Акустические системы: любые вопросы

[valera9]

Котельщик, спасибо.да так и есть я даже снял делитель посмотреть.сейчас посмотрю откуда 4 контакт приходит.блин я перепутал точка это минус.

[Владимир Бэнэдэк]

но через 40 лет это откровенный чермет,

А что могло случиться за 40 лет?

. Расклеились магниты,слетели витки на катушки у динамика, ппу подвес пришел в негодность, резиновый подвес задубел, перекосило цш и затирает катушка о керн, деформация диффузора и гильзы катушки при ударе от прослушивании на запредельной громкости. Рассохся ящик.

[Игорь40]

Владимир Бэнэдэк, Было несколько пар S-90 (рижских) и все с динамиками нормально, Все что вы перечислили это ведь неисправности которые могут быть и с другими колонками, поэтому называть их ЧЕРМЕТОМ думаю не правильно. это действительно одни из лучших массовых колонок СССР в этом классе. И даже на сегодняшний день по соотношению ЦЕНА-КАЧЕСТВО им нет равных. Привести в порядок их совсем не сложно, было бы желание.

[valera9]

Просто у человека их не было немог купить.а какие сейчас колонки можно купить не чермет? Сколько пользовался лет 30 наверное.с90 никаких особых проблем не было.что ломалась это вч динамик.и контакты на диффузорах и все.каждый день слушал и на дискотеки таскал.потом отдал другу.а недавно нашел с90 и понеслось.

[Господин]

называть их ЧЕРМЕТОМ думаю не правильно

Есть такие любители обхаять все отечественное всуе.
Мыслей нет, а в теме выпендриться хочется.

[valera9]

А зачем так слушать чтобы диффузоры катушки бились.странно.и главное ненадо там ничего менять и переделывать.

[Nobody]

А вот высокочастотники 3ГД-31 пока попридержу.

не надо этого делать, не надо.
Сейчас много более достойных ВЧ можно найти, что то купольное. На крайний случай те же 10гд-35 что в S-90 стоят.
В далем 82 году я с 326ми такое проделывал.

[Котельщик]

Котельщик, спасибо.да так и есть я даже снял делитель посмотреть.сейчас посмотрю откуда 4 контакт приходит.блин я перепутал точка это минус.

А вот интересно, плюс это или минус я не знаю.
Но вот что пишут :
http://www.klyachin.ru/forum/topic.php? ... topic=3680&

... то есть получается что на контакт 4 может быть и посажен плюс динамика, если считать что красная точка на динамике это плюс.

[Dehkonboy]

Котельщик, valera9,
Знать, где плюс, а где минус, хорошо, но необязательно. Тут важна синфазность пары колонок.
Например, можно условно принять левые контакты динамиков за плюс, а правые за минус. И соединять схему исходя из этого.
Основные проблемы неправильная фазировка делает на НЧ диапазоне. Поэтому тут правильно соединить необходимо. А вот СЧ звено уже заметно крутит фазу относительно исходного сигнала и его сдвига на НЧ звене. Поэтому СЧ иногда соединяют с НЧ в противофазе.
Тут можно просто попробовать один вариант и второй, и отставить тот, при котором звучание более комфортно.
ВЧ звено это вообще "вещь в себе" . Ее как ни соединяй, эффект будет один и тот же. Эффективно настраивать ВЧ звено можно только сдвиганием динамиков вперед-назад и из ориентированием в пространстве, т.е. корректируя линию излучения относительно ушей слушателя.

[Владимир Бэнэдэк]

Владимир Бэнэдэк, Было несколько пар S-90 (рижских) и все с динамиками нормально, Все что вы перечислили это ведь неисправности которые могут быть и с другими колонками, поэтому называть их ЧЕРМЕТОМ думаю не правильно. это действительно одни из лучших массовых колонок СССР в этом классе. И даже на сегодняшний день по соотношению ЦЕНА-КАЧЕСТВО им нет равных. Привести в порядок их совсем не сложно, было бы желание.

Цена и качество тогда добавляйте во времена СССР. И тогда цена была не всем по карману. На сегодня цена тоже не копеечная вот то что рядом продается :https://www.avito.ru/krasnoyarsk/audio_ ... ion=635240 если верить продавану это не "черметный" вариант. Не все могут привести их к заводскому состоянию только мастеровые. Я не писал , что не покупайте ы-90 а только обозначил своё отношение к ним как к акустике на сей день, для меня они как ВАЗ 2101, ездить можно а наслаждаться ездой в дальней поездке не придется, нет усилителя тормозов гидроусилителя руля и в зеркало заднего вида нихрена не видно. А по деревенским дорогам гонять намного лучше чем на мерене.
Недавно ремонтировал 10 штук динамиков из СССР и 4 авто- дина. Два 10гд30Б пришлось выбросить не подлежат ремонту, было жалко.
Господину. Я всю аппаратуру для себя делаю своими руками из комплектующих СССР, показывал фото, хотя есть и Технари. Так что пиши по теме, или читай и вникай в прочитанное.

