Акустические системы: любые вопросы

[Андрей Григорьевич]

ВНИМАНИЕ! ВСЕМ!

Человек с позывным "Господин", ранее известный по нашим подозрениям как Водкунайду,
а ранее Веритекс, а еще ранее Летитби вчера написал слова, которые я поддерживаю
двумя руками и принимаю к руководству. Вот эти слова

тех кому думать нечем - игнорим. Дурака учить – только портить.

Обещаю всем вам, что не буду больше общаться с этим человеком, боюсь испортить его
окончательно. Отныне этого человека для меня не существует.

[ДедФеном]

Обещаю всем вам, что не буду больше общаться с этим человеком, боюсь испортить его
окончательно. Отныне этого человека для меня не существует.

Точно.Надо ему песню поставить на прощанье.

[Andrey Smirnov]

...Вспомнил ещё одну конструкцию подобного плана: в Радио была опубликована конструкция "сабвуфера" в заднюю полку Жигулей: обычные врезанные в штатную полку динамики "6х9", а над ними на резьбовых шпильках (для более точной подстройки зазора...) закреплена ещё одна, фанерная, полка... Объём между полками и зазор совместно создают аналог резонатора оформления "бандпасс"...

[Dehkonboy]

...Вспомнил ещё одну конструкцию подобного плана: в Радио была опубликована конструкция "сабвуфера" в заднюю полку Жигулей: обычные врезанные в штатную полку динамики "6х9", а над ними на резьбовых шпильках (для более точной подстройки зазора...) закреплена ещё одна, фанерная, полка... Объём между полками и зазор совместно создают аналог резонатора оформления "бандпасс"...

Тоже вспомнил. Есть у меня в архивах копия буклета Карлсон из "далеких, почти былинных времен" (с). Вот там интересное оформление АС "12". Колонку можно ставить обычно, класть "на спину", излучателем в потолок. И плюс еще одна опция для строгой жены: во втором положении сверху на излучатель ставится полка-стол. Мол принес муж колонку домой, а жене сказал, что это столик Излучатель перекрыт полностью, только по бокам щель между колонкой и столешницей.
Правда, не знаю, как она играла в таком положении. Думаю, неплохо, иначе бы не стали рекламировать

Нашел. Пробую вставить

[сергий]

ВНИМАНИЕ! ВСЕМ!
Обещаю всем вам, что не буду больше общаться с этим человеком, боюсь испортить его
окончательно. Отныне этого человека для меня не существует.

Интересно, а чем будет аппелировать вторая сторона??? Очередной глупостью?

[Господин]

Вспомнил ещё одну конструкцию подобного плана

Да. Очень похожи.
Там динамики и там. Там доски и там. Там резонатор и там.

[Андрей Григорьевич]

Интересно, а чем будет аппелировать вторая сторона??? Очередной глупостью?

А вы чего ожидаете?

[сергий]

Андрей Григорьевич,

Интересно, а чем будет аппелировать вторая сторона??? Очередной глупостью?

А вы чего ожидаете?

На данном этапе наблюдаю за полётом мысли Вашего пациента))).

[Андрей Григорьевич]

сергий
Нет у меня пациентов, я не психиатр.
А стараюсь я своими поделками порадовать нормальных людей,
другими же должны заниматься специалисты.
Да, скоро закончу обещанную, оцЕните. Нарастил небывалые темпы.

[Dehkonboy]

Нет у меня пациентов, я не психиатр.

Ну и хорошо, а то бы такой диалог образовался :
— Что-то вы меня больно утесняете, папаша.
— Что?! Какой я вам папаша! Что это за фамильярность? Называйте меня по имени-отчеству.
— Да что вы всё: то не плевать, то не кури, туда не ходи. Чисто, как в трамвае. Чего вы мне жить не даёте? И насчет «папаши» — это вы напрасно. Разве я просил мне операцию делать? Хорошенькое дело: ухватили животную, исполосовали ножиком голову… А я, может, своего разрешения на операцию не давал. А равно и мои родные. Я иск, может, имею право предъявить. (с)

[Господин]

какое оформление сделать зя или фи

"Для выбора типа оформления нужно знать параметры Тиля-Смолла для вашего динамика, такие как полная добротность Qts и резонансная частота Fs. Бытует мнение, что для:

Qts > 1,2 это головки для открытых ящиков, оптимально 2,4;
0,6 < Qts < 1,2 — головки для закрытых ящиков, оптимально 0,7–0,8;
0,4 < Qts< 0.6 — для фазоинверторов, оптимум — 0,4;
0,2 < Qts< 0.8 — для систем с пассивным излучателем;
Qts < 0.4 — для рупоров."

