Акустические системы: любые вопросы

Сообщение

Андрей Григорьевич · #1951

nikmiller, вы тоже счастливчик.

Игорь40 · #1952

У меня,
35ас-012,
35АС-018,
15Ас-109,
S30B,
10МАС
И ещё самоделки

Андрей Григорьевич · #1953

PAV
Бытует мнение, что два одинаковых динамика в колонке лучше, чем один.
Что можете сказать по этому вопросу?

PAV · #1954

Андрей Григорьевич писал(а): ↑
13 сен 2023, 22:12
Бытует мнение, что два одинаковых динамика в колонке лучше, чем один.
Что можете сказать по этому вопросу?

Существует не меньше восьми конфигураций двух одинаковых динамиков в одном корпусе ...))).......
1.Сдвоенные морда к морде
2.Сдвоенные морда одного в задницу другого.
3. Два динамика-драйвера на одной фронтали рядом
4.Один динамик на фронтали, второй на задней стенке
5.Один динамик на фронтали -драйвер , второй-ПИ
6.Два динамика. разнесенные в разные концы трубы -волновода
7.Один динамик на фронтали,второй дует в пол (на шипах)
8. Два динамика на ломаной фронтали (под углом 90град. друг к другу).

dicx · #1955

Последние лет 10, надоели АС с чувствительностью 86-88 дб. Те же Акордс звучат живее и веселее и теплее, даже на транзисторных усилителях, вот пищалки им не хватает это да. Для себя понял, не нужно мне 50-100 Вт закрытые и с дубовой чувствительностью 86дб, вполне достаточно АС с чувствительностью 90дб и выше, мощностью ватт 5-10. Есть вопрос к знатокам, стоИт ли лицевую панель в АС изготовлять из мебельных щитов, ну такую не очень мощную АС, как раз ватт на десять? Эти мебельные щиты, их просто есть у меня в наличии. Вроде как планирую ПИ.
Ну такие щиты, 18мм толщиной, 300 шириной, и всякой вышиной.

Mbemb · #1956

Из 35АС лучшие это 208 (они же 008), Корвет с закрытым ящиком. Вот это изделие достойное. Массивное. Но я когда первый раз услышал, как их там, 8АС-40 штоле, от Виктории-001, приболел ими. Хороши! Хотя сейчас мне уже пофигу, одно ухо не слышит, второе плохо слышит.

Andrey Smirnov · #1957

35АС-028 у меня были... Да, такого воспроизведения низких частот нет ни у одной дырявой АС - настоящий бас даёт только ЗЯ, до инфразвука... Но, дерьмовский СЧ всё портит... И - неискаженная мощность совсем маленькая, пищалки вылетают почти мгновенно при прослушивании записей с кассеты...

Alexaund · #1958

Andrey Smirnov писал(а): ↑
14 сен 2023, 06:50
Да, такого воспроизведения низких частот нет ни у одной дырявой АС

У Вас навязчивое представление об акустическом оформлении АС. А как же быть с ОЯ, лабиринтом/вариовентом? Или только ФИ так портит картину мира? Тогда надо отказаться от использования этого принципа и в УМ для полного благозвучия. А то политика двойных стандартов..

Андрей Григорьевич · #1959

PAV писал(а): ↑
13 сен 2023, 23:18
Существует не меньше восьми конфигураций двух одинаковых динамиков в одном корпусе

Это вы здорово подкололи меня.
Я имел ввиду третий вариант из вашего списка, а вот что имел ввиду SergPhil - мне неведомо

SergPhil писал(а): ↑
11 сен 2023, 12:58

Андрей Григорьевич писал(а): ↑
11 сен 2023, 10:53
как высечь
низкие частоты из 10гдш.
Моё скромное мнение... в один ящик меньше ДВУХ таких головок не канает.

