Акустические системы: любые вопросы

[Kitsune]

Изменение ГОСТ

совершенно верно. стали писать предельную долговременную мощность. почитайте, что это означает.

Возможно, но питание выходного каскада в 130 вольт о чем-то говорит, по сравнению с жалкими 70 у Брига..

речь то не об этом...

[Роман К]

Обратил внимание, что многие негативно отзываются о защитных сетках(дуршлаках) на ДГ. Они, действительно, картину портят? У меня на 35 АС-1 тоже такие присутствуют. Я так понимаю это самодеятельность? С завода они шли без сеток?

[alexsan]

Защита от шаловливых рук.

[Роман К]

Защита от шаловливых рук.

Я понимаю. Только не пойму, они так с завода шли? Или же прежний владелец о защите таким образом позаботился? Я вроде не встречал эти колонки с защитными сетками.

[alexsan]

Роман К, У вас 201 у 1 не было.

[alexsan]

Вот правильная схема для вег 50ас-103,104.

[Роман К]

Роман К, У вас 201 у 1 не было.

Да и на 201 я тоже никогда их не видел.

[АлексейГрей]

Коллеги, нужен совет!
Прикупил я ту по случаю S-90D. В хорошем состоянии, за адекватные деньги, НО!
В колонках вместо родных высокочастотников стоит какая то фигня "маде юса" и они не рабочие! И это было озвучено при покупке!
Так вопрос Есть у меня головки 6 ГДВ 4-8, а в колонках должны стоят 6 ГДВ 6-25. По описанию я нашел разницу у головок только по сопротивлению катушки.
И отсюда вопрос, можно поставить в колонки 6ГДВ-4-8 или нужно добавить им резистор, что бы поднять сопротивление до 25 Ом?

[Fedgen]

Только переделывать фильтр под 6 ГДВ 4-8,другого выхода нет. Что под руку попало
https://www.drive2.ru/b/288230376152154295/?page=0
Это часть схемы вашей АС

[АлексейГрей]

Вопрос снят!
6ГДВ4 не встают по размеру! У них впереди купол выступает!
Ладно, придется купить родные! Думал на халяву проскочу, а не вышло!

[Fedgen]

Они у вас дохнуть будут постоянно так как 25ом катушка намотана очень тонюсеньким проводочком.
Чуть выше было про диаметр провода в катушках писщиков.

[АлексейГрей]

Теперь вопрос изменился!
Где купить динамики 6гдв-6-16 (10гдв-35)? Есть на Авито и много, это понятно! Но вот нашел новые! Пишут что типа производство https://www.dinamiki-msk.ru/catalog/product/10gdv6-16/ Кто что подскажет?
В эти дни в Москве родственники, можно напрячь что бы привезли.
Или на Авито брать б/у, то же лотерея!

[Fedgen]

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/au ... _395272706

[serzh1960]

Fedgen, ещё бы ссылку на эл.параметры этой головки и АЧХ.

[alexsan]

6 ГДВ 4-8

Так она лучше по звуку чем 10гдв-35.

[Fedgen]

Вот про эти инфы море
https://www.avito.ru/orenburg/audio_i_v ... ion=621540
https://ldsound.club/index.php?threads/ ... 6490.1014/
Такие низкие искажения динамикам из СССР и не снились.
https://archive.stereo.ru/profile.php%3 ... 16412.html


Средний КНИ, % (100 Гц – 20 кГц), 88 дБ —
0,5
Средний КНИ, % (100 Гц – 20 кГц), 82 дБ —
0,5
Средний КНИ, % (40 Гц – 100 Гц), 88 дБ —
1,8
Средний КНИ, % (40 Гц – 100 Гц), 82 дБ —
2,3
Средняя чувствительность, дБ на 2,83 В на 1 м (100 Гц – 20 кГц) —
93,5
Средний КНИ, % (100 Гц – 20 кГц), 94 дБ —
0,7
Средний КНИ, % (40 Гц – 100 Гц), 94 дБ —
2,3

[Андрей Григорьевич]

...Такие низкие искажения динамикам из СССР и не снились...

