Акустические системы: любые вопросы

[VASILI]

L2 включить в разрыв провода между С3 и ВА2? Я правильно понял?

[alexsan]

правильно понял,да так а R на входе.

[Andrey Smirnov]

...А я бы предложил попробовать собрать фильтр по схеме от 50АС-107 для СЧ... Ей-ей, убирает часть недостатков этого динамика и не дает заметной потери на верхнем краю диапазона, как фильтр первого порядка от 25АС-326... (звучание в полосе раздела СЧ и ВЧ - самая проблемная область всех почти советских АС, не зря у Кумира отдельный регулятор на эту полосу добавили, а в 35АС-021 - отдельный динамик даже... )

[Andrey Smirnov]

Параллельно имеющейся катушке можно попробовать резистор подобрать, с той же целью: уменьшить провал на частоте раздела... Для 3ГД-31 это не так критично, а вот если будете пробовать ставить современную ВЧ - может немножко улучшить звучание...

[Господин]

Не, ребята. Так не пойдет.
Купите микрофон для начала.
А потом уже в фильтрах копайтесь.

[Andrey Smirnov]

Там и без микрофона разницу хорошо слышно...

[Господин]

Andrey Smirnov, а разница кому какая ?
Разница не параметр. Ни к чему ее не пристроить.
Параметры настроить, тогда и думать.
А микрофон не слышно. Микрофон это инструмент. Он показывает не ваш слух,
а качество звука. А слух интересен только одному челу, тому чей он.

[Andrey Smirnov]

Все "советские" многополосные АС звучат похоже, их АЧХ вполне соответствуют рамкам ГОСТ того времени - но: пример 35АС-021 я уже привел несколько раз. Примерно тот же результат и с любой другой АС, если поработать с диапазоном 3-6 килогерц. И после приведения в порядок этого участка, восторга "ширики" уже не вызывают...

[VASILI]

а разница кому какая ?

Кстати, про разницу...оттирал, "полировал" (делал нормальный внешний вид) динамиков перед установкой в ящики. Их, ящики немного шлифанул, кое где подшпаклевал. Морилкой придал одинаковый цвет и бесцветным (из баллончика) лаком покрыл тонким слоем. Сохнут... Вполне себе респектабельный вид...
Так вот, 15гд-11, которые неисправны, но они стояли с завода в акустике, имеют резиновый подвес. А 15гд-11, присланные мне имеют подвес из прорезиненной ткани. И раньше я тоже встречал эти динамики только с тканевым подвесом.(прорезиненная ткань).
Теперь вот думаю - а это может как то сказываться на звуке? Резина кстати мягче и подвижнее. ?

[alexsan]

VASILI, Я и предложил проверить как с завода и мой вариант,у меня так подключены 50ас-104 вега .

[Господин]

а это может как то сказываться на звуке? Резина кстати мягче и подвижнее

На СЧ никак. На НЧ только отдача другая.
Если раздел 500 Гц, то никакого толку от другого подвеса.
Резиновый у 15гд11 - странно. Точно на них маркировка 15гл11 ?

[alexsan]

Резиновый у 15гд11 - странно

на ппу шли только в амфитоны, остальные были на резине но у веги резина лучше мягче.

[EMF]

ы-90 брянские тожа.

[EMF]

А слух

с каждым годом меняется, как и содержимое головы.... )

[EMF]

но у веги

кстати попадались экземпляры куда более годные чем 20гдс-3 и даже 30гдс-1, но очень редко.

[Господин]

Рижские на ткани с пропиткой.
Но жёсткость подвеса ещё зависит от центрирующей шайбы.
Так что, не надо тут подвес как нечто представлять.
Общая жёсткость важна. И она определяет резонанс тоже.

[Игорь40]

ы-90 брянские тожа.

Это да, брянские вроде все были на ППУ.Еще бы это продаваны что продают брянские по цене рижских S90 знали бы.Я одному проткнул подвес пальцем и спор на этом закончился о том что у него исправные динамики. Цена после этого резко упала.

