Акустические системы: любые вопросы

[Андрей Григорьевич]

понятно и теоретически, не надо и слушать.

Вы - теоретик, я - практик.
Вы говорите, я - делаю.

[Андрей Григорьевич]

Так, а что, корпус нужно клином делать?
Прямоугольный не годится?

[PAV]

Так, а что, корпус нужно клином делать?

Наклон передней панели редуцирует частотную дисперсию звука в воздушной среде а также позволяет легче сделать трансмиссионный канал с небольшим расширением.

[Андрей Григорьевич]

Наскоряк набросал для Андрей Григорьевич то.к чему примерно надо стремиться

А можете подлиннее маленько, с миллиметрами да градусами - мне так будет проще стремиться
к тому, к чему надо стремиться?

[PAV]

Надо знать предельные габаритные размеры ВхШхГ чтобы выбрать компоновку. От размеров зависит длина ТЛ и соотв.частота настройки.

[Владимир Бэнэдэк]

А чё разбомбить 10мас рука не поднимается? И какая марка динамиков там стоит?.

Да нет у меня сейчас 10мас, сын их слушает. Я же ему проигрыватель с мойкой
подарил. Помните? А сейчас хочу свои B&W подарить - пусть музыку с качественным
звуком слушает, там и внук интересуется. Из-за этого я весь этот сыр-бор и начал с 10гдш.
Потихоньку одна полка с пластинками пустеет. Он просит: пап, дай пластинок послушать.
Я ему строго отвечаю: только с возвратом. Он мне: конечно. А сам как-то коварно улыбается
при этом. Короче, хрен вернет.

Вот такой динамик в 10мас

Хороший динамик И колонки на них хорошие можно сделать. Баса будет хоть лопатой отбрасывай.

[Andrey Smirnov]

...Вот именно 10ГД-30Б в прямом сравнении с 10ГД-30Е мне сильно не понравился... Он годится только для трехполосной системы, т.к. на СЧ даже хуже, чем 25ГД-26! Ну, и с параметрами на НЧ у него похуже - в том же корпусе 10МАС-1М заметно бубнит...

[Владимир Бэнэдэк]

Вы читать умеете? И сможете понять прочитанное. Или только писать.

[Андрей Григорьевич]

Надо знать предельные габаритные размеры ВхШхГ чтобы выбрать компоновку.
От размеров зависит длина ТЛ и соотв.частота настройки.

Я уже давал эти размеры, но повторюсь.
Полка имеет размеры 450х400 мм. Длинной стороной закреплена на капитальной стене.
Основой конструкции полки служит мощный Г-образный кронштейн из стального уголка,
закрепленный к стене анкерами.
Высота полки от пола составляет 630 мм.
Имеющиеся колонки имеют основание 370х235 и хорошо вписываются в габарит полки,
причем колонки развернуты к центру комнаты градусов примерно 30.

Новые колонки должны быть ШхГхВ не более 300х350х700. Лучше уже.
Высота ограничена из простых соображений: мне не нужен динамик под потолком.
Я хочу слушать как стоя, так и сидя. Рост у меня хоть и богатырский, но не очень, 1,7.

Буду делать макеты в двух, а то и трех вариантах, какой окажется предпочтительней
по качеству звука, тот и будет основой для моих колонок. Все-таки делаю колонки
до конца своих дней, переделывать не планирую.
Вы уж не подкачайте, напрягитесь маленько. Вы же академик, или я?

Параметры нынешних колонок я давал выше и хотелось бы построить новые, чтобы
хотя бы немного приблизиться к ним.

[Андрей Григорьевич]

Хороший динамик И колонки на них хорошие можно сделать.

Может оно и так, но я таких подвигов совершать не стану, за вами мне все равно не угнаться.
Мне больше по душе железяки, деревом я занялся поневоле.

[VASILI]

понятно и теоретически, не надо и слушать.

Вы - теоретик, я - практик.
Вы говорите, я - делаю.

