Акустические системы: любые вопросы

[Андрей Григорьевич]

PAV
Так это что, вы мне предлагаете сваять усилитель на лампочках?
Не, я на такой подвиг не готов. Я, понимашь-ли, попросил SergPhilа
сходить в гараж со страшными котами за динамиками, а теперь нужно
просить его сковать мне усилитель?
Вы уж как-нибудь меж собой договоритесь, по-дружески, кто будет ковать
усилитель, а кто даст динамики. А колонки я уж как-нибудь и сам сколочу.

[Andrey Smirnov]

...Лампы, лампы... Лампы имеют смысл в предвариловке, если использовать упрощенные ЦАП с большим уровнем надтональных помех. Больше явные преимущества ламп не проявляются нигде... Та же древняя Радиотехника УП-001 мало уступит ламповому преду. А усилитель мощности должен быть максимально линеен, на лампах получить нужные параметры можно, но довольно сложно и очень дорого, а результат будет сравним с дешевой китайской поделкой в классе Д...

[Господин]

Блохер

точно не блогер ?

А себестоимость лабиринта выше фазоинвертора, - поэтому лабиринт они не любят

А у закрытого ящика себестоимость выше или ниже фазоинвертора ?
Понятно теперь, что не себестоимость определяет конструкцию ? Или "разжевать" ?

[PAV]

попросил SergPhilа
сходить в гараж со страшными котами за динамиками,

да нет у него этих головок. У меня-шесть.......))) Два из них под ремонт.

[PAV]

на лампах получить нужные параметры можно, но довольно сложно и очень дорого, а результат будет сравним с дешевой китайской поделкой в классе Д...

У вас сколько ламповых УМ?...............))).........
Много лет назад один знакомый занимался тем,что компакт-диски перегонял в новый для публики МП3 и продавал и оптом и в розницу. После того,как он по моему совету заменил контрольный для клиентов усилитель и колонки Амфитон на две двухтактных Ригонды поток желающих вырос раза в два ......................))))...........

[Andrey Smirnov]

Ламповый звук легко эмулируется и к высококачественному звуку имеет мало отношения, просто лампы дают "приятные искажения". Лампа в предвариловке - совсем другое дело, тут работают её чисто физические свойства, позволяющие в несколько раз снизить уровень интермодуляционных искажений, и это реально заметно. Вообще, к физике работы ЦАП мало кто обращается, поэтому и возникает множество аудиофильских мифов... (и про радиотехнику древнюю я упомянул не просто так, это на сегодня чуть не единственный приличный пред без ОУ во входных каскадах...)

[Котельщик]

...

А себестоимость лабиринта выше фазоинвертора, - поэтому лабиринт они не любят

А у закрытого ящика себестоимость выше или ниже фазоинвертора ?
Понятно теперь, что не себестоимость определяет конструкцию ? Или "разжевать" ?

У закрытого думаю или такая же или выше т.к. корпус нужен больше, и соответственно материалов тоже.

[Господин]

Котельщик, нет.
А фазоинвертора отдача по НЧ больше, т.е. звук лучше при одинаковых размерах.
Лабиринт и фазоинвертор по НЧ одинаковы, но по звуку лучше ФИ.
Все мифы разбиваются измерениями. Где они для лабиринта и ФИ в сравнении? Нет.
Производители это понимают и выпускают модели не самые дешёвые, а самые лучшие, которые могут себе позволить.
Таковы законы бизнеса.

[PAV]

(и про радиотехнику древнюю я упомянул не просто так, это на сегодня чуть не единственный приличный пред без ОУ во входных каскадах...)

Забыли упомянуть ,что без" отечественных" ОУ............)))).....

[Dehkonboy]

Таковы законы бизнеса.

