Акустические системы: любые вопросы

[Господин]

4гд8 у нас купить довольно трудно

Эти не звучат.
Но если у вас там еще 3гд-31, то пофик. Звука не будет заведомо.
5гдш5 до 10 кГц легко и красиво. Вот почему это хорошие дины.

[Andrey Smirnov]

Andrey Smirnov, он менял полюса НА КОЛОНКЕ.
Т.е "вся" система одной АС была не сфазирована второй АС, соотв. они и не могли нормально играть в паре.
Так что "динамик на соседней полосе" сюда никак.

На фото- ну совсем не S-30: "С начала 1979 года АС именовались как "10АС-409", с 1983 года как "10АС-209" и "10АС-408""

...По сравнению с дешевым Свеном, даже эти примитивные АС звучат как мониторы...
...А про фазу - это из собственного опыта: про переделку фильтра 25АС-309 и её предварительные итоги я уже писал, бас стал звучать гораздо естественнее, хотя ни объём АС не поменялся, ни динамики...

[alexsan]

.А про фазу - это из собственного опыта: про переделку фильтра 25АС-309 и её предварительные итоги я уже писал, бас стал звучать гораздо естественнее, хотя ни объём АС не поменялся, ни динамики..

Еще фильтр в ас по сч разверни и вч ясные будут и нч появятся.

[Andrey Smirnov]

Не, фильтр я там упрощал до простого последовательного: при той частоте раздела первый порядок вполне допустим. Соответственно, НЧ и СЧ динамики были включены синфазно... А до переделки ВЧ-секции тогда я так и не добрался, а теперь слух уже не тот, а по приборам звук может быть верным, но не очень красивым...

[VASILI]

4гд8 у нас купить довольно трудно

Эти не звучат.
Но если у вас там еще 3гд-31, то пофик. Звука не будет заведомо.
5гдщ5 до 10 кГц легко и красиво. Вот почему это хорошие дины.

Малость напутал...старое название 4гд53...
Тоже че то в продаже не видел. Может плохо смотрел.
А ка оно сочетаться будет? Заместо пятнадцатиВатного подсунуть пятиВатный?
Понимаю - у него отдача большая. Но если захочется "поддать" малость? Они ведь сгорят.

[Andrey Smirnov]

У него чуйка выше, так что перегруза не будет. Но, всё же, и неискаженная громкость будет поменьше - 15ГД-11 имеет довольно малые искажения даже на паспортной мощности, чего не скажешь о "ГДШ"...

[Господин]

Но если захочется "поддать" малость? Они ведь сгорят.

У меня лет за 25 не сгорели в 2-х парах акустики.
А громко слушал много.
там вся моща на НЧ идет.
Сейчас громко не слушаю. Только на комфортной громкости. Чтобы каждый инструмент был четок.
Но вообще, 5гдш5 это сложно. Не заморачивайтесь. Но звука у вас не будет.

[Fedgen]

Так случилось что сейчас слушаю вот этот комплект


С первых звуков жена сказала-как тазик в бане.
И сразу вопрос от неё-зачем тебе это?
Реально звук противозный,мусорный у этой системы. Переключаю на штатную систему и сразу становится всё ещё яснее. Не слушать можно если нет слуховой памяти.
Чуть выше про ширики 4гд с искажениями в 5% у ямах в 10 раз меньше.
В СССР не было качественных динамиков для АС и точка.
Когда с S-90 перешёл на самострой(корпуса лежат в гараже почти 20лет) на автодинамиках DLS все S-90 и 130АС отдал другу бесплатно.
Дискотеку на S-90 можно устроить но ВЧ динамик каждые полгода под замену, их было целый ящик,ещё парочка осталась с тех времён. 30гд-2 качественный, надёжный динамик не для АС,у друга мой 30гд-2 во дворе под открытым небом проработал в качестве озвучки двора лет двадцать,если не больше.

[ДедФеном]

А ка оно сочетаться будет? Заместо пятнадцатиВатного подсунуть пятиВатный?
Понимаю - у него отдача большая. Но если захочется "поддать" малость? Они ведь сгорят.

А вы попробуйте послушайте и сразу поймёте что с 4ГД8 , 4ГД53 вам понадобится увеличить (добавить) последовательный резистор и тогда всё стает а свои места и не сгорит ничего , разница в чувствительности бешеная , зато вы получите нормальные СЧ , разница огромная будет.