Завидую...по хорошему. На пенсии наверняка уже. А я еще "не дорос" маненько. Целыми днями на работе...вот и счас...
Еще и после работы и по выходным...то друзьям, то знакомым чего то надо, сломалорсь. Отказать - обидятся.
Надоело уже такое, но...никуда не денешься.
Это не оправдание, нет. Просто факт...а тема сильно интересная для меня...вот и "говорю".
Но не совсем теоретик - очень много опробовано мною раньше, был помоложе, сил было больше.
Мог ночами просиживать за любимым делом. Поэтому то и пишу на основании личного опыта.

[PAV]

Высота ограничена из простых соображений: мне не нужен динамик под потолком.

ТЛ можно раскрыть и вверх,тогда динамик будет не вверху фронтали,а много ниже.
Какова предельная высота именно корпуса от уровня полки ?

[Андрей Григорьевич]

PAV
Раз уж так возможно, давайте пойдем от обратного: вы скажете какая высота
должна быть минимальной, а я прикину свои возможности. В ущерб качеству
я делать не буду, посоветуюсь с женой. Размер основания вы знаете, от него
и плясать будем.

[alexsan]

PAV писал(а): ↑
Чт сен 21, 2023 17:54 pm
Изображение

Первую конструкцию можно применить.

[EMF]

Надоело уже такое, но...никуда не денешься.

обозначьте цену Вашей работе... и увидите сколько настоящих "друзей" которым для Вас ничего не жалко. )

[PAV]

какая высота
должна быть минимальной,

Высота зависит от того,как сложить ТЛ. А вот положение динамика определенно - примерно1.1-1.2м.от пола. Положение же его на фронтали вариабельно. Нужна условная предельно возможная высота АС исходя из условий расположения..

[Андрей Григорьевич]

PAV
Значит труба не лЫзит в 70 сантиметров. Сколько ж тогда надо?
Жена дала отмашку на любую высоту, но с габаритами полки стоит насмерть,
иначе к окну будет не подойти, уже несколько раз пытался обрушить телевизор
на пол, правда пока безуспешно. Вы мне поможете наконец победить его?

Мне не понятна "условная предельно возможная высота АС исходя из условий расположения".
Высота потолка у меня 2м 80см. Столько будет достаточно?

Да, динамик я и планировал в районе 1,2 - 1,3 м от пола разместить. Сижу обычно
примерно в 5,5 метрах от колонок, но когда по утрам делаю зарядку тоже слушаю
музыку - это для меня важно.

[PAV]

Длина трубы-примерно1.5м. Это если нужно"эстрадные " 50Гц ...Важно как ее сложить,причем обеспечив динамику тыловой объем для декомпресии (для благозвучия) с дополнительным зачатком третьоктавного поглотителя,заполненного синтепухом...)))

[Андрей Григорьевич]

с дополнительным зачатком третьоктавного поглотителя

Вы это с кем сейчас? Со мной, что-ли?
Вы, это, бросьте пугать меня на ночь такими словами. Еще приснится чего...

[VASILI]

Надоело уже такое, но...никуда не денешься.

обозначьте цену Вашей работе... и увидите сколько настоящих "друзей" которым для Вас ничего не жалко. )

Когда жена пилит, что остановилась стиралка например, разговор о цене - вторая очередь. Главное - чтобы жена довольная была. Да и...давно бесплатно не работаю.
Оставим, не та тема.

Я тут...сидел в одном "заведении", извините - туалете. Пол выстелен досками. Ударил ступней по настилу и ...короче, пришел к грустному выводу - такой вот звук ни один динамик в любом оформлении не воспроизведет в точности. Во первых, его ведь записать еще надо, чтобы было точь в точь. Не реально наверняка тоже. А вот воспроизвести и подавно...
Извините за маленький офтопчик. Так ведь вечерь, пятница...

[PAV]

такой вот звук ни один динамик в любом оформлении не воспроизведет в точности.

Лет так семь назад в гостиной стояла самодельная мощная АС на трехсуточном прогоне (ночами чуток снижал громкость) .
Кормил через усилитель скачанными с сети рэп-треками.
Так вот,находясь утром на кухне и наливая чай,чуть не обосрался,когда почти с реальной громкостью в треке прозвучала очередь из АК.
Что касаемо аудиореалий -из АК (да и не только) в свое время пострелял вволю...))))))