[Andrey Smirnov]

Резонанс у СЧ-динамика обычно за границами рабочего диапазона, поэтому менее критичен - а вот жесткость подвеса влияет на поглощение акустических волн в диффузоре, а соответственно, и на звучание в диапазоне выше поршневой работы диффузора...
(и почему считаются не подходящими для высококачественных АС фильтры четных порядков? Ведь катушка неплохо демпфирует резонанс динамика, остальное гасит ПАС - и вот уже от повышенной добротности того же 15ГД-11 ничего не осталось... )

[alexsan]

Рижский Звуковая катушка 15ГД-11-120:

Катушка, намотанная проводом марки ПЭТВ-1 диаметром 0,16 мм, намотка двухслойная, общее число витков 92, в первом слое 47 витков, во втором 45. Высота намотки 8,6 мм, омическое сопротивление 6,4 Ом (±0,5 Ом). Каркас катушки изготовлен из фольги марки А6-М-0,05х24 и бумаги ЭН-70 высотой 23 мм. Внутренний диаметр 25,4 мм, внешний – 26,35 мм.
Вега 15гд-11а Звуковая катушка, намотанная проводом марки ПЭТВ-1 диаметром 0,2 мм, намотка двухслойная, общее число витков 93, в первом слое 47 витков, во втором 46. Высота намотки 8,9 мм. Омическое сопротивление 6,8 Ом. Каркас катушки изготовлен из бумаги марки К-120Н высотой 19,1 мм. Внутренний диаметр 25,4 мм, внешний – 26,4 мм.

[VASILI]

Резиновый у 15гд11 - странно.

Вот динамики, снятые с акустики и пока не рабочие. Не звонятся катушки.Штамп с маркировкой нанесен на тыльную сторону керна. И в керне посредине отверстие. Подвес мягкий, резина.
А вот динамики купленные. Отчетливо видно прорезиненную ткань. А маркировка на наклеенной бумажке. Дырки в керне нету и корзина отличается кардинально.



Слева купленный динамик, справа тот, что стоял в акустике.
Мне отчего то очень сильно захотелось отремонтировать эти неисправные...
Присмортрелся - дата изготовления отштампована на купленных Окт.1987, на неисправных не так подробно, но тоже 1987-ой год. И на "родных", неисправных гордо красуется знак качества. На вторых он отсутствует.
Разные заводы? Это по моему очевидно.

[Господин]

VASILI, пишут, что 3 завода выпускали.
Подвесы разные.
И дырка в керне.
А параметры одинаковые. И динамики одинаково назвали.
Странно это. Очень странно.
Хоть бы буквы написали разные, типа А Б В.

[Господин]

а вот жесткость подвеса влияет на поглощение акустических волн в диффузоре

Ну вы загнули!
Плохо то, что ППУ подвесы у моих сгнили. Пришлось переклеивать на китайские.
Звук не изменился. Да и не мог, я думаю.
А вот резина или ткань это надёжно и долговечно. И это хорошо для 15гд11а.

[VASILI]

Да...и что мне с этим делать? Корзина купленных динамиков не влазит в стаканы...

[Fedgen]

Искать бокс от S-90.

[VASILI]

Они у меня есть...но они длиннее. Отнимут объем ящика.
По бокам корзины четыре выпуклых наплыва. Пробую их напильником снять до размера остальных четырех ребер. Вроде как получается.

[alexsan]

VASILI, Переклей на родные корзины,да веговские к магниту заужены,за одно и родные проверишь.

[VASILI]

В хозяйстве оказался хороший крупнозернистый плоский напильник...спилил я им мешающие выступы. И теперь хоть и в притирку, но динамик садится на свое место.
Вот он на месте, на втором - спилил мешающее, и третье фото - еще не доработанная корзина.


Иду пилить другой динамик. Надеюсь, на параметрах динамика это не скажется.