Здешнему народу, чем заняться доработкой советских динамиков, больше нравится
тасовать их в разных комбинациях с различными фильтрами, надеясь на чудо.

В молодости тоже тасовал, пока в начале 90-х не купил нынешние. Вот тогда
и понял что такое акустика с малыми искажениями.



Тут же избавился от имеющихся у меня на тот момент трёхполосных Пионеров
с огромными бумажными басовиками, а заодно и от интегральника Кенвуд
с многополосным, под дюжину, эквалайзером. Эквалайзер оказался совершенно
не нужной чертовщиной в быту.

[serzh1960]

Fedgen, я имел ввиду не данные колонок, где стоят эти головки, а именно параметры самой ВЧ головки.
Вот для примера, как это выглядит для 6гдв-6 https://ldsound.info/6-gdv-6s-16/.
А по вашим ссылкам только можно иметь общее представление об этой головки.
Для установки ее в другие (советские колонки) нужно иметь полные характеристики.

[Роман К]

Вот тогда
и понял что такое акустика с малыми искажениями.

И что же это такое? Интересно.

[ДедФеном]

За сто мильёнов не меньше...

Вот на тех бумажечках вверху , можно любыве цифры написать бумага всё стерпит.

[Владимир Бэнэдэк]

Вот тогда
и понял что такое акустика с малыми искажениями.

И что же это такое? Интересно.

И как их определить эти искажения? На слух, по измерительному микрофону, или в инструкции прочитать.?

[atoll]

Писать можно много букв..., но многие не поймут!
Просто нужно однажды услышать 'в лоб' две пары таких разных АС.
Запустить всё это дело через переключатель АС. С одного и того же усилителя.
Многие, нормальные усилители, имеют функцию переключения между двумя АС!
Вот тогда и открывается иногда для некоторых что-то НОВЕНЬКОЕ.

[Андрей Григорьевич]

И что же это такое? Интересно.

Уж коли вам интересно, поставьте рядом с моими свои 35АС-1, да послушайте,
щелкая переключателем на усилителе. Вам всё станет ясно. Начинайте слушать
не с забойного рока, а с акустических инструментов.
Я ставил. Было это без малого треть века назад. С тех пор мне это уже не интересно.

[Андрей Григорьевич]

Владимир Бэнэдэк
Инструкция - это всего-лишь бумага, хотя и о многом говорящая.
На ваш вопрос ответил выше - ставите рядом и сравниваете.
Лучшего способа не придумаешь. Иначе споры эти до бесконечности.

[Владимир Бэнэдэк]

Владимир Бэнэдэк
Инструкция - это всего-лишь бумага, хотя и о многом говорящая.
На ваш вопрос ответил выше - ставите рядом и сравниваете.
Лучшего способа не придумаешь. Иначе споры эти до бесконечности.

Все отслушано. Но на слух это вкусовщина и она ни коим образом не имеет отношение к искажениям о которых Вы пишите.

[позняк]

Если всё отслушано, и всё ясно, тогда к чему спорить.
Лучше напишите, табачная фабрика у вас работает? Скучаю по Канской "Приме".

[Андрей Григорьевич]

Владимир Бэнэдэк
Вкусовщина, как вы говорите - это да, она к искажениям отношение не имеет,
она у каждого своя. Но, имея с вами совершенно разную вкусовщину, мы с вами,
тем не менее одинаково можем отличить качественное воспроизведение натуральных
акустических инструментов от некачественного, например гитары, скрипки, колокольчики,
бубенцы, балалайки и др.
Та акустика, которая воспроизводит эти инструменты натуральнее, соответственно вносит
в конечный звук меньшие искажения. А "нравится-ненравится" - это ромашка, это другое.

И еще.
Вы пишете

Все отслушано...

А позвольте узнать, с какой акустикой вы сравнивали свою, назовите её?

[Kitsune]

Начинайте слушать
не с забойного рока, а с акустических инструментов.

многие инструменты в роке - акустические.