[Dehkonboy]

Спаял, поставил. Пока так.
Послушаю. На некотором материале дополнительное "псыканье" очень хорошо слышно, на некотором нет.
Возможно, вообще вместо штатных поставлю, штатные тоже рупорки, но, видимо "подуставшие"

[valera9]

Я проверю позже батареи что означает точка. А уменя она обозначена черным цветом значит это минус
посмотрел на колодке перемычка на 4-5 контакты к ней припаян черный провод.от входной минусовой клеммы. получается синий минус. а красный помеченым белым плюс.

[Владимир Бэнэдэк]

Просто у человека их не было немог купить.а

Вам откуда ведомо, что у меня не было, и что было.?

[Dehkonboy]

Просто у человека их не было немог купить.а

Вам откуда ведомо, что у меня не было, и что было.?

Владимир, мне кажется Валера не про Вас говорит.

[Dehkonboy]

Просто у человека их не было немог купить.

В советское время у меня тоже не было возможности купить Ы-90.
Первое- не было средств у студента
Второе- в магазинах Ташкента их не было от слова "совсем"
Как пробавлялся?
- ширики от Аккорда никто не отменял
- самострой. Первые самодельные боксы сделал на 8ГДН, был в командировке, узнал что в соседней республике в магазине лежат. Расстояние 8 км, транспортного сообщения нет. Пошел пешком. Зато сколько радости они мне принесли. Пищалки, кстати, там же купил.
Потом, несколько лет спустя, купил уцененные Перлесс 1120 в " Юном технике".
Так что любые модификации Ы не слушал. Могут кому-то нравиться, а кому-то нет, имеют право

[VASILI]

Я проверю позже батареи что означает точка. А уменя она обозначена черным цветом значит это минус
посмотрел на колодке перемычка на 4-5 контакты .к ним припаян черный провод.от входной клеммы.

Это же так просто... - смотрим на клемы динамиков. Обычно у них фазировка совпадает. Правые (или левые) клемы среднечастотника и низкочастотника садим на корпус (общую точку). Высокочастотник подключаем наоборот. Противоположные клемы на выходы фильтра.
При условии использования только одной пары колонок этого достаточно.
В случае использования нескольких пар акустики желательно соблюсти условие - "минусовая" клемма на общий, плюсовая на фильтр.
Опять же - высокочастотники наоборот (согласно схеме если).
Проверить полярность батарейкой.

[valera9]

Спасибо.это да понятно.уменя все провода были перепутаны. оказалось черная точка на динамике.это плюс.проверил батарейкой.и как теперь подключать СЧ.мне известно что синий провод идёт на клеммы 4-5 то есть на минус.а красный провод помечен белым.я понимаю это плюс? По-моему вч на нч клеммы неправильно припаял. нужно было на плюс паять.уменя на минусе запаян.

[сергий]

valera9,
На советских динамиках чёрная точка всегда обозначает (+). Надеюсь, что ваша битва с проводами вступила в заключительный этап?

[valera9]

Где вы раньше были. опять перепаивать.много раз откручивал резьба плохо держит.
трудно сказать.как будет получаться.сейчас с проводами бы разобраться.я пол колонки разобрал.что куда идёт разные цвета.ничего не получается.
. Синий провод от сч динамика соединен с красным который подключается контакту 4.вообщем надоело припаял на плюс красный помечен белым провод. А минус синий провод.на клеммы сч динамика.

[VASILI]

Так выше схема есть...сравнить монтаж со схемой никак? Там же пару проводков. Попробуйте..."Ослеживаем сначала низкочастотное звено, потом среднечастотное и т.д. В каждом фильтре всего две-три детальки.

[valera9]

После ковида плохо понимаю.хорошо спасибо.попробую отследить .Да и минус от нч тоже идёт на 4 контакт.

[VASILI]

минус от нч тоже идёт на 4 контакт

Давайте помогу...смотрите схему...контакт 4 это общий контакт для всех трех звеньев фильтра. На него должны подключаться по одной клемме от каждого динамика (НЧ, СЧ и ВЧ). И она же, клема 4 должна идти на минусовую клемму акустики.

Первый контактфильтра - вход от клеммы колонки на все три звенья фильтров.
Элементы входящие в НЧ звено - индуктивность L1, и емкости C5-C7. К клеме 2 подключается НЧ динамик.