[Dehkonboy]

Попалась мне как-то в немецком аудио журнале статья о плоских колонках. Автор пишет, что он использует еще и сабвуфер. Но во 2-м варианте четвертьволновый канал на 50 Гц, т.е. в принципе, без саба можно обойтись.
Видно, что площадь отверстия ТЛ меньше площади динамика в два раза. Т.е. будет просто "подпёрдывать". Если увеличить ширину колонки в два раза, то тогда все сложится

[Андрей Григорьевич]

чуть не обосрался

Насчет страшной реалистичности звуковой картины сигнал ваш принят.
Спешу успокоить: сортир у меня совсем поблизости, успею добежать.
А вы там у себя, в тот раз, успели?

Хорошо, что вчера остановил вас вОвремя.
С утра, в обед - любые страсти можно, а к ночи - ни-ни.

[alexsan]

Dehkonboy, Я такую же конструкцию предлагал ,тут камеру для динамика нужно немного рассчитать а потом волной канал.

[Andrey Smirnov]

...А всё же, конструкция из НЧ-динамика и ШП в качестве СЧ-ВЧ мне кажется интереснее... Ну не получится от ШП нормального баса - мала прочность диффузора. А при разделении герц на 300, фазу можно свести идеально, т.е. разницы в звучании будет не заметно... (пишу исходя из собственных экспериментов с динамиками попроще: 15ГД-14 и 1ГД-50...) Если использовать достаточно совместимые динамики и последовательный фильтр - бас получается не хуже, чем от единственного ШП-динамика (последовательный фильтр пробовал, правда, не для ШП, а для разделения 25ГД-26Б и 15ГД-11, бас получился отличный, даже в маленьком корпусе 25АС-309...)
Dehkonboy, интересная конструкция! Надо над ней подумать... (малая глубина корпуса хорошо сочетается с нынешними плоскими телевизорами - т.е. можно попробовать в качестве фронтов "домашнего театра", там и глубоких басов не нужно - всё равно будет сабовый канал...)

[Владимир Бэнэдэк]

Вот поюморить захотелось:

[Андрей Григорьевич]

Ну не получится от ШП нормального баса

Это мы еще посмотрим.

[EMF]

Вот

хорошо настроенный фазоинвертор

[PAV]

Я такую же конструкцию предлагал ,тут камеру для динамика нужно немного рассчитать а потом волной канал.

Создание подобия тыловой компрессионной камеры и широкого раскрыва ТЛ обычно бывает в следующих случаях:
1. Динамик - НЧ с жестким диффузором (способным выдержать компрессию),которому необходимо повысить широкополосность излучения.
2.Динамик старой школы ,малой мощности с жестким диффузором и его малым ходом по типу Lowter, Fostex, Sonido, чтобы создать ему широкополосный волновод с наибольшим КПД.
10 ГДШ-1 - абсолютно другой динамик. С нежестким диффузором и мягким верхним подвесом. Это ширик с расширенным вниз диапазоном. Для него не нужно сильно расширять ТЛ,подчеркивая его широкополосность (СЧ он сам сыграет ), ему нужно создать условия для подчеркивания его НЧ диапазона. А малый приведенный к динамику тыловой объем не позволит раскачаться на НЧ,"зажмет голос",а широкий раструб еще более подчеркнет этот голос.
Предлагаемая же немцем конструкция - эконом-класс для мелкого динамика 13см. Даже без сглаживания внутренних углов.
Типа напилил и сколотил. Хочешь BR- хочешь TML. Причем есть некоторые нелогичности в деталях.
Например,в варианте BR брейсинги (распорки )расположены отнюдь не оптимально, назначение наклонной весьма спорно, в варианте TML наклонная распорка также расположена слишком близко к одной стороне головки, что приводит к повышенной асимметрии движения ее диффузора,к тому же образует острый внутренний угол в волноводе,порождая паразитные турбулентности.

[alexsan]

конструкция из НЧ-динамика и ШП в качестве СЧ-ВЧ мне кажется интереснее.

