Акустические системы: любые вопросы

[alexsan]

VASILI, В журнале радио была конструкция ас на 2х 6гд-2 с наклоном и сч вч где то вот примерный чертеж на спаренных головках

[SergPhil]

Размеры (ВхШхГ): 500х280х230 мм

С такими размерами полностью согласен. Ничего хорошего не будет, если глубина больше чем ширина.

[Владимир Бэнэдэк]

Дин 8 дюймов по ценру подвеса 16см значит ширина морды 32см, и точка. Глубина ящика 25см ,высота хоть метр, но хватит и 50см. 30литров нормально.Если есть сомнение то из картона сделать ящик и послушать. Делов на час.

[Андрей Григорьевич]

Владимир Бэнэдэк
И что это будет? Очередная Романтика? Чуть больше. У меня такие есть.
Слушать это невозможно. Если по средним и высоким более-менее терпимо,
то по басам - это бледная поганка в сравнении с моими нынешними.
Я хочу встретить старость, чтобы музыку хотелось слушать, а не принуждать себя к этому.

[Андрей Григорьевич]

...Ничего хорошего не будет, если глубина больше чем ширина.

Интересно, о чем думали англичане три десятка лет назад, сколачивая ящики
к моим колонкам? Похоже они были с крепкого бодуна: это ж надо, перепутать
стороны.

[Dehkonboy]

Klen1205,
Вот такие Dinaco.
Использованы овалы SEAS, если интересно, завтра замерю размеры динамика для определения размеров колонки

[PAV]

Ничего хорошего не будет, если глубина больше чем ширина.

С точностью до наоборот.....))) Большая глубина позволяет снизить паразитное воздействие отраженной внутри волны на тыльную сторону диффузора во время его обратного хода.. И чем больше Xmax у головки,тем полезней глубина корпуса.
Ну и самое главное - определиться по типу акустического оформления- ЗЯ, ПИ, TQWT.

[Андрей Григорьевич]

...Ну и самое главное - определиться по типу акустического оформления- ЗЯ, ПИ, TQWT.

Вы кому это предлагаете? Мне, дилетанту в этих вопросах?
Тогда мне нужно объяснить в чем здесь разница.
А то я вам наопределяю, понимашь-ли.

[SergPhil]

Интересно, о чем думали англичане три десятка лет назад, сколачивая ящики
к моим колонкам? Похоже они были с крепкого бодуна: это ж надо, перепутать
стороны.

Они думали только о коммерции. Как раз тогда в моду входили узкомордые компрессионники в малогабаритную квартирную угоду. Подростало поколение ПЕПСИ, а старпёры оставались при своих интересах. Продажи на них уже не сделаешь... и прочее.

[SergPhil]

С точностью до наоборот.....)))

Если иметь ввиду именно компрессионный динамик (качалку), то тут я СОГЛАСЕН. )))

[Klen1205]

Dehkonboy,
Конечно интересно!
На вашем фото похоже овал поменьше чем 5гд-1. По такой-же схеме возможно дополню колонки пищалкой.
Скоро попробую в этой колонке ПИ.

[Андрей Григорьевич]

... Подростало поколение ПЕПСИ, а старпёры оставались при своих интересах...

Послушать вас, так старпёры жили во дворцах, где можно было установить
широкомордые колонки с громадными бумажнными лопухами, а бедная мОлодежь
ютилась в малогабаритках.
Были у меня такие бумажные лопухи, раздражали своим трескучим звуком, как тетива.
Я им даже название придумал.
Кстати, за ваше презрительное " резиновые качалки", я сейчас поквитаюсь с вами.
Да, я сторонник "резиновых качалок", а вы, железный SergPhil, любитель
"бумажных перделок".

А пепси я не пью. И не пил раньше.

[SergPhil]

а вы, железный SergPhil, любитель
"бумажных перделок".

Да не я любитель бумажных перделок, а все мировые музыкальные гиганты. Я -же где-то писал и показывал, что на всех электромузыкальных инструментах (электро-орган, электро-пиано, электро-бас гитара...) ставят именно "коротко-ходные бумажные перделки без резины". У них задача максимально возможное приближение к органу, суб-октаве пиано, контрабасу, гитаре и др. ....

