Акустические системы: любые вопросы

[PAV]

Может всё таки на другой форум пора к сладким

Тут-то чо,одни кислые собрались?............)))))....

Как же вас распирает , от гордости

Не...это именно вас регулярно скукоживает от беспросветной зависти...........

[Владимир Бэнэдэк]

Прошу : Критикуйте, давайте советы,

1. Заглублять корзину НЧ головки явно не
стоило.При выдвижении ее вперед относительно плоскости фронтали выравнивается несинфазность излучения полосовыми головками широкополосного сигнала плюс снижается баффл-степ из-за некоего углубления боковых поверхностей фронтали относительно корзины.
2.Расположение длинной оси овальной головки СЧ (а тем более ВЧ) в большинстве случаев -вертикальное .Именно при этом расширяется диаграмма направленности по горизонтали. В вашем варианте шире будет вертикальная составляющая излучения .

Критику принял и понял. Теперь совет дайте про ферритовый стержень в катушку индуктивности на НЧ, да или нет.

[SergPhil]

Вон оно што оказывается, перекрышка - это не щель какая-то, и не квадрат - ёмаё.
Это дупло!
Спасибо мопсу, открыл глаза, ёмаё.

Господин дупло.

[Dehkonboy]

ферритовый стержень в катушку индуктивности на НЧ, да или нет.

-Ты с ним "да"?
- Да, да, да!
- Нет, я только тебя люблю!
(с) Ширли-Мырли
Вот трудно сказать.
Сам озадачивался.
С одной стороны правильно по "фэн-шую" без сердечника.
Но когда строил первые колонки, обратил внимание, что сигнал проходит быстрее по катушке с ферритом.
Ну, был "слухачем" в свое время.
Катушка без феррита работает медленнее, из-за большего числа витков, хотя и точнее. Выбирать, что хочешь больше Вам...

[Вит]

Владимир Бэнэдэк, забейте болт на динамик заглубить или вытащить. Что бы стремиться к фазовой линейности нужно понимать что и как фильтра делают с фазой. Это нужно позже, когда с тональным балансом разберетесь и полосы "сошьёте" без горбов и провалов.
Про ферритовый стержень. Мне объясняли так: ничего плохого в нём нет, но как и у любого другого технического решения - область применения его ограничена. Иными словами где-то это подойдет (и даже необходимо) а где-то нет. Вот где и как увы не могу сказать шпаргалки нет, на память не помню, ковид мозги сожрал.

[Господин]

Господин дупло.

надоело ты мне. Пшло вон.

[Вит]

А я не выдержал и глянул, отчего у моих B&W такой сладкий звук.
Снял динамики и заглянул вовнутрь.

Динамики как динамики, такой же размер как и 10гдш.
Но качество изготовления впечатляет, начиная от литья корзины:
облоя нигде не видно, рёбра жесткости везде, всё аккуратно.
Отверстия для устранения противодавления под колпачком,
подводящие провода грамотно закреплены.
Но, что совершенно не удивило - это что при практически одинаковых
размерах, вес динамиков отличался в полтора раза. И не в пользу 10гдш.
Это говорит о том, что электромагнитная система динамика B&W значительно
мощнее 10гдш. Поэтому и реакция на сигнал более точная, а это снижение
искажений - о чём я и говорил ранее.
И еще, о чём я также говорил : чем тасовать советские динамики с фильтрами,
нужно заняться доработкой этих динамиков.
Любуйтесь

Ну, ну... Облоя и на наших динамиках не много. Особенно аккуратно на вашем динамике висят сопли клея. Вы вправду считаете подводящие прикрепленные железной скобой к ЦШ хорошим техническим решением?
"Отверстия для устранения противодавления под колпачком" ЧТО ЭТО!!! Вы серьёзно? Как правило это отверстие выполняет две функции. Какие расскажу за 200 рублей не меньше... Сверлят его исключительно тогда, когда оно нужно. Само по себе его отсутствие, так же как и наличие не является критерием оценки качества ДГ.
ВЕС ДИНАМИКА (так же как и габаритные размеры) лишь косвенно, очень косвенно, говорит о том что вы называете
"что электромагнитная система динамика B&W значительно мощнее 10гдш". На самом деле индукция в магнитном зазоре измеряется теслометром. И совсем не факт что у вашего BW она выше чем у ГДШ.

[Вит]

Добавлю 10гд-36 не люблю. За шипы на трёшке и где-то рядом. Для эстрады супер, лучше гелиосов для советского кабака не было.

[Alexaund]

Набор динамиков в двухполоску полочного типа. 10гд30б-2шт и 10гд30-32. 2гдш-16.Всё на 8ом.

На 10ГД-30 в 80-х делал из Радио №7 79г. Результатом был доволен.