Странная конечно конструкция - в боксе у задней стороны диффузора воздуха почти не остается. Маленькая с полмиллиметра щель.
А не это ли причина плохого звучания?
О чем думали разработчики? Сделав динамик для посадки на внешнюю сторону передней панели, не оставили окон для воздуха. Ладно, это среднечастотник. Но ведь у 10гд-34 почти такая же конструкция корзины.

[Самый !]

спилил я им мешающие выступы

На динамике... Мне бы такое даже в кошмарном сне не приснилось... Я в шоке...

[ДедФеном]

В хозяйстве оказался хороший крупнозернистый плоский напильник...спилил я им мешающие выступы. И теперь хоть и в притирку, но динамик садится на свое место.

Вот это правильно

[Господин]

Странная конечно конструкция - в боксе у задней стороны диффузора воздуха почти не остается. Маленькая с полмиллиметра щель.
А не это ли причина плохого звучания?

Основная не в этом. Но это тоже внесет лепту. Но вы послушайте оригинал.
То, что разработчик не понимал, что он проектировал, так это факт.

[VASILI]

спилил я им мешающие выступы

На динамике... Мне бы такое даже в кошмарном сне не приснилось... Я в шоке...

А чего такого? Удалил мешающие "аппендициты". На каждый динамик ушло по полчаса. Я уже одну колонку даже собрал...а вторую только среднечастотник. Пластилина не хватило. Придется завтра у внучки клянчить.
Ну и контролер качества работы - кошка Муха.В теме про кошак ее фотка уже есть.
Она постоянно возле меня, когда я что то делаю...
Чтобы не замарать доски, работаю в столовой...аккуратно.

[Владимир Бэнэдэк]

Для сч дина объём составляет 2 литра, колпаки разные у колонок, всюду экономия которая и приводит к хреновому звуку. Дорабатывают из за желания улучшить. Пример сч бокса это колонки Кливер 35ас-01.

[Andrey Smirnov]

...У 50АС-107 более правильный бокс для СЧ... (но и работает СЧ от 250 герц, а не от 1000, как у 25АС-326... )

[VASILI]

Бокс правильный...Я писал немного о другом. Сами окна корзины сделаны таким образом, что установка динамика в толстую панель полностью их перекрывает.
Чем руководствовались при разработке динаиика? Отчего не сделать под углом, как у других динамиков?
Получается - те выступы, что я спилил, их задача делать зазор для воздуха, центрируя корзину..
В моем случае, там осталось примерно по полмиллиметра щель всего для воздуха.
А может это к лучшему...такая себе импровизированная ПАС.

[alexsan]

веговские к магниту заужены

а дркгие карзины от 10гд34

[VASILI]

веговские к магниту заужены

а дркгие карзины от 10гд34

Так в том то и дело - динамик правильней будет ставить позади панели. Для этого его наверняка и делали. А позже, уже после разработки появилась мода, да и проще так, можно ящик неразборный, ставили динамики сверху. Но они для этого не совсем подходят.
Но формы для литья переделывать не стали.

[Andrey Smirnov]

Для этих корзин отверстие делается со скосом, чтоб обеспечить свободный проход воздуха...

[alexsan]

динамик правильней будет ставить позади панели

будут рупор лучше спереди панели ,и ящик герметичный.

[Dehkonboy]

динамик правильней будет ставить позади панели

будут рупор лучше спереди панели ,и ящик герметичный.

Для рупора нужно подготовить отверстие для динамика. Простой вырез не пойдет, правда?

[Самый !]

Для этих корзин отверстие делается со скосом, чтоб обеспечить свободный проход воздуха

тут "колпак" меж панелью и динамиком, щель мизерная в итоге. Хоть ход диффузора на СЧ считай мал+ небольшой закрытый объём, может теперь корзину насверлить?!
Можно попробовать колпак "из-внутри" прикрепить, для себя любимого и покорячится раз можно, и пропилы в нём- залепив лишние щели, если будут, пластилином.
Центрирующие отливки есть у всех "знакомых" мне, только размер у них разный.