[VASILI]

Не нравится мне...все эти 5гдш четырех Омные. Это же фильтр переделывать. Скорее всего я найду "родные" 15гд-11, соберу и услышу сначала заводской звук 25ас-326. А после уже решу, чего делать дальше.
Не слыша их звучание кинуться переделывать...как то не правильно.
На место 3гд-31 у меня где то в коробке лежат два новеньких (еще со очень старых запасов) 6гдв-4. А среднечастотники придется купить.

[Владимир Бэнэдэк]

А переделывать фильтр под 6гдв-4 не надо?

[VASILI]

Во всяком случае у них у обоих катушка 8 Ом.

[Владимир Бэнэдэк]

Этого достаточно для прямой замены?

[VASILI]

Наверняка нет...нужно пробовать.
У меня опыт переделки - усовершенствования заводской акустики почти нулевой.
Но лучше все таки любой аппарат довести до состояния "как с завода" а уже после подстраивать под свой вкус.

[Владимир Бэнэдэк]

А разобрать 3гд31 можете? Отклеить диф.

[Господин]

VASILI, правильно. Не зная звук оригинала, не стоит что-то делать.
И опыт нужен. Возня с фильтрами самое сложное. Но китайский пластиковый дин - это за гранью.

[VASILI]

Спиртом (или на свежем воздухе ацетоном) расклеивается легко. Ремонтировал несколько динамиков, приходилось расклеивать.
В частности НЧ динамики 35гдн-1-8 у одной пары 35ас-105-1. Диффузоры были перекошены...пришлось отклеивать полностью, размачивать диффузоры в воде и на оправке равнять. После сушить. Собрал на купленном в аптеке БФ-2. Работают...

[Владимир Бэнэдэк]

В 3гд 31 можно убрать этот металический призвук, но при желании.
В аптеке бф-6, бф -2 для склеевания всего. Так память освежить.

[VASILI]

Про доработки 3гд-31 читал в РАДИО. Но с ними столкнуться пришлось вот только теперь...я еще их "не распробовал". Потом может быть...

В аптеке бф-6, бф -2 для склеевания всего

Скорее всего так...

[Dehkonboy]

VASILI, правильно. Не зная звук оригинала, не стоит что-то делать.
И опыт нужен. Возня с фильтрами самое сложное. Но китайский пластиковый дин - это за гранью.

Начинаешь исправляться, молодец, вот тебе сладкая конфета!
Поставил плюс в карму

[valera9]

А в с30б как подключена полярность.от нч плюс на минус вч. Потом плюс вч на клемму. а нч на минус клемме.правильно?

[VASILI]

т нч плюс на минус вч.

По схеме акустики получается - на общий провод посажены минусовая клема НЧ динамика и плюсовая ВЧ.

[сергий]

Разбирал пару 3ГД-31. Наклеял внутрь корзины какой-то лохматый материал (выкройку сделал, всё по науке). Собрал, а вот до послушать дело не дошло... Хочу попробовать сваять ящики под пару 5ГДШ (8 Омый вариант) и послушать как они играют.

[RX797S90B]

Так случилось что сейчас слушаю вот этот комплект


С первых звуков жена сказала-как тазик в бане.
И сразу вопрос от неё-зачем тебе это?
Реально звук противозный,мусорный у этой системы.

...можете записать звук с места прослушки?
...у Веги 50ас-104 всё родное - внутри не копались?
..а что за усилитель используете?
..как настроили АЧХ на место прослушки?

[VASILI]

При поиске среднечастотников (уже купил, кстати, жду посылку) наткнулся на динамик 6гдш-102 с довольно интересным графиком АЧХ.
И по размеру вроде подходит и стоит копейки...никто не знаком с такими?
Находил график АЧХ - почти ровная линия. Но чего то сечас не могу найти...найду - покажу.

[Fedgen]

Звук нет смысла записывать так как нет качественных средств записи.
Усилитель 0да-102,на счет родного не знаю ,АЧХ не настраивал (не в ней проблема)
Вечерком подключу к оде ямахи.
Сравнивались две системы,Yamaha NS-6490 + siemens klangmeister rs14 и Ода-102 УМ +Вега 50АС-104.
Что интересно у тех АС из СССР что у меня есть основная болячка грязный звук,годны только для дискотеки и несложной музыки. А если слушать джаз,бибоп то акустика из СССР просто мусор.
Почему так жёстко об акустики из СССР, в её динамиках нет "души" как будто те кто занимался всеми компонентами АС из СССР были глухие.Читаешь записки бывалых,вроде привозили Ас из-за рубежа, слушали их в конструкторских бюро, а как начали 6гд-6 делать так и делали лет 30 под разными названиями,динамик долгожитель нужно занести в книгу рекордов Гиннесса. А кому пришла в голову эта гениальная форма станины динамиков,а это чтобы как с железнодорожной колеёй в России,враг не заедет, импорт не поставишь.
Ужесть,поэтому у Ас из СССР мусорный звук.
Характеристики 10ГДН-1 (6ГД-6):