[Андрей Григорьевич]

Да не я любитель бумажных перделок...

А шож вы насилуете себя в угоду мировым гигантам?
Я тоже, давно, истязал себя бумажными лопухами,
пока не подвернулись приличные колонки.
Переходите в мою компашку.

[PAV]

Лежит у меня давно конструкция на 10гдш. Сверхлегкие АС.склеенные из гнутого вспененного ПВХ листа толщиной 8 и10 мм.
Оригинальные на вид короба (в виде запятой)остались от одного неакустического проекта. Пришло в голову воткнуть в них эти головки для экспериментов.
Звук приятно удивил. И намечены были шаги для пущего апгрейда,обрезан виззер,подобрана ВЧ головка для коаксиального расположения. Плюс можно дополнительно вклеить перегородку для создания подобия трансмиссионной линии. Но так как есть в больших количествах,через что слушать -лежат ждут своего часа.........)))

[Владимир Бэнэдэк]

Владимир Бэнэдэк
И что это будет? Очередная Романтика? Чуть больше. У меня такие есть.
Слушать это невозможно. Если по средним и высоким более-менее терпимо,
то по басам - это бледная поганка в сравнении с моими нынешними.
Я хочу встретить старость, чтобы музыку хотелось слушать, а не принуждать себя к этому.

Есть у меня один проект двухполоски, я его делал звук достойный Динамики 10гд30(а,б,е). и писчалка Visaton TW 70 объем 30 литров. Повторял Игорь40. Ему тоже понравилось. Если читает то напишет.

[Андрей Григорьевич]

...Звук приятно удивил...

Мне бы чего попроще, чтоб музыку хотелось слушать.
У меня меня есть чему удивлять ..... Романтика, Ноктюрн, Аккорд, 10мас.

[Андрей Григорьевич]

Владимир Бэнэдэк
Так у меня есть только 10гдш и 4гд-35.

[SergPhil]

Переходите в мою компашку.

Когда-то в 2000 году я оказался в московском ЦУМе. При входе в него совершенно не думал о музыке, потому что был ошарашен впервые увидев на улице JAGUAR S-Type (это именно та на которых ездил Пол МакКартни и Стинг и прочие). И войдя в ЦУМ с правой стороны услышал музыку... я был уверен, что это играет живой ансамбль. И когда войдя в отдел увидел что 2 парня выбирают и прослушивают колонки... и это до сих пор стоит перед глазами. В первую очередь меня поразили НЧ. Они были настолько реалистичными как настоящие живые бас-инструменты, я наконец услышал звуки как играла моя гитара и баян моего друга Валерки. Я просто вступил в ступор... - да что-же это за Москва такая. Уже 2 шока получил. Это были НЧ головки 12" на тканевой гофре. Это уже чуть позже я услышал акустику на 15" и это уже было, что называется "без компромисов". Но с такими размерами я потерпел ФИАСКО. Жена категорически ставила условие перебираться в гараж и там жить.
А дома у меня конечно-же были (до этого случая) рааааазные колонки.... но... но это была совсем другая история.
Андрей Григорьевич, вы не слушайте меня и делайте для своего удовольствия.

[Владимир Бэнэдэк]

Владимир Бэнэдэк
Так у меня есть только 10гдш и 4гд-35.

Я помню. Но на этих динах я ничего хорошего не смог сделать. Не выжал я с них нч. Хотя и пытался. Даже Онкен на 4гд35 не басил. Сгорел в печке. Желаю удачи, больше у меня нет советов.

[Андрей Григорьевич]

... Жена категорически ставила условие перебираться в гараж и там жить...

Такая же проблема.
О чем думают эти женщины? Что у них в голове?
А насчет делать в своё удовольствие, так я этим и занимаюсь.
Как говорится: а Васька слушает, да ест.
Можете воплотить свою мечту в жизнь: гляньте на Авито, сколько
там Ягуаров продается - на любой цвет и кошелек.