Вот чо реанимировал, простояла в гараже кучу лет, вся "развинтилась"!
Звук ну совсем не штатный от 15АС-208: объём от S-30, стенки толще и ВЧ "доработан".

[Andrey Smirnov]

...Вот чо реанимировал...
[/url] Звук ну совсем не штатный от 15АС-208: объём от S-30, стенки толще и ВЧ "доработан".

У меня точно такие же на работе стоят. Эпопею с ними я даже тут пытался отдельной темой оформить - но никому ведь не интересно?! Корпус был абсолютно негерметичным, пришлось все щели промазывать изнутри силиконовым герметиком (корпус неразборный...). ПИ имеет совершенно неподходящие параметры, поэтому убрал, отверстия закрыл алюминиевыми пластинами с уплотнением стыков. Динамики тоже закрепил с уплотнителем. Фильтр переделал на последовательный (из тех же деталей...), динамики работают синфазно, соответственно, звук довольно приятный, укомплектовал усилителем на паре 2030, самодельным, естественно, так и слушаю, когда много однообразной механической работы...

[alexsan]

VASILI, Как дела?

[santim]

А чего такого? Удалил мешающие "аппендициты". На каждый динамик ушло по полчаса.

На деревяшке не проще было бы?

[Самый !]

santim, не читаете ВСЕ посты, сами не посмотели устройство АС: там между головкой и корпусом д.б. колпак, дающий свой объём под работу СЧ.

ПИ имеет совершенно неподходящие параметры

- для "того" корпуса что-то изобретать "обходное" недостаточного объёма включая ФИ бесполезно. А тут, когда размер под S-30- "как раз". Все известные АС с ПИ мне нравятся. Хочу попробовать "внедрить" ПИ и в 25АС-2, что бы не портить вид- сзади, просто новую стенку сделать.

[alexsan]

Не той формы динамик нужен был бердский а тут радиотехника,вот и не выстрелил.

[santim]

santim, не читаете ВСЕ посты, сами не посмотели устройство АС: там между головкой и корпусом д.б. колпак, дающий свой объём под работу СЧ.

Дожили до седин, а простенького фрезера не нажили. Ну, углубили бы колпак вровень с передней панелью.

[EMF]

https://www.youtube.com/watch?v=pyTlwtG ... alker29218

[VASILI]

Дожили до седин, а простенького фрезера не нажили. Ну, углубили бы колпак вровень с передней панелью.

Для этого надобно организовать для фрезера рабочее место. Придумать об отводе деревянной пыли. Да и не так то просто расширить без оснастки или специальной фрезы уже готовое отверстие.
А тут просто взял в одну руку динамик, в другую напильник. Несколько минут и выступ ликвидирован. Благо - корзина алюминиевая, к магниту не пристает.
На динамике мне оказалось проще.
Да...фрезер у меня есть...

[Самый !]

простенького фрезера не нажили

Для разовой поделки разные приспособы иметь ни к чему, + VASILI прав. Если всё "простенькое" иметь- то надо отдельную мастерскую. У меня уже ДВА ГАРАЖА инструментов-приспособ, оставшегося от строительства авто в молодости- и оное нужно было с пару десятков лет. Нажили что-либо подобное?
Пиление-фрезеровка-сварка-окраска не моё. При крайней необходимости подобных работ есть "специальные" люди среди моих друзей-знакомых.

углубили бы колпак вровень с передней панелью

- А толщина передней панели предусматривает это?
И воще его "углубление" ну ни разу ни в тему, к чему это- поясните: что это даст оптимальнее, чем тот же колпак-из внутри?
Как бы подобные тех. темы ИМХО не "конёк".

[Господин]

EMF!
Хорошее видео.
Всё о чем я тут всегда говорю, тут наглядно подано.
И про комнату и про акустику есть выводы в конце.