Диапазон частот: 63 – 5000 Гц (80 – 5000 Гц по другим данным)

Неравномерность АЧХ: 14 дБ

Чувствительность: 84 дБ

Сопротивление: 4 Ом

Рабочая мощность: 4 Вт

Паспортная мощность: 10 Вт

Долговременная мощность: 12 Вт

Кратковременная мощность: 25 Вт

Коэффициент гармоник при подводимой мощности на частотах:(вопрос при какой подводимой мощности)

125 Гц: 7%

200 – 630 Гц: 5%

1000 Гц: 3%

Частота резонанса: 80 Гц (±8 Гц)

Полная добротность: 1 (±0,5)

Эквивалентный объем: 11 л

Внешние размеры: 125х125х76 мм

Вес: 1,5 кг

[RX797S90B]

Вега 50АС-104.
Что интересно у тех АС из СССР что у меня есть основная болячка грязный звук,годны только для дискотеки и несложной музыки. А если слушать джаз,бибоп то акустика из СССР просто мусор.

..если есть большие наушники - послушайте, сильно ли отличается характер звука от ваших?
..

..

..
,.тут хорошо слышно что ударная электронная..
..

..

..

..

..

..
..это "оригинал"

..
..а это звук из Вега 50ас-104
..

..
...а здесь сильно "грязно"?

..
Записано обычной видеокамерой sony dcr-hc26

[Andrey Smirnov]

...

Характеристики 10ГДН-1 (6ГД-6):

Диапазон частот: 63 – 5000 Гц (80 – 5000 Гц по другим данным)

Неравномерность АЧХ: 14 дБ

Чувствительность: 84 дБ

Сопротивление: 4 Ом

Рабочая мощность: 4 Вт

Паспортная мощность: 10 Вт

Долговременная мощность: 12 Вт

Кратковременная мощность: 25 Вт

Коэффициент гармоник при подводимой мощности на частотах:(вопрос при какой подводимой мощности)

125 Гц: 7%

200 – 630 Гц: 5%

1000 Гц: 3%

Частота резонанса: 80 Гц (±8 Гц)

Полная добротность: 1 (±0,5)

Эквивалентный объем: 11 л

Внешние размеры: 125х125х76 мм

Вес: 1,5 кг

...Ещё - у этого динамика и его клонов с разными названиями оригинальная S-образная форма АЧХ, заметно влияющая на восприятие звука. Особенно неприятно поднятая верхняя середина звучит в АС с упрощенными фильтрами, типа "всеми любимой" 25АС-309. И именно довольно удачный фильтр, корректирующий этот "горбик" сделал популярными "кубики" Салтыкова. Я чуть иную схему фильтра для 6АС-2 пробовал - басить начинают довольно прилично...

[ДедФеном]

Не нравится мне...все эти 5гдш четырех Омные. Это же фильтр переделывать.

А какая разница 4х омные или 8ми омные ? Всё равно резистор нужен для выравнивания чувствительности. Что там переделывать ? В основном резистор подобрать , конденсаторы легко подбираются по генератору (не факт что придётся их подбирать но для порядка надо проверить , а вот параллельную RC цепочку я бы убрал совсем) , на один вечер работы.

[alexsan]

а вот параллельную RC цепочку я бы убрал совсем)

Да я тоже убераю не нужна она там зачем резать.

[ДедФеном]

alexsan, видимо эта цепочка срезает некий горб на ЧХ 15ГД-11 , и с другим динамиком она будет не нужна.

[alexsan]

Она режет до 5000гц или 4500 гц

[SergPhil]

Почему так жёстко об акустики из СССР, в её динамиках нет "души" как будто те кто занимался всеми компонентами АС из СССР были глухие.

