 35АС-021"

Ну ежели там есть пассивные фильтры, как в любой многополосной АС, думаете что там микродинамика сохранится, как вширике например, без фИльтров ? Нет у меня опыта использования таких АС. Не могу ничего сказать. Просто спрашиваю.

[VASILI]

15ГД-11, более-менее ровная частотка только до двух килогерц, дальше - есть проблемы...

Нашел скан паспорта 15гд-11. На нем схема фильтра так сказать - "от создателя". Просмотрел несколько схем акуцстики. Нигде такой схемы не увидел. Может стоит попробовать?

[alexsan]

пятый порядок.

[Fedgen]

25АС-326, ... есть ли там микродинамика?

Не щиты конечно...но по моему (слушал довольно давно) получше и много, больших S-90 (извините, что опять о них). И тут по моему "виновник" этого - довольно громкая 3гд-31.
В этой акустике удивляет не привязанность звука с ящику. Звук объемный, им наполнена вся комната. И поразительный стереоэффект...
Колонки (на подставках самодельных, я их уже собрал полностью) установлены примерно 2м друг от дружки. А слушаю "на вершине треугольника" на расстоянии примерно 3,5м. Стоят у окна (короткая стена комнаты). Провала между акустикой не ощущается. Звуком заполнено все пространство между акустикой. Такое ощущение - звучит вся стена. Хотя позади окно с довольно тяжелой "тюлью". На полу (из дубовых досок) ковер, в комнате диван и два мягких кресла. Но стены увы...обои. Правда гипсокартон только на потолке. Стены толстые, около 0,5м из "камней", вытесанных из мела.
Почему так подробно? Просто раньше такого размера акустика меня не удовлетворяла. Правда, было их у меня "полочников" не сильно много.
Эти...короче, перед покупкой ожидал от них меньшего. Приятно удивили.

Большая вероятность что у вас какафонический звук.
Какофо́ния (др.-греч. κακός – «плохой» + φωνή – «звук») — сочетания звуков, воспринимаемые как хаотическое и бессмысленное их нагромождение. Какофония образуется, как правило, в результате случайного сочетания звуков (например, при настройке оркестра) или режущего сочетания звуков в стихах[1]
Схема фильтра как раз для какафонии

[Fedgen]

Немного мыслей о данной версии регулировки уровня динамической головки.

Для обычной АС сомнительная штуковина,а вот в активном биампинге толк возможно есть.
То что резистивная нагрузка фильтра не меняется это возможно плюс, а то что демпфирование переменным резистором динамика это наверное в обычном включении большой минус.В биаминге крутим резистор и меняем мощьнось.т.е. уровень громкости динамика не меняем , оцениваем результат.

[VASILI]

Большая вероятность что у вас какафонический звук.
Какофо́ния (др.-греч. κακός – «плохой» + φωνή – «звук») — сочетания звуков, воспринимаемые как хаотическое и бессмысленное их нагромождение. Какофония образуется, как правило, в результате случайного сочетания звуков (например, при настройке оркестра) или режущего сочетания звуков в стихах[1]
Схема фильтра как раз для какафонии

Я наверное перестану писать в теме...сделаю паузу. Пока не закончу с доделкой, вернее пока не добъюсь он колонки нормального, вернее не так -хорошего звука. Чтобы было что показать.
Надоели эти поучительные посты в мой адрес - "ничего не слышите, ничего не знаете, глухой от природы"...
Буду просто читать...а акустика у меня все равно заиграет так, как я хочу!!!

[Fedgen]

Буду просто читать...а акустика у меня все равно заиграет так, как я хочу!!!
Вероятнее всего тогда , когда заиграет в вашей акустики останется только корпус от вашей акустики.

[Fedgen]

Чуть выше было про магнитные головки винилокурта.
Через два года после того как я построил другу ламповый винил корректор об этом упоминал Сухов в своём втором видео. Речь идёт о демпфировании катушки магнитной головки переменным резистором без конденсатора ,я ставил 100ком,не люблю контура в звуке.

[Fedgen]

В журнале Р/Х была заметка о эксперименте демпфированием динамика низким сопротивлением с подачей большой мощности,результат порадовал но дорого. Ну и ТВЗ депмфирует динамик физическим сопротивление а не электронным как в транзисторных унч.
Далее сравню как звучат эти АС,с них я начинал своё путешествие в звук ближнего поля.
http://donex-ua.narod.ru/indexphp/as-us ... 5as109.htm

[Господин]

Я наверное перестану писать в теме...сделаю паузу. Пока не закончу с доделкой

Вам бы свою тему создать по истории этой доделки.

[dicx]

Ну и ТВЗ депмфирует динамик физическим сопротивление а не электронным как в транзисторныйх унч.

Да, есть такая маза. У выходного транса сопротивление довольно низкое. Выходное.

[Fedgen]

VASILI,печально будет если путь окажется неверным и толку от этого будет ноль

[la59]

Fedgen, Хороша вещь. Пойду тоже ФРАНКА ПУРСЕЛЯ послушаю, фильтры на ББКе перепаял надо проверить. Вроде вкусно стало.

[Fedgen]

Достал Вега 25Ас-101,сравню,6490 самая недорогая акустика из HI-FI сегмента, по этой причине сравнение с акустикой СССР считаю уместной.


Заключительная тема для сравнения

Вывод.
Вега 25Ас-101получше чем 25АС-326 в моём режиме прослушивания,звук как на жеванной магнитной ленте,искажения слуховые другие чем в АС-326,мозг терпит чуть больше чем АС-326,но уровень качества одинаков.Бас другой и больше мне понравился чем в АС-326, самое прикольное что при приближении к фазику головы баса становится больше.Жизни в этом звуке не обнаружено,хотя следы имеются.
25 АС только как проверочная акустика.

[Fedgen]

Fedgen, Хороша вещь. Пойду тоже ФРАНКА ПУРСЕЛЯ послушаю, фильтры на ББКе перепаял надо проверить. Вроде вкусно стало.

Попробую рингтон на телефон поставить, послушаю как получится при звонке.
Cейчас у меня

[la59]

Fedgen, У меня проверенное на себе мнение, если хочешь возненавидеть любимую музыку поставь её на телефон. Поэтому на телефоне на звонке простая звонилка крякалка из набора.

[Fedgen]

Слушаю как звучат кантоны на ямахах Звук понравился.


я думаю слышно что такое S-30

запускаем зразу два видео с тестовой фонограммы(она одинакова) и включением-отключение динамика мгновенно сравниваем
А вот это мусор

[Fedgen]

Послушать ямаху и кантон,сейчас

[Котельщик]

Все просто...тяжелая мембрана не сможет отрабатывать мельчайшие подробности в силу большой инерции.
По этой причине и хввлят 3гд- 38 и его доработанные клоны. Достоинство - легкий диффузор.

Тут вопросы возникли :
1) тяжёлой мембране что бы воспроизвести мельчайшие ньюансы может помочь —а) более мощный усилитель ?
—б) усилитель с более высоким коэффициентом демпфирования ?

2) динамик с более толстым и тяжёлым диффузором но с высокой чувствительностью воспроизведёт мельчайшие ньюансы (микродинамику) лучше чем динамик с очень лёгким диффузором но с чувствительностью ниже ?