Есть такое сочетание делал давно на вч-сч 10гд36 на нч покупал китайские нч диаметром 250мм как 75гдн только на ппу и верх частота 2000гц заявлена ,ничего так свел ,сейчас у брата стоят в место муз центра.

[Andrey Smirnov]

...Сегодня пару часов "разминал" китайский сабовый динамик... Под конец уже на что-то похожий звук стал, но соседи серьёзно занервничали - решил не доводить... Всё же, динамики должны регулярно эксплуатироваться - иначе механические свойства меняются. Мой - лет 10 стоял на полке магазина...

[Андрей Григорьевич]

...ему нужно создать условия для подчеркивания его НЧ диапазона.

Совершенно верно, именно это нам и предстоит сделать.
А чем вы объясните вот такой факт: при удвоении объема ящика я обратил
внимание, что не только уровень баса возрос, но и средние частоты улучшили
качество, уменьшились неприятные призвуки, стали как бы мягче и естественней.
Голоса стали более узнаваемыми.
И еще, а какую пищалку из недорогих порекомендуете?

[PAV]

Просто удвоенный объем приблизился к эквивалентному для этой головки и она стала работать в менее компрессионном режиме.
Пищалку лучше взять с шелковым куполом и небольшим рупорком -таких было полно на Али. На Авито тоже полно таких неплохих автомобильных -производства Украины для Европы - ставятся на конвейере на Ауди,Фольксваген.Шкоду.
Если пищалку располагать не коаксиально, а рядом с 10ГДШ-1 можно углубить ее в подобие рупора на фронтали,а сам 10ГДШ выдвинуть дополнительно на накладной фальшпанели , обеспечив фазовое выравнивание излучателей.

[Самый !]

Андрей Григорьевич, 3 ГДВ-1-8 (2 ГД-36) или аналоги, совсем не редкая вещь даром.
Или взять убитую пару S-30 (a,b) за 1 000 рэ, там ВЧ пластик или шёлк (ткань)- на выбор.
https://www.ozon.ru/category/vysokochastotnye-dinamiki/

[PAV]

3 ГДВ-1-8 (2 ГД-36)

Категорически не советую. У меня штук 20 их было в свое время -даже пару с близкой резонансной подобрать не смог-разброс просто катастрофический.Куча призвуков ит.д. и т.п. Из отечественных может быть 4 ГДВ-1-8 (3 ГД-47)но он не шелк, а лавсан и 8 ом.

[SergPhil]

То-ли на Вега-Лабе, то-ли на Хай-Фай... или на подобном форуме типа Аудио-портала (давно это было, ещё до войны). Была большущая тема про этот "Маяковский" динамик. И вроде многие одобряли чертёж Клячина ( его форума). Я даже от нефиг делать сохранил рисунок.
Но для себя знал.... ставить желательно 2 штуки в ящик....

[alexsan]

А своят двух полоску на 10гд-36 и 10гд30е.

[Владимир Бэнэдэк]

10гд 30 ( с любыми буквами не нуждается в сч динамике) вот ачх реальная с буквой Б. то же и не дине с буквой и цифрой. Но это в двухполоске.

[PAV]

И вроде многие одобряли чертёж Клячина

Иногда простота хуже простатита. Это просто ФИ с "размазанной" настройкой вокруг 65 герц примерно.Т.е зоны спада АЧХ головки .
Низы поднимет по сравнению с Романтикой,но....

[Андрей Григорьевич]

Но для себя знал.... ставить желательно 2 штуки в ящик....

Не переживайте, я непременно послушаю два динамика в ящике.
Мне самому интересно услышать разницу между одним и двумя динамиками. Да сравню с ТЛ.
У меня, честно говоря, есть определенные сомнения в отношении ТЛ: как бы бас не оказался
раскатистым и громыхающим как у меня было с ФИ B&W, почему мне и пришлось ФИ заткнуть
заглушкой, входящей в комплект.
Надеюсь PAV не ударит лицом в грязь и покажет своё мастерство в нюансах.
Очень на него рассчитываю.

[Андрей Григорьевич]

Иногда простота хуже простатита.

Не, давайте вернемся к нашему простатиту.