Вы уж определитесь, Господин-хозяин-барин, законы чего вы продвигает, бизнеса или акустики?
Что-то кроме слова "законы" ничего конкретного от вас троих нет. Я уже озвучил первый закон, что звук это волны, вы его даже ю-тубом не поддержали

[la59]

SergPhil, Есть у меня Романтика с 35гдш 112 там алюминиевая корзина, куплены на теперь закрытом ростовском радио рынке давно.ВЧ приходится докручивать тембром. А так выглядят солидно большой магнит диффузор волнистый. Даже руки чешутся отрезать визер и добавить 3ГД40 ...

[VASILI]

усилитель мощности должен быть максимально линеен, на лампах получить нужные параметры можно, но довольно сложно и очень дорого, а результат будет сравним с дешевой китайской поделкой в классе Д...

Вы пробовали сами собрать ламповый усилитель? Или от других наслышаны?
Даже используя серийный обычный ТВЗ от Ригонда-102 удается получить вполне прямую линию АЧХ. Пишу это со стопроцентной уверенностью. Сам ЛИЧНО собирал такой.
Проблема всех лампостроителей заключена в том, так мне кажется, что они уверены - ТВЗ непременно должен иметь с десяток секций. Практика показывает ошибочность таких утверждений. Максимум -две секции первички и две вторички. Главное - согласовать правильно усилитель с нагрузкой.
А чрезмерно большое секционирование наоборот пагубно для хорошего лампового усилителя.
И еще про линейную АЧХ усилителя...слушая ламповый, подкрутить ВЧ регулятор тембра вловсе не хочется. На транзисторном хотя бы чуть чуть, но сдвигаю вправо. Так у какого УНЧ АЧХ линейнее?

[Andrey Smirnov]

Ламповые усилители я собирал в детском возрасте, лет до 14-15, после окончательно перешел на "кремний"... (как раз тогда он стал более-менее доступен...) Да, для начинающего ламповый усилитель - находка, так как позволяет получить неплохой результат даже без измерительных приборов и сложной настройки. Когда, наконец, научился более-менее настраивать усилители с глубокой ООС, всякий интерес к лампам у меня пропал. Исключение, как уже писал выше - каскад усиления сразу после ЦАП, тут лампа способна очень значительно улучшить звучание, облегчив жизнь последующим каскадам...

[Dehkonboy]

Я на кремний перешёл в Израиле. Из-за экономических соображений.
Лампа стоит слишком дорого в эксплуатации. Ламповое потребление перенаправили на кондиционер.
Электричество здесь (стоимость), это что-то запредельно...

[Андрей Григорьевич]

да нет у него этих головок. У меня-шесть.......))) Два из них под ремонт.

Это что ж, SergPhilу значит клепать ламповик?

SergPhil, вы там не мешкайте, а то PAV перехватил инициативу.

Блин, так дело пойдет, лишат меня эти два горячих парня удовольствия
сколотить колонки своими руками.

[Владимир Бэнэдэк]

Ламповое потребление перенаправили на кондиционер.

В Сибири зимой с лампой тепло в комнате и звук тёплый. Можно спать без одеяла.

[Andrey Smirnov]

В Сибири и электричество подешевле, чем у нас... Но, никто не мешает иметь несколько усилителей, АС, источников - и переключать их под настроение...

[SergPhil]

Есть у меня Романтика с 35гдш 112 там алюминиевая корзина, куплены на теперь закрытом ростовском радио рынке давно.

Это видать более современная Романтика. Я имел ввиду ту, в которых устанвливались 10 ГДШ (в народе "Маяковские динамики")
Жаль, что радиорынок закрыли в Ростове. Хотел в сентябре туда попасть из Таганрога. Хорошо хоть товарищ предупредил.

[la59]

Andrey Smirnov, Сам дуркую так поиграет годик иногда и два и на полку а с полки другой... Сейчас три подключены и под настроение включаю....А места мало, лучше один наверное но..... Фленжер сказал бы санитарыыы Надо продать оставить себе пару тройку.