[Вит]

Вот он 5ГДШ-4 (16см.) Прекрасен. Массового его применения в акустических системах мы не видим только потому что состыковать его с чем либо крайне затруднительно. Буржуи, думаю, использовали их в полосном усилении, с активной фильтрацией.

[Dehkonboy]

Господин дупло.

надоело ты мне. Пшло вон.

А я-то грешным делом, думал, что опять забанили личность, прячущуютя по разными никами.
Ан нет, живэ.
Ладно, шута для поднятия настроения и удивления, насколько глубок идиотизм некоторых индивидуумов, нужно держать!
А пока традиционное: наука это акустика! Или наоборот?

[Dehkonboy]

Набор динамиков в двухполоску полочного типа. 10гд30б-2шт и 10гд30-32. 2гдш-16.Всё на 8ом.

На 10ГД-30 в 80-х делал из Радио №7 79г. Результатом был доволен.

Я примерно то же делал. Хорошо играли. Когда купил Перлесс, продал знакомому за вменяемые деньги

[Андрей Григорьевич]

Как же вас распирает , от гордости , уверен при взгляде на этот динамик вы испытали мощную физиологическую разрядку и чувство превосходства над "простыми смертными" . Может всё таки на другой форум пора к сладким ?

Уууууу какая у вас фантазия богатая, с картинками.
Вижу, что вы не в себе. Вам бы доктору показаться.

Где вы узрели в моих словах намек на распухшую гордость и качественный оргазм - ума не приложу.
Это плод вашей больной фантазии.
Всё наоборот. Я сокрушаюсь, что они такую ляльку когда-то сделали, а мы - 10гдш.

Вон еще один патриот возбудился

И совсем не факт что у вашего BW она выше чем у ГДШ.

Не, ну вы продолжайте и дальше мечтать. На пару с ДедФеномом.

Вот он 5ГДШ-4 (16см.) Прекрасен.

Да, здесь есть чем восхищаться

[VASILI]

,кому говорю ни кто не обращает внимания,

Я тоже это читал...но сначала хотелось услышать стоковый звук. Попробую обязательно.

Подозреваю - тему скоро прикроют из за ваших разборок. Похоже на возню детей в песочнице...

[PAV]

ферритовый стержень в катушку индуктивности на НЧ, да или нет.

Исходить нужно из
1. наличия или доступности нужной меди
2. наличия свободного объема и места для размещения катушки
3.реальной разрешающей способности динамика
4. смешно,когда катушка индуктивности по совокупным затратам будет стоить дороже динамика, который она обслуживает...)))

[SergPhil]

надоело ты мне.

Вот-же.... обиделся. А чё обижаться. Если произошла переименовка из перекрышки в дупло

[PAV]

забейте болт на динамик заглубить или вытащить. ........... Это нужно позже,

Позже будет поздно метаться......))))
Общий конструктив и расположение головок - начальная стадия изготовления АС.

[PAV]

Вы вправду считаете подводящие прикрепленные железной скобой к ЦШ хорошим техническим решением?

Да.........)))
Большинство мощных динамиков для критических условий с максимальным ходом делаются с тоководами, приклеенными к краю ЦШ.
У многих сабовых даже приклеены к ней по всей длине или пришиты.. У эксклюзива - провод вообще вшит в ткань ЦШ....))))
Это исключает их болтанку в воздухе и возможные замыкания и переломы.

[Владимир Бэнэдэк]

ферритовый стержень в катушку индуктивности на НЧ, да или нет.

Исходить нужно из
1. наличия или доступности нужной меди
2. наличия свободного объема и места для размещения катушки
3.реальной разрешающей способности динамика
4. смешно,когда катушка индуктивности по совокупным затратам будет стоить дороже динамика, который она обслуживает...)))

за дины денег не платил
Места в достатке
Ферритовый стержень, для экономии меди. В моем городе её трудно достать. Вот и заморочился. Да и тему немного разрядить от склок.

[Klen1205]

Андрей Григорьевич,
Восхищаться, не восхищаться, а звук этих динамиков по уровню искажений на мой ух не уступает звуку 5гд-1.
Измерить искажения сейчас не имею возможности.
Измеренная мной АЧХ в ЗЯ с расстояния 30 см. отличается от типовой.

[PAV]

за дины денег не платил

Ну вот один аспект и разрешен.....))).....любая катушечка будет дороже ...

[Вит]

Андрей Григорьевич, а чё тебе не нравиться? По твоему же графику посмотри для серединки в трехполоску вполне.

[Вит]

PAV, про эксклюзив... А вы хорошие динамики видели?
Открою секрет: слышите за окном грохот, в этой тачке в гавносабвуфере, подводящие вшиты в ЦШ. Как и в большинстве убогих (дешманских) автосабвуферах гордо именуемых нынче "эстрада". Эксклюзивом тут не пахнет. Ломаются на раз-два, горят оставляя дырки в ЦШ. В общем плохое решение, при массовом выпуске простое и удобное.
Но речь в сущности не о том что подводящий крепиться к ЦШ (это нормально), а о том как он крепиться... Металлической скрепкой, стэплером. Вот где убожество...