[Dehkonboy]

...Ну и самое главное - определиться по типу акустического оформления- ЗЯ, ПИ, TQWT.

Вы кому это предлагаете? Мне, дилетанту в этих вопросах?
Тогда мне нужно объяснить в чем здесь разница.
А то я вам наопределяю, понимашь-ли.

Таки я Вам посылал TQWT, только настенного варианта. С четверть волновым каналом.
Конечно, нужно увеличить некоторые размеры пропорционально увеличению динамика (например ширину лицевой панели, остальное под надуманную частоту НЧ), думаю, Вам это не будет являться препятствием.

[Dehkonboy]

Кстати, Аллочка чего-то затихла опять... скучно без неё, про науку никто слова не замолвит

[Андрей Григорьевич]

Владимир Бэнэдэк
Спасибо за советы. Опробую несколько вариантов.
Посмотрим что наш коллега PAV предложит. Он написал, что знает как высечь
низкие частоты из 10гдш.
Я вам скажу, что СЧ и ВЧ диапазон меня в принципе устраивает, привыкну к особенностям,
но низкие никуда не годятся. Тут даже не помогает ни тембтоблок, ни тонкомпенсация,
не хватает у них регулировки, еще добавлять нужно. А вы же сами понимаете, что басы
в музыке - это как фундамент дома, хороший фундамент - хороший дом, хреновый - хреновый дом.
В моих колонках B&W стоят динамики точно такого же размера как и 10гдш, но там и бас
совсем другой. Они фазоинверторные. В комплекте были такие вот причиндалы для настройки ФИ,
но я слушаю с заглушкой

[Андрей Григорьевич]

Dehkonboy, вы накаркаете.

Не беспокойтесь, присланные вами документы я приобщил к делу, к вашему делу
Буду с ними разбираться. В особом порядке.
Опробую несколько вариантов. Решение проблемы всё равно найду, так или иначе.

[Dehkonboy]

Dehkonboy,
Не беспокойтесь, присланные вами документы я приобщил к делу, к вашему делу

Да уж, как же не беспокоиться... Сам не решился на экскремент (с) "Адъютант его превосходительства"
Подкинул другому и жду, что получится

[PAV]

У меня меня есть чему удивлять ..... Романтика, Ноктюрн, Аккорд, 10мас.

Эти конструкции могут навеять лишь зевоту....)))

[PAV]

Посмотрим что наш коллега PAV предложит. Он написал, что знает как высечь
низкие частоты из 10гдш.

НЧ из этого динамика можно извлечь,применив подобие трансмиссионной линии или упрощенно-TQWT.
Несколько иной способ - изогнутый дугой неширокий корпус - с однойстороны образующий хороший объем ,а с другой - полностью уводящий паразитную отраженную волну от тыла диффузора. Для ширика это очень существенно для достижения качества звука на СЧ. Тем более,что правильнее применить отдельный ВЧ динамик.
ФИ на этом динамике делать не очень правильно.
а вот ПИ ,думаю,возможно. Если в качестве ПИ применить такой же доработанный динамик или фирменную мембрану.
НО! В любом случае объем корпуса (при добротности 10гДШ в 0.8 и эквивалентном объеме в 22л.) должен быть большим. Т.к. внутренний объем АС принимается равным эквивалентному головки при ее добротности в 0.4 .При большей добротности объем должен быть увеличен, а при меньшей возможно его уменьшение. Построение АС не просто в виде ящика позволяет сделать внутренний процесс в АС не только чисто резонансным, а и волновым.что эффективнее поднимет НЧ, обеспечивая задержку по времени. TQWT не даст соврать.

[Dehkonboy]

Эти конструкции могут навеять лишь зевоту....)))

А когда-то это было желанным
Хотя я в то время понял, что самодельные будут лучше. А потом купил индийские Перлес 1120 и отдал самодельные. А потом научился делать по техдокументации Электровойсы и отдал Перлесы. А потом попробовал шарики Лёве и Телефункен и отдал Элуктровойсы. А потом...

[PAV]

Я вам скажу, что СЧ и ВЧ диапазон меня в принципе устраивает, привыкну к особенностям,
но низкие никуда не годятся.