Игорь40 · #1960

dicx писал(а): ↑
13 сен 2023, 23:38
Последние лет 10, надоели АС с чувствительностью 86-88 дб. Те же Акордс звучат живее и веселее и теплее, даже на транзисторных усилителях, вот пищалки им не хватает это да. Для себя понял, не нужно мне 50-100 Вт закрытые и с дубовой чувствительностью 86дб, вполне достаточно АС с чувствительностью 90дб и выше, мощностью ватт 5-10. Есть вопрос к знатокам, стоИт ли лицевую панель в АС изготовлять из мебельных щитов, ну такую не очень мощную АС, как раз ватт на десять? Эти мебельные щиты, их просто есть у меня в наличии. Вроде как планирую ПИ.
Ну такие щиты, 18мм толщиной, 300 шириной, и всякой вышиной.

да, стоит, если она будет не особо большой. Если этот щит хорошо вышкурить и потом маслом покрыть то получится очень красиво. Как раз я сейчас пилю такую для себя. ТОЛЬКО ИЗБЕГАТЬ СМОЛЯНЫХ УЧАСТКОВ на дереве

Dehkonboy · #1961

Опен баффл из мебельного получаются хорошие.
Посмотрите собственные резонансы соснового и елового щитов, они могут подчеркнуть правильно выбранные для них динамики.
Строить коробки на них может обернуться обратной стороной: неправильные резонансы при переотражении волны.

Владимир Бэнэдэк · #1962

Alexaund писал(а): ↑
14 сен 2023, 07:40

Andrey Smirnov писал(а): ↑
14 сен 2023, 06:50
. А то политика двойных стандартов..
Стандарт один: Стандарт Андрея Смирнова. Всегда и во всём.

Владимир Бэнэдэк · #1963

МДФ 22мм . Это лучший материал для щита. Применялась еще и музыкальная ель в передней панели, но вызвала много улыбок. Вот к сожелению марку колонок не помню. Возможно это авторская поделка.
Лучший вариант для акустических систем - мелкозернистая ДСП, имеющая самый высокий декремент затуханияиз-за своей неоднородной структуры и поэтому сильнее всего глушит нежелательные резонансы. Именно поэтому большинство АС сделано из MDF, HDF. Неплохой вариант в этом плане и склейка нескольких слоев фанеры через виброизолирующие прослойки.

Alexaund · #1964

Dehkonboy писал(а): ↑
14 сен 2023, 08:59
осмотрите собственные резонансы соснового и елового щитов, они могут подчеркнуть правильно выбранные для них динамики.
Строить коробки на них может обернуться обратной стороной: неправильные резонансы при переотражении волны.

"Ящик для акустической системы изготовлен из сухой сосны или ели толщиной 20 мм. В случае изготовления каждой стенки из двух досок они должны соединяться на клею в шпонт. Все соединения ящика, кроме крепления задней доски, должны быть тщательно проклеены. Отражательные доски динамиков - из сплошных еловых досок толщиной 20 мм или с сосновой переклейки толщиной 15 мм. Внутрення поверхность ящика покрывается мягким войлоком толщиной 20 мм, что предохраняет систему от резонанса." А. Пикерсгиль Усилитель НЧ с акустическим агрегатом.
Занятная конструкция

Игорь40 · #1965

Из МДФ делают не из за звука какого-то особенного, а из за того что это дешёвый материал который легко обрабатывается, имеет предсказуем ые результаты поверхности, одним словом бумага. Что то я не видел музыкальных инструментов сделанных из МДФ

Игорь40 · #1966

У дерева один недостаток, может треснуть и покоробится, но в щитах это исключено так как они клееныиз разных кусков

Alexaund · #1967

Декремент затухания весьма отличаются у этих материалов. Достаточно постучать по..
И корпус АС не музыкальный инструмент, он не должен ничего привносить в процесс.