[Fedgen]

Писать можно много букв..., но многие не поймут!
Просто нужно однажды услышать 'в лоб' две пары таких разных АС.
Запустить всё это дело через переключатель АС. С одного и того же усилителя.
Многие, нормальные усилители, имеют функцию переключения между двумя АС!
Вот тогда и открывается иногда для некоторых что-то НОВЕНЬКОЕ.

Бывает что открывать уже нечего или нечем а иногда и незачем.
Я не представляю сколько это будет стоить что бы я получил для себя открытие.
Время открытий прошло,последнее открытие было лет тринадцать назад.
Ой вру,последнее для меня полуткрытие было года четыре назад,а вот для моих друзей это было сногсшибательное открытие.
"Живу" в звуке который нравится уже 13 лет без ёрзанья.
А есть искатели,пишешь вот это зашибысь,не ты лошара, я искатель.
Вот такой искатель меня порадовал на Вегалабе:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php ... 7&page=693
Может быть и не за чем, но с авто смещением и с батарейкой мне не удавалось добиться абсолютной тишины в акустике. Засунув ухо в динамик всё же очень тихий, но НЧ фон прослушивался, а на ВЧ некоторый шум. Разводку не менял, провода не перекладывал по усилителю, сменил только вариант смещения и полная тишина.
Начал я свои изыскания этой схемы с фиксированного смещения с батарейкой SR2032 напряжением 3,23 В, Uпит=305 В, Uа=180 В, падение напряжения на резисторе R4, который был 3,9 Ом, составило 63,1 мВ.
Произведённые расчёты 63,1 мВ/3,9 Ома показали, что значение анодного тока лампы около 16,17 мА. При входном синусоидальном напряжении 400 мВ RMS и выходном 12,6 В на той же нагрузки около 16 кОм приращение второй гармоники над входной составило от 12 до 15 дБ в зависимости от частоты сигнала. На частоте 25 Гц даже 18 дБ, а третьей от 1 до 3 дБ приращения.
Был произведён перевод с фиксированного смещения SR2032 (3,23 В) на TLP3902. Подстроечным резистором установлено напряжения на сетке 3,23 В. Приращение спектра выходного сигнала над входным так же остались неизменными, что и следовало ожидать.
Начал снижать напряжение смещения и заметил, что приращение гармонических составляющих стало уменьшаться и достигло совпадения на значениях от 0,271 В до 0,516 В, при этом напряжение на аноде лампы снизилось со 180 В до 78-91,5 В в зависимости от номера лампы, а их было 7 шт.
Потом снизил и питание с 300 В до 225 В. Зачем перегревать верхний транзистор.
Наверно можно поиграться и с величиной тока лампы, меняя полевые транзисторы и резисторы, для получения напряжения смещения около 1 В и напряжения на аноде около 130 В, но это уже в другой раз.
Так и окажется, что FEDGEN прав. При низких напряжениях смещения лампа звучит лучше, так как не искажает спектр входного сигнала.
Всем спасибо.
Киса,дошёл до этого через четыре года(примерно).
Заратустра "вытаскивает" из 25АС-326 и 10гд-36 звук который заслуживает внимания и это тоже полуоткрытие,но у большинства нет такого унч и звук этих ас просто звук. Могу сравнить 25АС-326 и 10гд-36 с самой недорогой ямаховской акустикой 6490, уделает их яммаха и что дальше.

[Андрей Григорьевич]

многие инструменты в роке - акустические.

Неужели? Кто бы мог подумать...

[АлексейГрей]

Блин! Задал простой вопрос, где купить динамики, а разрослось в обычный срач кто тут самый умный и больше всех знает!
Но по жизни, самый умный и есть самый лох! Даже с ушами!

[Kitsune]

Неужели? Кто бы мог подумать...

сложилось впечатление, что вы этого не знаете. иначе противоречите сами себе. и да, многие бомж-варианты для ценителей спокойного джаза-блюза довольно хреновенько играют этот ваш "забойный рок". речь о всяких 4А28, акустике Симфония и упаси боже 4ГД-35 в щитах. так может стоит начинать проверять акустику со сложной музыки с точки зрения воспроизводимости её определёнными динамиками?

[позняк]

начинать проверять акустику со сложной музыки

Сложной музыкой Вы что называете?