[PAV]

. Металлической скрепкой, стэплером. Вот где убожество...

Это предварительная фиксация . Причем к неподвижной краевой образующей ЦШ. А потом окончательно зафиксировано поверх вибростойким компаундом.....)

[Вит]

забейте болт на динамик заглубить или вытащить. ........... Это нужно позже,

Позже будет поздно метаться......))))
Общий конструктив и расположение головок - начальная стадия изготовления АС.

Серьёзно? Это кто вам сказал? Я бы вообще вам рассказал как это делается. Но только рублей за 500 не меньше...
А вы читали как Владимир Бэнэдэк сделал? По большому счёту ему ничего не мешает потом переделать переднюю панель. Уже послушав фильтра и динамики вместе.

[Вит]

PAV, неподвижная часть ЦШ это та узкая полоска которой ЦШ приклеена к корзине. Всё остальное так или иначе двигается.

[Вит]

PAV, а против скоб я потому что несколько раз ремонтировал динамики где эти скобы рвут ЦШ. Где эти скобы вылетают и лезут прямиком в зазор. Это решение не что иное как позорная рацуха. Что бы не шить, что бы китайцы пальцы иголкой не кололи.

[Вит]

. Металлической скрепкой, стэплером. Вот где убожество...

Это предварительная фиксация . Причем к неподвижной краевой образующей ЦШ. А потом окончательно зафиксировано поверх вибростойким компаундом.....)

Не врите про вибростойкий компаунд. Это дешёвейший китайский клей, он даже не резиновый. Те кто разбирал китайские балалайки из 90. Помнит этот клей там на него клеили все. Я ремонтировал BW неоднократно.

[VASILI]

А ничё что я ящиками несколько лет отправлял в Рим наши динамики 5ГДШ-4. Буржуи их хавали как пирожки.

Это просто итальянские торгаши наживались под свои стоны "в пользу бедных" среди неопытных соотечественников. Покупать 5ГДШ-4 при наличии на Ебее товарного количества (за копейки по европейским ценам) классных винтажных филипсовских динамиков - лютый зашквар,сопровождаемый обычно песней "новое и занедорого".

Этот пост малость задел...покажите пожалуйста динамик такой же цены аналогичный по параметрам. Конечно, вы не обязаны, но все же.
Почти уверен - получится дороже, с похожими параметрами. Может быть красивее и обязательно дороже.
А динамик 5гдш-5-4, если его не раскачивать низкочастотным сигналом, звучит чисто,правильно и поражающе детально. Среди отечественных динамиков есть еще похожие по параметрам довольно качественные. Но речь счас об 3гд-38 и ихних поздних модификациях. 3ГД-38 самый худший среди них. Но тоже ничего.
А нелюбят его из за повсеместной распространенности. Их еще и теперь нет нет да попадается вытащить из чего то почти в идеальном состоянии. Иногда только малость пыль стряхнуть. А иногда вообще ничего делать не нужно.
Вот за это его и не любят...его много. Это как лампу 6п14п...ее тоже много. Но нет же...как минимум EL84 ищут...хотя она ничем не лучше.

[Андрей Григорьевич]

Андрей Григорьевич, а чё тебе не нравиться? По твоему же графику посмотри для серединки в трехполоску вполне.

Ну, на "ты" будете называть своих корешей, если не хотите попасть
в одну компанию со страшным мопсом.

Не хочу нагнетать обстановку, поэтому маленький совет вам.
Щёки надувать шире плеч - дело нехитрое, мопс тому пример, а вот
показать для примера свои личные измерения, тут не каждый горазд.
Чем я отличаюсь от вас с мопсом, тем, что показываю, что изготовил да намерял.

Вот и с динамиками.
Второй динамик стоит в колонке и лень доставать его. В нём подводящие провода
я вынужден был поменять на новые. А вот во втором динамике поменяю перед
окончательной установкой, поскольку один провод уже на ладан дышит.

Не смотря на то, что динамики были выпущены много лет назад, подводящие
провода в 10гдш пришли в полное говно, а в ненавистных вами B&W - как новые.

Если вы что-то утверждаете, показывайте фото своих работ. Иначе к мопсу....

[Вит]

Андрей Григорьевич, ты первый начал хамить и ёрничать. А с хамами я всегда на ты. Щёки дуешь ты.
Вот когда разберешь свой BW и 10гд-36к и промеряешь индукцию в зазорах вот тогда и будешь петь про измерения. Ты же не мерил, а утверждаешь.