СЧ звено - емкости С2,С3, С9 и индуктивности L3 и L4. Выход СЧ фильтра - клема под номером 6. А дальше аттенюатор на галетнике. С него на СЧ динамик. Определить СЧ аттенюатор легко по надписи на передке акустики.

ВЧ звено фильтра - элементы С1, С8, индуктивность L2 и резистор R1. Клема 3 фильтра - выход ВЧ звена идет опять же на аттенюатор.
С него на ВЧ динамик.

Вот примерно так...попробуйте, совсем не сложно. Удачи.

[valera9]

VASILI, спасибо. с контакта 4.тянуть провод на плюс нч и сч динамика правильно понимаю

[Котельщик]

VASILI, спасибо. с контакта 4.тянуть провод на плюс нч и сч динамика правильно понимаю

Ну по схеме так (если учесть что точками на динамиках обозначаются плюсы).

[santim]

А проверка батарейкой? Если при контакте диффузор идет вперёд, смотрим, где + и -. Аналогично, если идет назад, но полярность будет наоборот.

[valera9]

Котельщик VASILI, , большое спасибо. я проверял точка это плюс .с вашей помощи начинаю понимать.куда что паять.

[Игорь40]

Владимир Бэнэдэк, То что вы привели цену АВИТО в 30000 это возможно такое, но это не соответствует средней цене на S90? у нас к примеру в Калуге цена на S90 колеблется в среднем от 10000 до 15000р. Состояние внешне разное, но как правило все колонки имеют приличные коцки по граням корпуса.Испрвить это не сложно и не нужно быть великим столяром для этого. Динамики как правило ( если Рижские) то живые, ВЧ могут быть горелые, ( но послушать ведь можно перед покупкой) на крайний случай катушка ВЧ стоит примерно 500 рублей, банка шпатлевки и краски для дерева примерно 500 р. И будут как новые.

Посмотрите цены на компьютерные колонки, к примеру Genius HF-2000A которые стоили не так давно 5000р размером сантиметров 30 в высоту. и сравнить с S90 даже убитыми.

Вот эти колонки я покупал прошлым летом, (в своей теме я рассказывал как делал)они были ну очень побиты снаружи и уколхожены внутри, отдал я за них и усилитель У-101 8000р за всё.
Сделать внешку совсем не сложно.

[valera9]

Игорь40,да классные с одним делителям. незнаю как мне получилось сделал вч от с90.а те колонки что за 30000 это поздние там да качество похуже и помоему они 8 омные.

[Игорь40]

После ковида плохо понимаю.хорошо спасибо.попробую отследить .Да и минус от нч тоже идёт на 4 контакт.

Чтобы легче было отслеживать можно придерживаться правила.
1.рисуете или распечатываете схему.
2. берёте ручку с красным стержнем и помечаете на схеме ту цепочку которую отследили. и двигаться нужно последовательно.
И так сначала один динамик, потом другой, и третий.

[Игорь40]

Игорь40,да классные с одним делителям. незнаю как мне получилось сделал вч от с90.а те колонки что за 30000 это поздние там да качество похуже и помоему они 8 омные.

Они вроде как и дороже стоят плюс внешка хорошая, отсюда и ценник такой, в хорошем сохране техники все меньше попадается.

[valera9]

ну в схемах уметь разобратся.моя ошибка в том.я подумал в колонках как электрике плюс к плюсу.минус к минусу.а ведь на схеме показана.что плюсы идут на землю.еще подумал как такое может быть.да блин и еще выключатель сломался в у101.там еще делов заменить.

[Andrey Smirnov]

...Интересно было бы понять, почему все так хвалят безоглядно S90-подобные - но игнорируют те из "25АС", что отличаются только НЧ-динамиком да объёмом? А ведь такие модели были... Так что же определяет "лучшесть" S90? Фильтры? Чуть больший объём бокса СЧ-динамика? Ну нет там более никаких различий...

[Господин]

Andrey Smirnov, мощь 30гд-2.

[Andrey Smirnov]

...Если сравнивать не на "розовом шуме", который на НЧ, пожалуй, редко встречается, а на "синусе", разница совсем не так велика... Как уже не раз писал, разница лишь в диапазоне частот, да и то не такая уж большая... (31,5 и 40 герц...) Ну, и чуть "чуйка" у 75ГДН получше (но, хуже чем у прародителя, 8ГД-1РРЗ)
...С другой стороны, возможности что одного, что другого динамика в маленькой комнате часто не реализуются...

[Господин]

Andrey Smirnov, купите 35 АС-212 Radiotehnika S-90.
Узнаете много нового.
Перестанете писать про "разницы".

[Dehkonboy]

Andrey Smirnov, купите 35 АС-212 «Radiotehnika S-90.
Узнаете много нового.
Перестанете писать про "разницы".