Как только поднимете НЧ и головка "задышит" в нормальном объеме , сразу услышите . что весьма станет грязным ВЧ диапазон. В котором"какает" виззер этой головки.
Эффект Доплера (модуляцию ВЧ частот Нч составляющей) при знакопеременном движении диффузора никто не отменял.

[SergPhil]

Можете воплотить свою мечту в жизнь: гляньте на Авито, сколько
там Ягуаров продается - на любой цвет и кошелек.

Так позже (2004 год) он у меня появился. И не с Авито убитый хлам (косметику хитрую в расчёт не берём), а с автосалона Алекс-моторс Донецк. И даже вступил в клуб БРИТИШ-КАР. 6 лет отьездил.

[SergPhil]

как высечь
низкие частоты из 10гдш.

Моё скромное мнение... в один ящик меньше ДВУХ таких головок не канает.

[Андрей Григорьевич]

Ну, на два динамика я морально готов. Послушаем, что PAV на это скажет.

Так позже (2004 год) он у меня появился...

Уууу, ты какой (с)
Вот и старайся делать вам доброе в другой раз.

[Андрей Григорьевич]

Эти конструкции могут навеять лишь зевоту....)))

Боюсь, что ненароком заснув, проснёшься в холодном поту от страшных снов.

Как только поднимете НЧ и головка "задышит" в нормальном объеме , сразу
услышите . что весьма станет грязным ВЧ диапазон...

Для этого не нужно поднимать НЧ, скрежет на ВЧ и СЧ и так отлично слышен.
Куполок убрать? Это мы могём. Чего хорошего от нас, хрен дождешься,
а сломать - это мы завсегда готовы, лишь бы ручонки дотянулись.

[SergPhil]

Вот и старайся делать вам доброе в другой раз.

Прошу сильное извинение! Я просто помешан на авто в стиле ретро и итальянского маэстро Джоржетто Джуджаро.
Но я исправился и ездил до 2012 года. Сейчас другое авто... меньше
А какое добро вы сделали мне? Я нечаянно забыл. Но всё равно ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО за всё!!!

[alexsan]

Андрей Григорьевич, А какой бас хочешь герц15,или еще меньше?

[Андрей Григорьевич]

...А какое добро вы сделали мне? Я нечаянно забыл...

Ну как же, а кто бы еще, кроме деда из телека, напомнил вам,
что мечты у кого-то сбываются?

[Андрей Григорьевич]

Андрей Григорьевич, А какой бас хочешь герц15,или еще меньше?

Какой, батенька, получится.
Сейчас слушаю такой и устраивает



Темброблоком не пользуюсь, практически. Иногда на плохих записях ВЧ приходилось добавлять.
Сейчас из-за этого возникла проблема с усилителем: за тридцать лет бездействия крутилка НЧ
закоксовалась и вращается с трудом и рывками. Нужно будет профилактику регулятору делать.
А на ВЧ нормально крутится.

[Игорь40]

Сейчас у меня стоят колонки ШхГхВ 23,5х40х86. И хорошо вписываются в габариты полки.
Колонки должны быть развернуты к центру комнаты.
Устроил бы габарит 30х35х60-70см.
Все размеры по наружке. Фанеру буду использовать 18мм.

Ну тогда и делать по максимуму размера.Один хрен чем больше корпус тем лучше.Тем более что вы всё равно не укладываетесь в пропорции.
Не будет с ним никакого баса, по его параметрам ему дорога или в ЩИТ или в открытый корпус, добротность единица, щит вам не годится, а открытый корпус с вашими размерами будет видимо не очень.

[SergPhil]

что мечты у кого-то сбываются?

Эти все железяки полная ерунда. Хочется мирного неба над головой.

[Andrey Smirnov]

...Не будет с ним никакого баса, по его параметрам ему дорога или в ЩИТ или в открытый корпус, добротность единица, щит вам не годится, а открытый корпус с вашими размерами будет видимо не очень.