[Fedgen]

Блин! Задал простой вопрос, где купить динамики, а разрослось в обычный срач кто тут самый умный и больше всех знает!
Но по жизни, самый умный и есть самый лох! Даже с ушами!

Если вы не можете интернетом пользоваться то кто виноват?
Обращайтесь в
Службу поддержки
Yamaha Music (Russia)
auto.reply@inquiry.yamaha.com
Мне лично помогли реши вопрос.

[Fedgen]

Любимый альбом сложной музыки для настройки ламповых усилителей.

и

[позняк]

Fedgen, Прослушал, возник вопрос. Как это должно звучать "в натуре"?

[Fedgen]

Fedgen, Прослушал, возник вопрос. Как это должно звучать "в натуре"?

В натуре -это что и как?
Это же не килька в томатном соусе.
Усилители в основном строю для себя, каждый унч для своей АС и проходит настройку звуковых свойств.
Вот когда от двух произведений упомянутых выше получаешь удовольствие на разных уровнях громкости то унч и Ас можно считать настроенными.
Вот часть схемы
гибридного усилителя - проекта Zarathustra

Вопрос- сколько вариантов используемых компонентов в схеме влияющих на звуковые свойства этой части схемы?
ИнтерНет хорош тем что есть выбор куда идти ,зачем и с кем,за результат отвечаете вы сами.

[позняк]

Спасибо! Вот всё и разъяснилось. Действительно, не кильки же, не отравишься.
Понравилось и готово. Думаю подавляющее большинство отечественной акустики именно так и проектировались.

[Fedgen]

Спасибо! Вот всё и разъяснилось. Действительно, не кильки же, не отравишься.
Понравилось и готово. Думаю подавляющее большинство отечественной акустики именно так и проектировались.

Жаль что проектировщиком той аппаратуры нет на форуме.
Иногда приходит мысль что у многих были проблемы с звукоизвлечением, как и для чего оно должно быть и какое.
Неужели в СССР не было разведчиков по звуку?

[ДедФеном]

Вот тут спрашивают что такое "сложная музыка" ? Это музыка где много музыкальных инструментов таких как виола де гамба , виолончель , скрипка , кларнет , бас кларнет , балалайка , туба аккордеон , баян различные виды перкуссии и другие . Для этой музыки нужна детализация которую дают только широкополосные динамики 4гд35 , 4гд28 , 3гд38 , 3гд45 и другие подобные и АС преимущественно открытого типа построенные на них , компрессионые динамики создавались для другого , и совершенно не важно сколько они стоят на СЧ они всегда будут хуже шириков.

А для хевиметала не нужна детализация , там вообще не нужно качество , чем громче хрипит тем лучше , это один из видов шумового загрязнения.

[Fedgen]

Fedgen, я имел ввиду не данные колонок, где стоят эти головки, а именно параметры самой ВЧ головки.
Вот для примера, как это выглядит для 6гдв-6 https://ldsound.info/6-gdv-6s-16/.
А по вашим ссылкам только можно иметь общее представление об этой головки.
Для установки ее в другие (советские колонки) нужно иметь полные характеристики.

Этого недостаточно?
Ищется в один тык.

[Kitsune]

Для этой музыки нужна детализация которую дают только широкополосные динамики 4гд35 , 4гд28 , 3гд38 , 3гд45

включаешь на этих чудодейственных динамиках thrash metal - и оказывается, что они уже не такие чудодейственные

А для хевиметала не нужна детализация , там вообще не нужно качество

очень глупое заблуждение

[ДедФеном]

включаешь на этих чудодейственных динамиках thrash metal - и оказывается, что они уже не такие чудодейственные

А вы не слушайте треш , не собирайте всякий мусор. Вот я забыл ещё один замечательный иструмет назвать это армянский дудук , лучший дудукист был Дживан Гаспарян к сожалению ныне покойный , он сотрудничал с "Аквариумом" и благодаря этому я узнал об этом замечательной инструменте с неповторимым задушевным звучанием.

[Котельщик]

Ознакомился с инструментом. Да действительно задушевное звучание.
Попалось вот такое видео :


Кто знает подскажите что это за композиция и чья ?