Владимир Бэнэдэк · #1968

Старое обозначение 10 ГД-36Е Изготовитель: завод «Динамик», г. Гагарин. Назначение: для применения в закрытых акустических системах второй группы сложности для работы в помещениях. Основные технические характеристики: Диапазон частот: 63 – 20000 Гц Чувствительность: 87,5 дБ Коэффициент гармоник на частотах: 125 Гц: 7% 200 – 630 Гц: 5% 1000 – 10000 Гц: 3% Сопротивление: 4 Ом
AllAudio.Какой ему ПАС

alexsan · #1969

PAV писал(а): ↑
13 сен 2023, 23:18
Два динамика-драйвера на одной фронтали рядом

Будет нормально будет 8ом.

alexsan · #1970

Основные технические характеристики 10 гд36к (10 ГД-36):
Диапазон частот: 63 – 20000 Гц
Чувствительность: 90 дБ
Звуковое давление: 0,8 Па
Коэффициент гармоник на частотах:
80 – 125 Гц: 8%
200 – 630 Гц: 5%
1000 – 10000 Гц: 3%
Сопротивление: 4 Ом
Паспортная мощность: 10 Вт
Долговременная мощность: 15 Вт
Основной резонанс: 40 Гц (±8 Гц)
Полная добротность: 0,6 – 1
Эквивалентный объем: 60 л
Габаритные размеры: Ø200х87 мм
Вес: 1,2 кг
Во Всесоюзном научно-исследовательском институте радиовещательного приема и акустики им. А.С. Попова разработана новая 10-ваттная динамическая головка 10ГД-36-40. Она предназначена для однополосных как встроенных, так и выносных громкоговорителей, входящих в комплексы бытовой радиоприёмной аппаратуры, трактов звукового сопровождения.

Andrey Smirnov · #1971

Alexaund писал(а): ↑
14 сен 2023, 07:40

Andrey Smirnov писал(а): ↑
14 сен 2023, 06:50
Да, такого воспроизведения низких частот нет ни у одной дырявой АС
У Вас навязчивое представление об акустическом оформлении АС. А как же быть с ОЯ, лабиринтом/вариовентом? Или только ФИ так портит картину мира? Тогда надо отказаться от использования этого принципа и в УМ для полного благозвучия. А то политика двойных стандартов..

ФИ можно, в принципе, слушать, если он нравится - но, сравнив единожды с нормальным ЗЯ, Вы к нему не вернётесь...

Игорь40 · #1972

AllAudio писал(а): ↑
14 сен 2023, 18:58
Работа над ошибкой.

10гд-36е, ЗЯ 27 л. (синий)
На 60 Гц 5 % искаж., ниже мрак.
Играет не совсем, но как-то. Что-то слышно, что-то нет. Низов можно чуть добавить темброблоком, но только на малой громкости. ВЧ есть, но остронаправлены.
Не лучше с30. Скорее хуже. Все же середина выкрикивает.

А ящик не маловат?

VASILI · #1973

Вот че нашел...кто нибудь пробовал?
Вроде в этот год я еще РАДИО выписывал, а не видел...а может не заинтересовало.

Оказывается, такое даже серийно делали.

SergPhil · #1974

Игорь40 писал(а): ↑
14 сен 2023, 09:33
Из МДФ делают не из за звука какого-то особенного, а из за того что это дешёвый материал который легко обрабатывается, имеет предсказуем ые результаты поверхности, одним словом бумага. Что то я не видел музыкальных инструментов сделанных из МДФ

Согласен с Владимиром и Александром (Челябинск). Они это не от себя придумали. Музыкальный инструмент, это немного другое. Они должны излучать какое-то своё звучание (звуки и призвуки). И это принято считать оригинальным звуком (например гитара). А уже АС должна воспроизвести это гитарное звучание без ОПЯТЬ ПОВТОРНОГО звука и призвука. То есть в идеале без дополнительных призвуков. Самыми глухими принято считать МДФ и ДСП.

SergPhil · #1975

AllAudio писал(а): ↑
14 сен 2023, 12:40
Послушал 10 ГД-36Е в корпусе с ПАС (двп с отверстиями).
Звук никакой. НЧ нет,

Конечно нет. Этому динамику ЗЯ или ФИ.
В ОЯ болтыханка. ПАС не пробовал.

Klen1205 · #1976

AllAudio,
АЧХ колонки это хорошо, но хотелось бы взглянуть на саму колонку в варианте ЗЯ и в предидущем варианте с т.н. ПАС.
Или с фото какие-то проблемы?
А если не затруднит, то и фото микрофона, которым снималась АЧХ.