[Андрей Григорьевич]

А вот положение динамика определенно - примерно1.1-1.2м.от пола

Ну да, я подумал и пришел к выводу, что мои 1,2 - 1,3 метра от пола будет высоковато,
панель ведь наклонена назад и динамик будет стрелять вверх. А я исходил из вертикальной
панели. Так что соглашусь с вами: для такой конструкции ваши цифры более правильные.

[Dehkonboy]

Иногда простота хуже простатита.

Не, давайте вернемся к нашему простатиту.

Фебурик хорошо помогает. Струя, прямо как из гидранта.
Что если пару таблеток в АС положить, около фильтра?

[Dehkonboy]

А вот положение динамика определенно - примерно1.1-1.2м.от пола

Ну да, я подумал и пришел к выводу, что мои 1,2 - 1,3 метра от пола будет высоковато,
панель ведь наклонена назад и динамик будет стрелять вверх. А я исходил из вертикальной
панели. Так что соглашусь с вами: для такой конструкции ваши цифры более правильные.

Направьте панель вниз, проблем-то...

[SergPhil]

Иногда простота хуже простатита.

Конечно этот вариант не панацея... но и в ТЛ есть определённые минусы.
Как раз последние дни интенсивно репетируем новую песню. И (специально всегда концентрирую внимание ) какой всё-таки быстрый чёткий и даже лёгкий бас у Органа и Бас-гитары!!!
И становится понятно (улыбает), почему на электро-музыкальных инструментах НИКОГДА не позволяют никакие лабиринты. Только прямой и быстрый впрыск в уши слушателю.
А мы в погоне на низким басом теряем природу музыкального баса.
Лучше баса поменьше, зато более правильнай.
Смотрю на этот ТЛ... основной звук динамик выпрыснул в лицо... а задней стороной пошёл немного вниз, затем вверх... круто развернулся на 180* (на крутых поворотах машину бросает в кювет...) и погнал вниз... но не тут-то было - разворот на 90* далее опять швырнуло в противоположную сторону. Но это ещё не конец... предстоит ещё последний рывок - ОПЯТЬ резко круто развернуться обратно. Ваххх... ну наконец-то ( о, мамма Мия, Санта Лючия, Рафаэлла Карра...) , волна выскочила наружу. Но первый звук от фронта динамика уже закончился.
Поэтому и думаем... а какую музыку мы будем слушать?! Если современную искусственную, то ДА!!!
А если захочется Луи Амстронга с Эллой Фицжеральд, или Джеймса Ласта с Поля Мориа, или Клиффа Ричарда с Шадоус и т.д.

[PAV]

динамик будет стрелять вверх.

Вверх он не будет стрелять при таком наклоне. Зато снизится частотная дисперсия в воздухе .
И раскатистого баса не получится- 10ГДШ - не НЧ динамик.

[PAV]

почему на электро-музыкальных инструментах НИКОГДА не позволяют никакие лабиринты. Только прямой и быстрый впрыск в уши слушателю.

Не путайте теплое с мягким.
Это просто широкополосные встроенные контрольные "мониторы".
Студийные мониторы ближнего поля типа Ямахи невозможно слушать при воспроизведении музыки в бытовых условиях,сидя на диване.

[SergPhil]

Это просто широкополосные встроенные контрольные "мониторы".

Электроорган... это контрольный монитор? Электропиано тоже? И электро бас-гитара?
Или вы про пукалки (их ещё называют "студийные мониторы") которые ставят в студиях для СЧ звучания?

[PAV]

Но первый звук от фронта динамика уже закончился.

Не сочиняйте ...временная задержка данной ТЛ - 4.5мс.
Задержка колебаний мембраны микрофона- уже 0.1мс
Человеческий слух начинает различать задержку в среднем в 8мс.
У тренированных профессиональных барабанщиков -2-5мс.
Реверберация (слышимое эхо) наступает при величинах более 50 мс.,что на порядок выше.

[PAV]

Электроорган... это контрольный монитор?

Я говорю про наиболее ценящиеся за сонорность звучания электроорганы старой школы с акустическим блоком в тумбе.
Где два огромных ширика по 30см..
Именно для акустического контроля исполнителем. Таковые очень ценил Лорд, к примеру.