[alexsan]

Я тоже по переменке подключаю но все только через пред амфитон-003,очень хорош.

[SergPhil]

Когда, наконец, научился более-менее настраивать усилители с глубокой ООС, всякий интерес к лампам у меня пропал. Исключение, как уже писал выше - каскад усиления сразу после ЦАП, тут лампа способна очень значительно улучшить звучание, облегчив жизнь последующим каскадам...

А зачем же делали глубокую ООС? Убили звук этим. ООС нужна минимальна. И не понятно причём тут ЦАП (Цифро Аналоговый Преобразователь).
Нормальный ламповик - настроенный и конечно-же с отличным Блоком Питания (с запасом мощности ТС, с отличной фильтрацией) даёт отличные минимальные искажения КНИ и ИМД. Так-же и АЧХ в линеечку...
Вот пример собственных измерений РР и Корректора (стандартаRIAA)

[la59]

alexsan, 003 хорош этот комплект не продам. Но эквалайзер покрасил по жаре а собрать неее.

[Fedgen]

Построил всего один ламповый УМ на 300В тип SE и всё,более десяти лет тема лампового УМ закрыта навсегда.

90% что пишут про ламповые унч читаю с улыбкой на устах.
Вот это ужас продал даже не включая.

Кому нравится это хорошо, у вас кому нравится очень много открытий впереди.

[SergPhil]

Построил всего один ламповый УМ на 300В тип SE

На 300В... о, Мамма Мия... и вы попались? Зачем-же вы на этой коммерчески раскрученной лампе -дохлике делали? И тем более однотактник. Это-же и так дохлик, а вы ещё и на 300В. Ладно бы на 6П3С... если уж не на других.... да хоть на 6П36С, 6П41С, 6П45С... или КТ-88...
Да хоть на лилипуточке 6П14П... и то лучше...

[alexsan]

пред амфитон-003 самый удачный из всех ничего лишнего.

[SergPhil]

Кому нравится это хорошо, у вас кому нравится очень много открытий впереди.

Расскажите это Дэвиду Гилмору и его друзьям. Есть-же документальный репортаж про то как он лично сам делает только ламповые УНЧ для себя и друзей. Для Пола МакКартни, Джефф Линна и других.

[Господин]

Думается, что все проблемы лампы будут видны не при измерении АЧХ унча.
А на измерениях работы акустики от лампы.
Вот там и вылезут все плохое по низам. Демпинг-фактор (коэффициент демпфирования) определяет степень взаимодействия усилителя низких частот с акустическими системами (АС)), однако.
Вместо чистого баса - каша.
Кому-то по нраву, но это не норма.

[VASILI]

Моя мечта - двухтакты на 6П45С...но ТВЗ самому мотать не с руки. А купить - сильно дорого. Да и...намотали мне два ТВЗ для собранного мною двухтакта на шести 6п14п (по три в плечо). Деньги уплатил, а поставил в схему...обычный силовик играет красивее. Поэтому то и боюсь заказывать в интернете. Да еще все хотят предОплату. А я зарекся - если человек не соглашается на наложенный платеж, таких обхожу.

[Господин]

Расскажите это Дэвиду Гилмору и его друзьям.

Он какой-то эксперт в области аудио ?
Вот фирма Accuphase, например, лидер в этом.
Что может Гилмор против Accuphase ?!

[Fedgen]

Думается, что все проблемы лампы будут видны не при измерении АЧХ унча.
А на измерениях работы акустики от лампы.
Вот там и вылезут все плохое по низам. Демпинг-фактор (коэффициент демпфирования) определяет степень взаимодействия усилителя низких частот с акустическими системами (АС)), однако.
Вместо чистого баса - каша.
Кому-то по нраву, но это не норма.

Вам не повезло , у вас не было качественного лампового УМ.