SergPhil · #1977

AllAudio писал(а): ↑
14 сен 2023, 18:58
10гд-36е, ЗЯ 27 л. (синий)
На 60 Гц 5 % искаж., ниже мрак.
Играет не совсем, но как-то. Что-то слышно, что-то нет. Низов можно чуть добавить темброблоком, но только на малой громкости. ВЧ есть, но остронаправлены.
Не лучше с30. Скорее хуже. Все же середина выкрикивает.

Судя по вашему графику: Отправная точка как всегда начинать смотреть график АЧХ - это 1000Гц (это всеми принятая середина СЧ). Идём горизонтально налево. И видим НЧ доходит всего лишь до 100Гц. А дальше падение(ВСЁ!!! приплыли). Потому что он просит от вас ЗЯ и Литраж поболее. Литров 50...
Далее: идём направо к ВЧ. И видим скачок вверх (горб). Вот это повидимому влияние этого визера. Я давно его снёс к е... и успокоился.

Klen1205 · #1978

VASILI писал(а): ↑
14 сен 2023, 21:06
Вот че нашел...кто нибудь пробовал?
Вроде в этот год я еще РАДИО выписывал, а не видел...а может не заинтересовало.
Оказывается, такое даже серийно делали.

Ещё в 70-х годах Радио публиковал аналогичные колонки, в то время они меня не заинтересовали, я их отнес к экзотике, которая не получит широкого применения. Собственно в этом я и не ошибся.
Хотя сейчас я предпочитаю не ВВВ а "украшенное", дипольное звучание.
Возможно приведенный вариант колонок ещё больше "украсит" звук.

PAV · #1979

Alexaund писал(а): ↑
14 сен 2023, 09:31
Занятная конструкция

Особенно доставляет телепающаяся в середине войлочная "перегородка"....))).

1478vlad · #1980

VASILI писал: "Вот че нашел...кто нибудь пробовал? Оказывается, такое даже серийно делали".

Если бы их делали серийно, они бы иногда мелькали в интернет-обзорах и продавались на вторичном рынке. Ничего этого не замечал. В статье написано: "Её также выпускает московский завод Янтарь". Интересно, сколько он выпустил: 1, 10, 100, 1000, 10000 шт.? Неизвестно.

Где-то в 2005 г. был на выставке "Российский HI-END". В специальном зале проводилось прослушивание и обсуждение звуковых систем фирм-участников. Довелось посмотреть и послушать поочерёдно друг за другом 3 аудио системы.
Первые 2 системы были хороши, конструктивно основывались на общеизвестных принципах, были встречены и обсуждены доброжелательно.
Когда начали монтировать 3-ю стерео аудио систему, присутствующие начали заинтересованно обсуждать акустические стерео колонки с непривычным дизайном, похожие на огромные песочные часы в рост человека. После завершения монтажа системы представители фирмы кратко рассказали о представленных акустических системах, выполненных по принципу окружающего или пространственного звука и их особенностях.
Началось прослушивание. Когда я услышал звучание этой акустики, то просто обалдел, как и остальные посетители, что было видно невооружённым взглядом. Уже в процессе прослушивания начал нарастать шум обсуждения между посетителями, перешедший по окончании демонстрации в шквал вопросов представителям фирмы.
Представители фирмы кратко отвечали на вопросы без излишнего углубления в специфические вопросы конструкции. На вопрос о возможном серийном производстве невнятно ответили о возможном мелкосерийном выпуске при подходящих условиях в обозримом будущем.
Конкретно эту акустику больше не встречал ни в обзорах, ни в продаже, хотя подобные импортные образцы очень редко встречаются в интернет-обзорах.

PAV · #1981

1478vlad писал(а): ↑
14 сен 2023, 23:16
онкретно эту акустику больше не встречал ни в обзорах, ни в продаже, хотя подобные импортные образцы очень редко встречаются в интернет-обзорах.