Для динамика с высокой добротностью подойдет четвертьволновая труба в качестве оформления, столб воздуха неплохо снизит добротность, а заодно и частоту резонанса - что позволит воспроизводить частоты чуть ниже частоты резонанса в воздухе...
(ещё можно попробовать рупор, если место в комнате позволяет...)

[Dehkonboy]

Dehkonboy,
Конечно интересно!
На вашем фото похоже овал поменьше чем 5гд-1. По такой-же схеме возможно дополню колонки пищалкой.
Скоро попробую в этой колонке ПИ.

Вот замер:

[Dehkonboy]

Ну, и немножко фото акустика на овальных SEAS, "родные" SEAS, не Динако и не Беовокс, которые также использовали овалы SEAS

[VASILI]

SergPhil писал(а): ↑Вс сен 10, 2023 7:30 pm
Ничего хорошего не будет, если глубина больше чем ширина.
С точностью до наоборот....

В старых книгах по акустике приводились формы корпусов и ихние АЧХ на НЧ. У ящиков, у которых глубина больше ширины АЧХ была самая худшая...

[Андрей Григорьевич]

Эффект Доплера ... никто не отменял.

Ну, конечно же, как я мог про него забыть.
Удивительная штука - память, прекрасно знаю про этот эффект, а вот из
памяти это знание не всплыло. Когда же вы его упомянули, сразу стало
понятно почему высокие с такими резкими призвуками идут, а когда переключаю
на свои колонки, всё становится на места: колокольчики с бубенцами звучат
нежно, плавно стихая вдали.
Огорчили вы меня этим. Честно говоря у меня интерес к широкополосникам
связан с тем, что не хочется фильтры городить, нет у меня ни приборов для их
настройки, ни знаний, да и желания тоже. Ну, разве что только пищалку через
конденсатор подключить, для воздуха так сказать.

[Андрей Григорьевич]

Эти все железяки полная ерунда. Хочется мирного неба над головой.

Всё идет по плану - как учит нас великий вождь.

[PAV]

старых книгах по акустике приводились формы корпусов и ихние АЧХ на НЧ. У ящиков, у которых глубина больше ширины АЧХ была самая худшая...

Не сочиняйте про "старые книги". Все исходные аспекты геометрии весьма давно изучены и отражены в специализированной зарубежной периодике и монографиях начиная с конца 50-х годов. Советскому человеку все это было доступно лишь в адаптированном и не всегда точном пересказе Эфрусси ,в меньшей степени вольности Фурдуева и т.д.
Пропорции корпуса весьма зависят от типа динамика. В первом приближении стремятся сделать различные размеры потрем измерениям - для снижения вероятности возникновения внутренней стоячей волны на моночастоте или близких частотах.Плюс золотое сечение в помощь.
А вот если посмотреть на обожаемые советскими радиолюбителями "кубики Салтыкова " или шаровые АС от Веги - знающий улыбнется....)))....

[PAV]

Ну, разве что только пищалку через
конденсатор подключить, для воздуха так сказать.

Так и надо сделать для 10ГДШ с аккуратно-кошерно обрезанным маникюрными ножничками конусом виззера

[VASILI]

если посмотреть на обожаемые советскими радиолюбителями "кубики Салтыкова " или шаровые АС от Веги - знающий улыбнется...

Вы их делали? ("кубики")?
Оно ведь звучит! даже на "убогом" по вашему 10гд-34. И по моему даже в этой теме кто то писал - изменение пропорций ящика и расположение динамиков в корне изменяет звучание. Причем не в лучшую сторону.
И я ничего не сочиняю, читал в книжке...да отечественного книгопечатания.
Отечественное для вас не авторитет?

[ДедФеном]

VASILI, кому вы доказываете ? Человек считает себя обладателем некоего тайного знания , "посвящённым" , "адептом" (как мадам Блаватская или Алистер Кроули) а на нас через губу горделиво поплёвывает , и считает нас всех лохами. С презрением относится к советской технике но не уходит отсюда потому что мы его терпим а порой ещё и верим в его "тайные знания" , а ещё потому что на зарубежных форумах не получится стать в кичливую позу , там его слушать никто не будет.