[alexsan]

VASILI, ТС-180 или 270

[Fedgen]

Моя мечта - двухтакты на 6П45С...но ТВЗ самому мотать не с руки. А купить - сильно дорого. Да и...намотали мне два ТВЗ для собранного мною двухтакта на шести 6п14п (по три в плечо). Деньги уплатил, а поставил в схему...обычный силовик играет красивее. Поэтому то и боюсь заказывать в интернете. Да еще все хотят предОплату. А я зарекся - если человек не соглашается на наложенный платеж, таких обхожу.

Купить набор трансформаторов и всё
http://kipelectronick.narod.ru/audio/au ... m_tan2.htm

[SergPhil]

Кому-то по нраву, но это не норма.

Ну так!!! Не хотите "кашу", делайте как Гилмор - двухтакт и настраивайте. Настраивать сейчас одно удовольчтвие. проги СПЕКТРАЛАБ и ШМЕЛЁВ вам в помощь.

[SergPhil]

Что может Гилмор

А кто это?

Что может Гилмор против Accuphase ?!

Что может Аккуфасе против Ямаха и прочих, которые делают самые элитные Электро-органы и Электро-пиано на лампах. Расскажите им про Акуфас и про транзисторы или микросхемы...

[Господин]

Господин писал(а): ↑04 окт 2023, 18:55
Что может Гилмор
А кто это?

Кто кто ? Я понял. Не обращайте внимания.

[Господин]

Что может Аккуфасе против Ямаха и прочих, которые делают самые элитные Электро-органы и Электро-пиано на лампах.

Да....
Для справки.
"Название Accuphase («accu» — от слова accurate — точный, и «phase» — фаза, что является одним из основных параметров в звуке) олицетворяет бесконечное стремление компании к совершенству. Оборудование Accuphase изготовлено, прежде всего, для достижения истинной высокой точности воспроизведения звука, не подвержено капризам моды, обладает длительным жизненным циклом и гарантирует наслаждение всей возможной красотой музыки."
Если просто, то это мировой лидер в производстве УНЧ и пр. ( не Электро-органы и Электро-пиано, если что)

[Fedgen]

Есть тема в журнале РХ(год не помню,нужно искать) радиолюбителя из г.Донецка "почему трансформаторный звучит громче" примерное название. Я вот о чём,АС к транзисторному унч подключать через согласующий трансформатор или автотрансформатор.У мня есть такая возможность но нет желания.
У моего друга, друг вместо крутого акуфейса цной в 300-400 000 слушает симона 1969 года на германии
вот такой ,только в оригинале а не как мой.

[Andrey Smirnov]

Думается, что все проблемы лампы будут видны не при измерении АЧХ унча.
А на измерениях работы акустики от лампы.
Вот там и вылезут все плохое по низам. Демпинг-фактор (коэффициент демпфирования) определяет степень взаимодействия усилителя низких частот с акустическими системами (АС)), однако.
Вместо чистого баса - каша.
Кому-то по нраву, но это не норма.

Там не только с басом проблемы вылезут... У большинства промышленных АС, да и у самоделок тоже, кривая импеданса весьма причудлива, совместно с выходным сопротивлением лампового усилителя это добавит неравномерность АЧХ, хотя, как говорят, несколько снизит интермодуляционные искажения древних советских динамиков...
Справедливости ради, стоит заметить, что и "каменные" усилители с нагрузкой могут взаимодействовать весьма причудливо - поэтому я и упоминаю настройку коррекции усилителя, которая может потребоваться при неудачном стечении обстоятельств...

[Andrey Smirnov]

Есть тема в журнале РХ(год не помню,нужно искать) радиолюбителя из г.Донецка "почему трансформаторный звучит громче" примерное название. Я вот о чём,АС к транзисторному унч подключать через согласующий трансформатор или автотрансформатор.У мня есть такая возможность но нет желания.
У моего друга, друг вместо крутого акуфейса цной в 300-400 000 слушает симона 1969 года на германии
вот такой ,только в оригинале а не как мой.