[Dehkonboy]

Бытует мнение, что для

А куда же наука делась, если "все так говорят" становится истиной ? Ах, простите, забыл, что кроме умения жать "копипаст" остальное пока недоступно

[SergPhil]

Ищите на досуге. В литературе такого нет.

И много вы литературы прочитали?

[Господин]

SergPhil, достаточно. А вы с какой целью интересуетесь ?
Тоже меня в гугл хотите направить ?
Лучше скажите то, чего я не знаю. Я хочу что-то от вас узнать.
Тут я не меряться пипетками пришёл. Я пришёл что-то узнать. А вы начинаете говорить и потом молчок.
Если вы сомневаетесь, что в литературе нет про перекрышки, то пожалуйста, покажите мне книжку.
Признаю, буду вам благодарен.
А тут один, вообще без понятия в терминологии, меня оскорблять пошёл. Но это же не наш метод ?
Наш метод - "Если я знаю, что знаю мало, я добьюсь того, чтобы знать больше".

[Господин]

Кстати. Про того оскорблятеля.
"но если человек будет говорить, что он коммунист и что ему и знать ничего не надо прочного, то ничего похожего на коммуниста из него не выйдет.“ — Владимир Ильич Ленин, книга Задачи союзов молодёжи"

[SergPhil]

Если вы сомневаетесь, что в литературе нет про перекрышки, то пожалуйста, покажите мне книжку.

Честно скажу, литературу по теме читал в молодости и про перекрышку не помню. А вот очень хорошие АС знаю.
Вот Dehkonboy отличный показал пример. В той акустике перекрышка сделана не просто так.
Другие примеры тоже покажу.

[Господин]

SergPhil, ну, и я про то же.
Понятно, что кто-то что-то делает.
Но это вопрос доверия, хорошо или плохо. На веру принимать или нет.
Поэтому и общаемся.

[Dehkonboy]

Понятно, что кто-то что-то делает.

А кто-то не делает ничего. Потому что не умеет... Хотя нет, иногда ю-туб перепостить может

[VASILI]

"Фабрика" имеет возможность выбрать динамик, максимально соответствующий без лишних ухищрений и усложнения производства, это в Союзе ассортимент был весьма ограниченный, поэтому и множество попыток улучшить то, что есть...

Не факт...всегда стоит вопрос конечной цены изделия. Приходится идти на компромиссы. И тут и "перекрышки" и наверняка даже дуршлаг" приходится применять. То есть - не от хорошей жизни все эти ухищрерия.

...Вспомнил ещё одну конструкцию подобного плана: в Радио была опубликована конструкция "сабвуфера" в заднюю полку Жигулей: обычные врезанные в штатную полку динамики "6х9", а над ними на резьбовых шпильках (для более точной подстройки зазора...) закреплена ещё одна, фанерная, полка... Объём между полками и зазор совместно создают аналог резонатора оформления "бандпасс"...