А как-же 5гдш-4? Отличнейший динамик. Наилегчайший диффузор. Обадленная микродинамика. Коробками отсылал (ещё при Украине) в Рим (саунд-ателье). Итальяшки не подозревают, что в СССР они на рубли стоили дёшего. Уверены, что такой звук должен стоить хороших денег. Сделанные этим ателье АС разошлись по обе стороны Атлантики.
Дошло до того, что выгребал их на всём ДОНБАССЕ. И всё... и капец... их больше нет. Переключился на КУЗБАСС (я оттуда). Благо брат живёт в Полысаево (Ленинск-Кузнецкий). Скребли по всем гаражам у мужиков.
И пипец... лавочка прикрылась... отсылка стала запрещена. Да и динамики Закончились. Успел выгребсти всё до единого в Таганроге.

[la59]

SergPhil, Ну всё триндец на Авито не купить теперь 4гд53. А мужики то и не знали. Давно собирался их испробовать, да жаль свои 25ас 027 переделывать, мне вроде и так там хорошо, хотя сравнить бы. Дойдёт ход до С-90 что лежат ждут, проверю.

[alexsan]

4гд53

Ой крикливый его придется душит,а вот 4гд8е самое то для средне частотника ставил в амфитоны018 нормально и душит не пришлось.

[Andrey Smirnov]

...Попалась пара динамиков, похожих на 5ГДШ-5-4, но с меньшим размером магнита... Они сильно хуже? На замену этого самого "5ГДШ" пойдут?

[Господин]

Коробками отсылал

Скребли по всем гаражам у мужиков.

Успел выгребсти всё до единого в Таганроге.

Родину продавал.
А тут люди китай купляют.

[Господин]

а замену этого самого "5ГДШ" пойдут?

надо смотреть ачх и гармоники

[Владимир Бэнэдэк]

Коробками отсылал

Скребли по всем гаражам у мужиков.

Успел выгребсти всё до единого в Таганроге.

Родину продавал.
А тут люди китай купляют.

Можно сказать что продвигал отечественный товар. Его забугром давно оценили, а в России некоторые самохвалы до сего дня отстой иноземный пиарят.

[SergPhil]

Ну всё триндец на Авито не купить теперь 4гд53. А мужики то и не знали.

Поправлю... Всё-таки 5ГДШ-4. И мужики дааавно уже знают. Эти динамики от отечественного телевизора расходятся как пирожки.

[SergPhil]

...Попалась пара динамиков, похожих на 5ГДШ-5-4, но с меньшим размером магнита... Они сильно хуже? На замену этого самого "5ГДШ" пойдут?

Ай, нэ-нэ-нэ!!! Именно нужны 5ГДШ-4-4.

[SergPhil]

Родину продавал.

Ничего подобного... у меня две Родины. Россия и Италия. Доча у нас там.

[Котельщик]

Коэффициент гармоник при подводимой мощности на частотах:(вопрос при какой подводимой мощности)

125 Гц: 7%

200 – 630 Гц: 5%

1000 Гц: 3%

...

Не знаю как у некоторых советских динамиков, а у S-образных акустических систем и ВЕГ 50АС-106 (50АС-104) искажения равны = 1% ВЧ, 1,5%СЧ, 2%НЧ.

[Господин]

2%НЧ

у вас НЧ ниже 250 Гц нет ?
а ВЧ выше 6300 тоже ?
Гармонические искажения при звуковом давлении 90 дБ на частотах:

250 – 1000 Гц: 2

1000 – 2000 Гц: 1,5 %

2000 – 6300 Гц: 1 %

[la59]

Эти динамики от отечественного телевизора

Да склерозю потихотьку. 3гд38 есть такие. Много их было, но подарил по не знанию большую коробку( телики в 90е разбирали-восстанавливали, толкали на приёмке. Жить то надо было как то

[Господин]

у меня две Родины. Россия и Италия.

НАТО. Понятно.

[SergPhil]

НАТО. Понятно.

Вот этим самым вам и ничего не понятно. Люди там за Россию. И её очень любят. А американцев они называют - американЕ. Вместо правильного - американО.
А почему... вы и не знаете.
И могу многое рассказать.... как говорится - с первых уст.

[SergPhil]

НАТО. Понятно.

Не НАТО, а НАТАЛИ. Говорим - ИТАЛИ, подразумеваем - НАТАЛИ. Почувствуйте разницу.

[Господин]

И могу многое рассказать.... как говорится - с первых уст.

не надо. Мне неинтересно.
По теме давайте.

[PAV]

RX797S90B
Ну сколько можно заваливать форумы роликами с мусорным звуком ? Особенно с тарелками.свистелками и перделками.
Поберегите чужие уши, раз свои не в порядке....