Смешно.Контрапертурная акустика выпускалась и выпускается.В России года так с 95 примерно. Представители фирмы сидели еще в ДК Горбунова , когда там радиорынок был.
За рубежом вообще было полно контрапертурных конструкций.
У меня в 90-х даже автомобильные динамики Техникс -овалы, врезные в заднюю полку были с контрапертурными конусами на СЧ и ВЧ.
Сейчас технологический лидер с похожим ноу-хау,но больше приближенным к идеализированному источнику звука в виде "пульсирующей сферы " - немецкая фирма MBL с их "Радиоштралером" Существует лет 20 уж точно.

Andrey Smirnov · #1982

Klen1205 писал(а): ↑
14 сен 2023, 22:19
...сейчас я предпочитаю не ВВВ а "украшенное", дипольное звучание...

Вот! Я тоже на него "подсел"... Вроде, и АС много хуже - а слушать "диполь" приятнее, чем классику с однонаправленным излучением...

Rossttov (Анатолий) · #1983

, Приобрёл дешёвую магнитолу в атвто. При повышении громкости стали хрипеть задние динамики (до этого не было такого). Интуитивно подключил последовательно колонки от "Мелодия-104", всё исправилось, но мешают они в салоне. Искал сопротивления на 4ом, нигде нет, даже в радиодеталях. Посоветуйте что можно придумать. Спасибо!

Владимир Бэнэдэк · #1984

VASILI писал(а): ↑
14 сен 2023, 21:06
Вот че нашел...кто нибудь пробовал?
Вроде в этот год я еще РАДИО выписывал, а не видел...а может не заинтересовало.
Оказывается, такое даже серийно делали.

Лично я не делал, делал приятель. Ничего кроме мороке там не было, объёмного звука как в щитах нет, потом колонки были разобраны на малекулы. Я их только слушал, на разных усилках и разных жанрах. Я сделал вывод для себя такой, мне такой звук не нужен.

Andrey Smirnov · #1985

Эти АС не столько "для объёмного звука", сколько попытка решения проблемы сведения полос в пространстве... В этой конструкции направленность всех полос одинакова, соответственно, тембр не меняется при изменении положения слушателя в помещении... Больше преимуществ не вижу. У "диполей" совсем другой звук и совсем иной стереоэффект!

Andrey Smirnov · #1986

Rossttov (Анатолий) писал(а): ↑
15 сен 2023, 04:57
, Приобрёл дешёвую магнитолу в атвто. При повышении громкости стали хрипеть задние динамики (до этого не было такого). Интуитивно подключил последовательно колонки от "Мелодия-104", всё исправилось, но мешают они в салоне. Искал сопротивления на 4ом, нигде нет, даже в радиодеталях. Посоветуйте что можно придумать. Спасибо!

...Видел лет 40 тому, в автомобиле "Волга": в задней полке "болгаркой" делается по два перпендикулярных надреза, края треугольников отгибаются вниз, в верхушках треугольников сверлятся отверстия. В получившиеся квадратные отверстия плотно вставляются 6АС-2 и фиксируются небольшими шурупами... Звук - обалденный!

(я бы и у себя так сделал - но мешают торсионы крышки багажника...)

Alexaund · #1987

PAV писал(а): ↑
14 сен 2023, 23:10
Особенно доставляет телепающаяся в середине войлочная "перегородка"....))).

Думаю телепаться особо не будет, 20 мм таки. И головки не компрессионные, ход диффузора не особо велик.

alexsan · #1988

VASILI, Да АС пространственного звучания,но не пробовал не скажу как.

EMF · #1989

Rossttov (Анатолий) писал(а): ↑
15 сен 2023, 04:57
, Приобрёл дешёвую магнитолу в атвто. При повышении громкости стали хрипеть задние динамики (до этого не было такого). Интуитивно подключил последовательно колонки от "Мелодия-104", всё исправилось, но мешают они в салоне. Искал сопротивления на 4ом, нигде нет, даже в радиодеталях. Посоветуйте что можно придумать. Спасибо!