Тоже замечал такой факт: обычная "радиоточка" от бестрансформаторного усилителя звучит с хорошо слышимыми искажениями, а вот от трансляционного, с трансформатором на выходе - совсем другое дело, будь он даже ругаемым "класс Д", именно такой теперь ставится в каждой новой школе или детском саду...

[SergPhil]

радиолюбителя из г.Донецка

Кто таков? Должен его знать.. ну или видеть на "Маяке"... или на крайняк "Мотодроме"(хотя тут вряд-ли). Правда из-за войны многие куда-то поисчезали.

[SergPhil]

Там не только с басом проблемы вылезут...

С басом проблемы вылезут если у вас не качественный Блок Питания (слабый ТС, плохая фильтрация Анодного напряжения (имелся ли ДРОССЕЛЬ - это очень важно) ). Или не согласованный ТВЗ с лампами мощности.
Что за схема? Покажите!

[VASILI]

Вместо чистого баса - каша.

Чего, чего, но такого не заметил, слушая на ламповом усилителе музыку. Конечно, если вы накрутите сверх возможностей громкость, тогда конечно. А так - всегда поражался качеством НЧ на ламповом усилителе. Заметте - я пока не сподвигся на качественные ТВЗ, а использовал готовые серийные. На качественном ТВЗ результаты будут еще лучше.

[Fedgen]

Прикол в том что у меня система вся на выходных трансформаторах,один я показал чуть выше , другой стоит в электростатах а третий симоне не германии.
В своё время клюнул на Манакова (живём в одном городе) слушал его унч несколько штук. Услышав эту гадость ушёл в чушь и потерял пару лет пока не услышал 300В.Поставил себе задачу построить один ламповый SE и забыть и забить на ламповые УМ.Задача была выполнена, тор для Бп заказал на Маяке(габаритная мощность 450вт) вид как правый трнс в коробке а ТВЗ у Корты из Ростова. И всё удача в кармане.



Это все трансы от Карта
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67865
Это проект так и не завершил на самое главное с помощью него нашёл шикарный режим для лампы 6э5п.
К сожалению Катра ушёл от трансформаторов.
Друг услышав мой SE загорелся,набрал проволоки и железа на 15 000 руб и со словами "сейчас я намотаю" занялся,примерно через пару недель притащил своёмото,подключили и выбросили.У друга запал сразу исчез.

[Владимир Бэнэдэк]

Сергей Иванович Выложил графики и это верный поступок, Вы выкладываете фотки м/лома, А это не правильно. По тому как этого барахла у каждого в достатке.
Вот как то так.

[VASILI]

VASILI, ТС-180 или 270

Да, уже даже приготовил...Но их же нужно правильно перемотать. А я сильно ленив насчет мотать. Да и условия пока не позволяют. Это же надо катушки для смотать провод, купить провод для намотки...
Да и...отговорка конечно, но напаяешься, накрутишься на работе, дома уже ничего паять- крутить неохота.
Сын с невесткой скоро съедут, купили им дом...смогу хоть музсистему полноценную установить.
Правда, к внуку привык, буду скучать...

[Господин]

Выложил графики и это верный поступок

Только они не в тему.
Тема про акустику, если что.
Верно по теме выкладывать.

[Fedgen]

Обмотчиком за раз не станешь а из-за пары трансформаторов учиться этому делу нет смысла.Другой вопрос где и у кого купить качественный ТВЗ.

[Fedgen]

Всё ту по акустике так как акустика с разным выходным сопротивление и его типе в УМ звучит по разному и каждой АС нужен свой настроенный под неё УМ.

[Dehkonboy]

Услышав эту гадость ушёл в чушь и потерял пару лет пока не услышал 300В.

Попробуйте 2А3
Результат будет просто ошеломляющим. Как "природовед" Вам говорю

[alexsan]

ТС-180 или 270 под двухтакт в самый раз можно из имеющихся обмоток коммутировать.