Тоже вспомнил. Есть у меня в архивах копия буклета Карлсон из "далеких, почти былинных времен" (с). Вот там интересное оформление АС "12". Колонку можно ставить обычно, класть "на спину", излучателем в потолок. И плюс еще одна опция для строгой жены: во втором положении сверху на излучатель ставится полка-стол. Мол принес муж колонку домой, а жене сказал, что это столик Излучатель перекрыт полностью, только по бокам щель между колонкой и столешницей.
Правда, не знаю, как она играла в таком положении. Думаю, неплохо, иначе бы не стали рекламировать

Нашел. Пробую вставить

Вот такое вот делал "комплектом" к выше показанному рупору.
Типа - НЧ секция. Скажу честно - так себе. Может от того, что динамик точно такой же, как в рупоре, такие же стоваттные "ечейчи" стояли. Сильно мощные НЧ они не выдавали. А вот проблемы с перевозкой были. Четыре довольно увесистых ящика надо тащить, да и транспорт соответствующи нужен был. Позже купили "винницкие" беспородные (без опознавательных знаков) восемнашки и сделал по одному ящику с двумя трубами фазоинвертора. Вот они кишки и выворачивали. В них тоже "беспородные СЧ-ВЧ драйвера поставил. И играло...сравнивали с примерно такого размера фирменными Электровойсами, малость на средине проигрывало. Приходилось немного эквалайзером подправлять.
Но НЧ и ВЧ были бесподобны и мощными.
Вот тот рупороподобный вырез наверняка призван был убить средние и высокие напрочь. А НЧ оставались. Создавалась иллюзия поднятых НЧ. На самом деле оно и НЧ обрезало, но не так сильно, как остальное.
Во всяком случае такое у меня впечатление.

[Andrey Smirnov]

...И что-то у меня зудит мысля, попробовать метод "пространственной" фильтрации на какой-нибудь самоделке... Новшеством это не будет - АС с НЧ-динамиком на боковой или задней стенке полно, но вот подключать его без использования фильтра - это может быть интересно...

[Alexaund]

Бытует мнение, что для:

А можно узнать где? Честно говоря ни разу ни у кого не видел подобных таблиц.
И ещё, не по теме, никнейм Господин как-то сложен в обращении. А мы тогда кто? И Ульянова цитировать как-то не совсем корректно. Ничего личного, если что..

[VASILI]

Извините, но я вновь об "тестовых треках" оценки качества звука.
Вот это вот
Мне такое тоже нравится...не всегда, по настроению.
Но чего в такой музыке тестового? Такое разве трудно отыграть?

[Dehkonboy]

Alexaund,
Господин читает "Мурзилки" в интернете. Типа "На сто вопросов об акустике отвечает самый главный учёный по динамикам". Оттуда копирует и сливает сюда.
В других темах такие перлы типа "чтобы пластинка играла, на нее нужно опустить звукосниматель" Там уже крупнейший учёный про винил рассказывает

[Господин]

Alexaund,

[Господин]

Alexaund,
вот статья: https://baseacoustica.ru/jenciklopedija ... oformlenie
Если не по никнейму, то пишите просто "коллега". Не обижусь и без имени. Просто, будем понимать, что обращение ко мне.

[Dehkonboy]

вот статья: https://baseacoustica.ru/jenciklopedija ... oformlenie

Господин читает "Мурзилки" в интернете.

Ну что я говорил?

[Господин]

Alexaund, про енина вы правы. Он был тут для того оскорблялы, который по факту этой фразой классика ставится на место.
Политики тут не стоит разводить, но оскорблять людей не надо.
За енина перед остальным сообществом извиняюсь.

[EMF]

[Fedgen]

Выкладывают картинки типа таких


Звук у этих АС какой?
-Никакой
Нет предпосылок для качественного звука,т.е. звук-бабушкино радиво.
И куда это всё подевалось? А, не прижилось,т.е. туфта.

http://www.автозвук.рф/az/2012/05/060-izobretenie.htm

[Dehkonboy]

А, не прижилось,т.е. туфта

Смелое заявление. На нашем форуме обсуждают все, что не "прижилось".
S-90, Бриг, Элку Б-001.
Ваши Ямахи тоже не "прижились".
А то, что таких АС мало, не говорит о том, что их не используют люди, у которых они есть.
Думаю, Вам просто недоступно такими владеть, как и "писателям" из автозвука. У них сабвуфером моск через нос и уши повыбит
https://www.ebay.com/itm/154899971282?h ... R8qZjaDCYg

[Fedgen]

Dehkonboy,понимаете туфтологов и чудологов в звукоизвлечении океан в этом чудообразии можно утонуть.
Карлсон из этой области но в промышленном исполнении.
Но вот вопрос- у вас есть ваша акустика(не важно какая) скольким вашим знакомым она понравилась?
Понятно что у вас знакомые с близкими "параметрами" звукоизвлечения.
Обожаю учится на чужих ошибках,своих уже просто нет.
Да, ямахи мои слушало человек восемь,всё в восторге, как так 3кг и за такую цену а как звучат хорошо.
У друга знакомы купил таной за 150 000 ,большие красивые гробы а звук друг передал что туфта.