в авто магазинах посмотрите.
лампочку накаливания 12V или кусок спирали от эл.плитки, к стати в отопителях салонной печки жигуля(например) стоит резистивная фигня для уменьшения оборотов вентилятора. вродебы.

dicx · #1990

Игорь40 писал(а): ↑
14 сен 2023, 08:41
Если этот щит хорошо вышкурить и потом маслом покрыть то получится очень красиво

Каким именно маслом, профан я.

На заметку взял быъ.

alexsan · #1991

Вот такая акустика появилась.

Klen1205 · #1992

Почти неделю гуляет китайский ПИ по Шарапово, ну никак он не идёт до моей почты.
Да ну и ладно, решил попробовать в качестве ПИ динамик 2гд-3 с резонансом 80 Гц..
Установил его на заднюю стенку колонки 3ас-2, а спереди - 5гд-1 с резонансом 50 Гц.

Ну и снял АЧХ в режиме ПИ а затем в режиме ОЯ. Характеристики выше 100 Гц. практически совпали. А вот ниже 100 Гц. ПИ поднял уровень на 60 Гц. почти на 15 дБ.

Хотелось бы отдельно указать что резонанс комнаты около 60 Гц.
На слух подъем НЧ в варианте с ПИ ощущается.
Как придет китайский ПИ - попробую и с ним.
Пока слушаю моно на одной колонке ОЯ а на другой ПИ. Анализирую.

la59 · #1993

Есть хвалебные отзывы про закрытые Корвет 208... Кто то пробовал заглушить или убрать фазоинвертор в скажем Радиотехника 212 может и так будет поинтереснее? Валяются подаренные музыкантами две штуки, а ребята любители играть тяжеляк........ Открыл нет одного бассовика и бросил...... Но есть уже у меня вот такие бассовики, думаю может таки проверить систему и чего сделать с ними....

Самый ! · #1994

la59 писал(а): ↑
16 сен 2023, 16:54
Кто то пробовал заглушить или убрать фазоинвертор

именно в этих- нет. Но в "похожих" трёх-полосных комплектах- да, заткнуты ФИ тряпками: иначе гул по НЧ обеспечен, во всяком случае в "моих"- и разных АС. Низкие частоты должны быть с"источника" сигнала, а не акустически задираться.

гаражный комплект

АС, которые лично меня устроили из всех прошедших- с ПИ, и наиболее приятная осталась https://ldsound.info/150-as-002-elektronika/

la59 · #1995

Самый !, Да есть такие рядом на авито продают пару корпусов, но пассивных излучателей там нет. Думаю ради проверить не стоит тратиться.

Самый ! · #1996

Дык их наверно и расковыряли ради этих излучателей: коробки смысла брать нет.
Для эксперимента можно взять любую АС с ФИ, закрыть его полностью, а в задней стенке-поделке установить динамик без подключения. Т.е. проверить с имитацией ПИ и не портить вид .

la59 · #1997

Самый !, Да это можно подумать сделать. Но это на будущее, на столе Орфей 101 ждёт завершения....

EMF · #1998

santim · #1999

Rossttov (Анатолий) писал(а): ↑
15 сен 2023, 20:16
Искал сопротивления на 4ом, нигде нет, даже в радиодеталях.

Да, ладно. Хочешь последовательно, хочешь параллельно.
РЕЗИСТОР С5-35В- 7.5 7.5W 2 OM (Замена ПЭВ/ПЭЛ/SQP7) (размеры 35х14мм)
РЕЗИСТОР С5-35В- 7.5 7.5W 2.2 OM (Замена ПЭВ/ПЭЛ/SQP7) (размеры 35х14мм)
РЕЗИСТОР С5-35В- 7.5 7.5W 8.2 OM (Замена ПЭВ/ПЭЛ/SQP7) (размеры 35х14мм)
В радиомире, пробежался только по одному типу, т.к. засомневался.

Игорь40 · #2000

Самый ! писал(а): ↑
16 сен 2023, 17:13
Низкие частоты должны быть с"источника" сигнала, а не акустически задираться.

Ну как бы АС их должна воспроизводить,как минимум