Лучше Вы здесь байки потравите. Зачем деньги тратить на цирк, когда штатный клоун есть

[valera9]

Припаял как нужно.как то бассов стало больше.такое может быть?.слушаю одной колонкай.а баланс на усилителе ставить на одну или на две колонки.? Мой старый динамик 30 гд.есть и 75 гд. Как то откручивал магнит чуть поставил.

[Dehkonboy]

Может. Потому что колонки включены синфазно, а не в противофазе.

[Котельщик]

...слушаю одной колонкай.а баланс на усилителе ставить на одну или на две ...?

А тут без разницы, всё равно регулятор громкости потом всё отрегулирует когда громкость крутить будете.

Припаял как нужно.как то бассов стало больше.такое может быть?....

Ну если там до этого было нахимичено с проводами и неправильно было раньше подцеплено то может.

[valera9]

вот моя старенькая колоночка.нужно было лаком сколы покрасить.в квартире много не сделаешь да и запах от лака будет.да я заметил.если две колонки слушаешь.на одной колонке меняешь плюс на минус бассов становится больше. на одной колонке меняй как хочется будет без изменений.

[VASILI]

DBS-G1301 8 Такой вот динамик заместо 15гд-11 думаю поставить. Сравнительно недорого у нас можно купить.
100 Гц - 7 кГц полоса. Мощность ном.20, макс -40.
По размерам вроде подходит.

[valera9]

Котельщик, вот это я слушал когда был очень молод.на колонке стоит монитор. на другой сат тюнер. Сабик с колоночкай компьютерный . даже немогу вспомнить какой год может 2005-6

[Самый !]

А вот вопрос, который не встречал тут: паралельное и последовательное включение динамиков в АС с фильтрами.

Кто пробовал-сравнивал реальное звучание?

[Господин]

VASILI, если вам звук нравится, то можно.
Если там диффузор полипропиленовый, то мне они вообще никак.
чем вам плох 5гдш5 ? Это же звук ваших щитов в приближении.

[Dehkonboy]

VASILI, если вам звук нравится, то можно.
Если там диффузор полипропиленовый, то мне они вообще никак.
чем вам плох 5гдш5 ? Это же звук ваших щитов в приближении.

Можно?
Спасибо за разрешение, Господин-хозяин-барин

[VASILI]

Там написано - бумага с пропиткой...послушать не могу. Сначала нужно их купить.
Воздерживаюсь пока...выбираю.
Кстати, от чего то 4гд8 у нас купить довольно трудно в нормальном состоянии. А цена сравни этим, что показал.
На нескольких сайтах рекомендуют Визатоны. Но дорого для меня.

Заканчивайте собачится. Неприятно читать со стороны.

[valera9]

Нашёл свой колхозинг молодости.
как вариант кому пригодится.

[Andrey Smirnov]

Припаял как нужно.как то бассов стало больше.такое может быть?.

Может. Бас воспринимается комплексно, а большинство музыкальных инструментов имеют множество обертонов, ну, или гармоник - т.е. спектр реальных басовых инструментов воспроизводится не только НЧ-динамиком, но и СЧ, а иногда - и для ВЧ работа остается... А тут уже становится важна согласованная по фазе работа динамиков: все части единого звука должны излучаться динамиками строго в нужной фазе, только тогда наш слух распознает звук правильно... Я уже не раз убеждался, что, к примеру, часть недовольства советскими динамиками 15ГД-11 и всеми ругаемыми 3ГД-31 связана с тем, что эти динамики при совместной работе с динамиками соседней полосы дают неприятную интерференцию... Можно увеличить порядок (и крутизну...) фильтра - и заметность этих призвуков уменьшается, можно попробовать последовательный фильтр первого порядка - и исчезновение фазового сдвига так же уменьшает неприятные призвуки... К сожалению, немогу похвастаться большим практическим опытом - но те эксперименты, что проводил, оказались довольно удачны. Новых экспериментов с 3ГД-31 не планирую, так как половину того, что он должен воспроизвести, уже всё равно не слышу...

[valera9]

Andrey Smirnov, спасибо.да я тоже не слышу.есть люди которые могут протоны услышать.а вот я нашёл усебя на складе такие колонки.сделаны хорошо корпус толстенный. У с30 поменьше будет.если негромко слушать звучание нормальное.

[Самый !]

Andrey Smirnov, он менял полюса НА КОЛОНКЕ.
Т.е "вся" система одной АС была не сфазирована второй АС, соотв. они и не могли нормально играть в паре.
Так что "динамик на соседней полосе" сюда никак.

На фото- ну совсем не S-30: "С начала 1979 года АС именовались как "10АС-409", с 1983 года как "10АС-209" и "10АС-408""