[VASILI]

Это музыка где много музыкальных инструментов таких как виола де гамба , виолончель , скрипка , кларнет , бас кларнет , балалайка , туба аккордеон , баян различные виды перкуссии и другие . Для этой музыки нужна детализация которую дают только широкополосные динамики 4гд35 , 4гд28 , 3гд38 , 3гд45 и другие подобные и АС преимущественно открытого типа построенные на них , компрессионые динамики создавались для другого , и совершенно не важно сколько они стоят на СЧ они всегда будут хуже шириков.

Могу подтвердить...вчера вечером перепаивал литы в Кумире. После решил проверить...под руку попались 4ГД-35. Подключил их к усилителю. Да, я знаю, что одного чиха усилителя хватит, чтобы динамики выплюнуть. Но я тихонько...
Завис на полтора часа от детальности, чистоты и естественности звучания.
У кого есть эти динамики, ради эксперименту подключите их к усилителю. Сами убедитесь...да, в таком варианте вы полноценного звука не услышите. Динамики ведь без ящиков. Но все же...
В последнее время отвлекся малость на усилители заводские и акустику.
Но вчера идея построить акустику на сдвоенных 4гд-35 проснулась с большей силой, чем ранее.
Даже вот такое эти динамики воспроизводят превосходно. Включите композицию, начинающуюся на 28-й минуте...
А как звучит видео из предыдушего поста вообще не узнаете.
Попробуйте...а может у кого 3гд-38 завалялись. Сделайте тоже самое. Только не надо наваливать динамику, чтобы диффузор по полсантиметра прыгал. То уже не звук.

[atoll]

включаешь на этих чудодейственных динамиках thrash metal - и оказывается, что они уже не такие чудодейственные

А вы не слушайте треш , не собирайте всякий мусор.

Как раз, хорошо записанный и воспроизведенный с хорошего источника треш - очень покажет что ваша АС может оказаться именно тем мусором который не стоит слушать в дальнейшем!!!
Ну! Это - если её...., вашу АС, доведётся услышать при сравнении в лоб с более достойной АС.
Тогда, этот самый треш, может отказаться что это не просто непонятный шум, а там возможно УСЛЫШАТЬ музыкальное произведение!!!!

[Господин]

под руку попались 4ГД-35.

а, в таком варианте вы полноценного звука не услышите. Динамики ведь без ящиков.

да. середина гут. нч нет. вч нет. Многие так и слушают.
Но в нормальной 3-х полоске звук лучше.

[Котельщик]

Это музыка где много музыкальных инструментов таких как виола де гамба , виолончель , скрипка , кларнет , бас кларнет , балалайка , туба аккордеон , баян различные виды перкуссии и другие . Для этой музыки нужна детализация которую дают только широкополосные динамики 4гд35 , 4гд28 , 3гд38 , 3гд45 и другие подобные и АС преимущественно открытого типа построенные на них , компрессионые динамики создавались для другого , и совершенно не важно сколько они стоят на СЧ они всегда будут хуже шириков.

...
Завис на полтора часа от детальности, чистоты и естественности звучания.
...
Даже вот такое эти динамики воспроизводят превосходно. Включите композицию, начинающуюся на 28-й минуте...
...

А что там "такого" ? Электронщина слишком проста и "пуста на звуки" чтобы делать оценку динамиков. Я думаю синтезированные звуки электронной музыки, любые (даже не Hi-Fi) динамики воспроизведут "хорошо", потому что звуки простые не сложные. Звуки резиновые, со сглажеными фронтами и совершенно без случайных ревербераций и переотражений свойственных живым инструментам. В электронщине реверберации есть, но они все искусственные, одинаковые и число их ограничено, отсюда и такой характерный "дистилированый", бедный на микродетали звук, в общем не подходит в качестве тэстового для АС.

[Господин]

хорошо записанный и воспроизведенный с хорошего источника треш - очень покажет что ваша АС может оказаться именно тем мусором который не стоит слушать

ага, щас.

[atoll]

Вот как раз так! ☝