[Dehkonboy]

Fedgen,
я тоже всегда был открыт для нового.
Здесь у меня нет знакомых, которые приходили бы для послушать музыку . Колонки Сансуи СП200, 1965 года. С минимальными доделками. Мне хватает, хотя в резерве лежат ОЧЕНЬ хорошие винтажные широкополосники СЕАС. Они для щита, но места в съемной квартире для этого нет.
Но вот дома, это да. Много друзей (музыканты, меломаны и аудиофилы, т.е. совершенно разные музыкальные предпочтения и идеология звука). Из них три четверти послушав мою систему кривились и ругали "фанерный" звук. Но через две-три недели возвращались с просьбой, чтобы я помог им сделать похожее у них дома.
Весь секрет в быстром басе и живой середине. Остальное техника (т.е. голова, руки, плюс очень хороший задел по коллекции динамиков, например, ТФК Ред ниппель, Лёве Голден, остальное озвучивать не буду, Вы все равно не знаете).
Т.е. принятие 100%, выборка около 100-120 слушателей.

[Fedgen]

Про Yamaha я немножечко не понял,что там не так.
https://dzen.ru/a/YLXlGwT1sE34RbyM?utm_ ... google.com
Про 6490 слышал в нете что фирма не может прекратить выпуск акустики Yamaha NS-6490 так как пользуется популярностью. Правда я в ужасе что оригинальный звук этих ямах пользуется популярностью, я бы их в окошко выбросил ,но собака как они шикарно эквализируются, значит динамики нормальные а вот фильтры нет.
Меня на данный момент и так устраивает.

[Fedgen]

Я знаю что в ямахах если про тысячные не так,"холодные" они.

[VASILI]

https://www.ebay.com/itm/154899971282?h ... R8qZjaDCYg

Вы лично такое слушали? Или как некоторые у нас, в ютубах (вы в интернете) прочитали?
Уже писал - звук никакой. Конструкция малость усиливает некоторые частоты. Я не знаю, какие. Но даже сабвуфером такое нельзя назвать. Хотя наверняка при оптимальном объеме и будет.
Такое у нас в конце восьмидесятых - начале двухтысячных было популярно у музыкантов. "Сгинуло", не выдержав конкуренции как по звучанию, так и по массогабаритам.

[Dehkonboy]

Уже писал - звук никакой.

Василий, нет сомнения, что Вы мастер. Но я позволю себе усомниться, что Вы мастерили такие колонки по оригинальным чертежам и использовали оригинальный динамик.
Поэтому разочарование в Вашей конструкции объяснимо.

На Ваш вопрос про ю-тубы отвечу, да, слышал. Я и многое другое слышал тоже.
Конкретно Карлсоны были у форумчанина с другого форума. Не могу сказать, что не понравилось, очень даже понравилось. Вы же знаете, я терпеть не могу бас, в котором фортепьяно не отличишь от контрабаса, а их в свою очередь от ударных. БУМ не для меня.

[VASILI]

Вы же знаете

Уже знаю...из ваших слов
Как писал - популярны были вместе с рупорами у музыкантов в то время. Ящики мастерил по чертежам, срисованным с таких же.
Правильные они или нет, утверждать не стану.
Но не смотря на это - такое оформление не прижилось массово. Во всяком случае в ютубах аудиофильских конструкций по моему не встречал ни разу. Конечно, я не все пересмотрел.
Кстати, поиски вразумительного описания физики работы данного оформления и методики расчета не увенчались успехом. Не понятна "физика" работы данного оформления.