[Андрей Григорьевич]

Любезный Витс, если у вас хотя бы маленько слуха было,
да небольшое понимание процесса нахождения катушки индуктивности
в магнитном поле, представляю каким соловьём бы здесь пели.

[VASILI]

Кстати про шайбы и канатики...когда купил свои S90D, пришлось менять писчалки несколько раз. Причина - усилитель, как потом выяснилось. Но обрывался провод именно в месте "гофра" мембраны. Провод там идет подклеенный к ней в этом месте. И именно обрывались а не перегорали. Если удавалось восстановить соединение, динамик продолжал работать...
Это я к чему? ЦШ изгибается в процессе работы динамика. И приклеивать подводку к ней в месте изгиба не совсем правильно...

[PAV]

Я бы вообще вам рассказал как это делается.

Оставьте свои фантазии при себе....)))

[PAV]

.покажите пожалуйста динамик такой же цены аналогичный по параметрам.

Читали до конца месседж ? На Ебее филипсовские головки NOS с хранения продавались лет пять назад по 3 евро штука....Это 180 руб. на наши деревянные....))) а десять лет назад это было 90 руб.
Надо ли пояснять дальше,кто на ком стоять будет?

[EMF]

https://www.youtube.com/watch?v=JnxiCje ... nnel=MyGap

[Вит]

Любезный Витс, если у вас хотя бы маленько слуха было,
да небольшое понимание процесса нахождения катушки индуктивности
в магнитном поле, представляю каким соловьём бы здесь пели.

Слышь, ты определись, слушаем или меряем?
Хотя судя по твоим научным изысканиям

Не по теме

Это говорит о том, что электромагнитная система динамика B&W значительно
мощнее 10гдш.

пользоваться ты умеешь только весами.

[Вит]

Андрей Григорьевич, какая чуйка у твоего BW?

[PAV]

Но обрывался провод именно в месте "гофра" мембраны. Провод там идет подклеенный к ней в этом месте...
Это я к чему? ЦШ изгибается в процессе работы динамика. И приклеивать подводку к ней в месте изгиба не совсем правильно...

Одиночный гофр у мембраны от неподвижной образующей ЦШ,разделенной от точки максимального смещения десятком последовательно воспринимающих это смещение гофров вас в школе не научили отличать?
равно как отличие моножилы от канительной плетеной нити токовода ?

[Вит]

PAV, будете ерничать и выдергивать куски - я перейду на ты!
Вы эти самые BW видели? Вы зачем рассказываете про "вибростойкий компауд"?

[PAV]

Вы эти самые BW видели? Вы зачем рассказываете про "вибростойкий компауд"?

Я не про"эти" речь веду.А протехнологию. Вопрос был - " почему такой позор, пф ...мф ит.д."

[Вит]

PAV, какая технология? Мы рассматривали конкретный динамик и его превосходство. Вопроса не было, была констатация факта. Я такой динамик ремонтировал. Вы чего рассказываете?
На VASILI напали зачем? В какой школе вам про гофр рассказывали? Диплом этой школы есть?
Объяснять почему подводящие у ВЧ могут быть из основного провода нужно?

[Вит]

Андрей Григорьевич, перестань использовать слово "патриот" как ругательство...

[VASILI]

филипсовские головки NOS с хранения продавались

Он реально лучше 5гдш...?

[PAV]

Мы рассматривали конкретный динамик и его превосходство.

Вроде как давно "рынок порешал",не ?.........))))

На VASILI напали зачем? В какой школе вам про гофр рассказывали? Диплом этой школы есть?

Закон Гука и его следствия изучают в 7классе.....)))
Констатация прописных истин (бесплатно ,в отличии от ваших "скажу за 200 рублей или "скажу не меньше ,чем за 500" - нападение на чей-то мозг??? .............)))))

[PAV]

Андрей Григорьевич, перестань использовать слово "патриот" как ругательство...

Образованный человек кагбе должен знать, что по поводу патриотизма говорили великие ........)))))

[Вит]

филипсовские головки NOS с хранения продавались

Он реально лучше 5гдш...?

Да кто же вам скажет! Они их только на картинках (сайтах) видели...

[Вит]

PAV, последний шанс... При чем закон Гука? Знаете как частота связанна с амплитудой? Начинаете понимать почему на ВЧ часто подводящих нет, просто отводы проводом катушки до клемника. Заметьте! Бесплатно рассказал...

[PAV]

Он реально лучше 5гдш...?

Естественно...это знает весь мир. Я узнал это году так в 91 заменив один на другой.......))))
И вообще кагбе стоит напомнить про то,что итальянцы использовали "шедевральный широкополосник " в качестве среднечастотника .
Думаю , поцелованные богом в макушку инженеры Гагаринского завода обиделись бы не на шутку ,если бы их широкополосник назвали в их присутствии "среднечастотник" ...........)))))

[alexsan]

Все пилите.