[ДедФеном]

Так в этом и состоит аудиофилия - что где-то есть чудотворные детали , некие недоступные простым смертным тайные знания и технологии (в данном случае чертежи) не купив которые за миллионы долларов нельзя получить "того самого" звука.

[VASILI]

В любом случае красивее звука, чем от акустики, в которой задняя сторона диффузора тоже открыта (дипольная вроде как обзывают) я не слышал.
Пусть оно не совсем ровная АЧХ, и даже НЧ подрезаны. Но звучит оно конечно не сопоставимо с акустикой с изолированной тыльной стороной динамика.

[Dehkonboy]

Так в этом и состоит аудиофилия - что где-то есть чудотворные детали , некие недоступные простым смертным тайные знания и технологии (в данном случае чертежи) не купив которые за миллионы долларов нельзя получить "того самого" звука.

К сожалению, практически все know-how того времени утрачены. У меня есть шапочный знакомый, достаточно известный человек в Германии и России, изготавливающий динамики. Хотел купить законсервированный завод Сименс, на котором выпускались динамики для киноиндустрии. Не взялся. Технологии утрачены, документации нет. Это были , ну скажем так, ТУ одного конкретного производителя. Зачастую написанные от руки каллиграфическим почерком. Хотя Клангфильмы 405 выпускались до начала 60-х годов, ничего внятного о производстве найти невозможно.
А что говорить о более ранних динамиках?
Да что говорить, на те же Карлсона у меня есть документация в печатном виде. Как раз с нее я сделал скан в ПДФ, а вам уже показал фото с экрана компьютера. Видели, набито на обычной печатной машинке.
На некоторые мои тонармы у меня сканированная документация, которую готовили написав каллиграфическим почерком.

[alexsan]

А вот пилю колоночки маленькие на маленьких динамиках ,сч вч от колоночек генус компьютерных а нч без маркировки диффузор д 99мм ну по мощности на скидку ватт 12 судя по магниту.

[Dehkonboy]

ЗЯ или ФИ хорошее решение, когда места дома мало.

[SergPhil]

Нет предпосылок для качественного звука,т.е. звук-бабушкино радиво.

http://www.автозвук.рф/

Вот не зря насторожило про АВТОЗВУК....
Оказывается вона в чём дело....

[Fedgen]

Тот звук уже никому не нужен,по этой причине и технологии нет,а самое интересное то,что и нынешний звук будет скоро никому не нужен и технологии исчезнут.
Автомобилистам те что со звуком в трубах,нужно просто хорошие наушники и саб под задницу. Всё ровно нихрена не слышат, если что.
В те года был тот звук и те звуки, сейчас всё другое,ну да если слушать те на том а не эти на том
Вот простой пример звукоизвлечения и он характерен во всех видах звуковых форм

[alexsan]

ЗЯ

не большие 120-300мм.

[Fedgen]

alexsan,при ваших размерах вам ПИ и пластилин в помощь
Когда я сделал эти АС с ПИ(сзади часть динамик 10гд-34)

я был удивлён повышением качества звука от таких малюток. Вместо фазика поставил писчик 2гд какой-то.

[Grehnew]

Похоже от возбуда по вч в моих monitor audio rs6 накрылись вч динамики trs-025.
Сходу гугл выдал https://remdinamik.ru/remkomplekty-dlya ... s-025.html Но,как то я сомневаюсь в том,что в наше смутное время это может стоить 500р 1шт.
Кто-нибудь имеет достоверную информацию про сию контору? Да и как их разбирать? Все залито и ни одного винта.Хотел было по-старинке,как на 10-гдв,может один виток отмотать.Но вот как разобрать и не повредить более,ума не приложу. Может кто разбирал и поделится советом,а то печаль.

[Fedgen]

Один из кто пытается приподнять прошлое,т.е. принести в будущее

[EMF]

Да и как их разбирать?

https://vk.com/wall-113092129_694

[EMF]

сомневаюсь

почему бы и нет, пару лет назад я подобное приобретал 600 за пару.