Акустические системы: любые вопросы

[Alexaund]

Ни разу не встречал. На даче стоят, нет такого..

[Игорь40]

Да никакой это не брак,никто эту тряпку не забывал.Заводское это.У всех таких правильно собранных.Уже где-то обсуждалось.

Всё верно
https://vk.com/wall-8884474_1639979

[la59]

Это марля,а зачем и почему?

Перебирая себе Амфитон 027 в трубе тоже обнаружил марлю на проволоке по диаметру. Где то читал( наверное здесь на форуме) что это для гашения призвуков завихрений воздуха фазоинвертора.

[VASILI]

Начитавшись журнала РАДИО, в своих S-90D клеил на край трубы фазоинвертора натянутое не очень плотную ткань... Субьективно гул от комнатных резонансов (комната небольшая, колонки плотно по углам) становился незаметным. Бас становился более прозрачным и детальным.
Но со временем ткань растянулась и стали слышны ее хлопки. Убрал...Но опыт говорит, что реально помогает. Правда оно и давление на резонансе трубы снижает наверняка.
Но есдевяностые не сильно дуют, а вот в S30 собирался такое попробовать, не успел. Ушли они от меня...А там реально слышен свист...

[Andrey Smirnov]

Насколько я понимаю, в S30 для снижения призвуков сам канал ФИ сделан из звукопоглощающего материала, а у 8-омной версии примерно треть длины ФИ - вообще из воздухопроницаемого поролона... (а ткань - просто нужно было сбрызнуть водой и дать высохнуть - и она натянулась бы...)

[serzh1960]

В S-30B (8 Ом) фазоинвертор пластмассовый, а поролоновый бандаж в начале фазоинвертор (2÷3 см) от кончика, это скорее для подстройки его . в зависимости от параметров головки. Хотя могу и ошибаться...

[Игорь40]

В S-30B (8 Ом) фазоинвертор пластмассовый, а поролоновый бандаж в начале фазоинвертор (2÷3 см) от кончика, это скорее для подстройки его . в зависимости от параметров головки. Хотя могу и ошибаться...

Тогда бы они были разные по размеру если для подстройки, а они все одинаковые.Это маловероятно.

[alexsan]

S90

так там труба Г образная

[Игорь40]

S90

так там труба Г образная

Не понял, и что?

[serzh1960]

В S-30B (8 Ом) фазоинвертор пластмассовый, а поролоновый бандаж в начале фазоинвертор (2÷3 см) от кончика, это скорее для подстройки его . в зависимости от параметров головки. Хотя могу и ошибаться...

Тогда бы они были разные по размеру если для подстройки, а они все одинаковые.Это маловероятно.

А скорее всего на заводе настройкой не заморачивались. Ведь сами пластмасс овые фазоинверторы одинаковые, а параметры головок, хоть и немного, но разные...

[1478vlad]

VASILI писал 11 авг 2022, 18:28: "в своих S-90D клеил на край трубы фазоинвертора натянутое не очень плотную ткань... Субъективно гул от комнатных резонансов (комната небольшая, колонки плотно по углам) становился незаметным. Бас становился более прозрачным и детальным."
Я не силён в этих вопросах, но если правильно понял, это называется ПАС (панель акустического сопротивления).
Штука довольно интересная, в некоторых случаях может быть неплохим дополнением к фазоинвертору или как самостоятельная опция вместо него.
Реально редко применяется из-за необходимости расчёта и подбора качественного материала с хорошими долговременными свойствами.

[Andrey Smirnov]

Есть разница в работе ПАС и ФИ, ПАС снижает добротность системы и, совсем немного, частоту резонанса, не изменяя крутизну спада АЧХ - ФИ поднимает единственную частоту, на которую настроен, ниже - резкий обвал АЧХ, да ещё с ростом амплитуды колебаний диффузора головки... ПАС в ФИ - ещё нужно обосновать... То, что он изменяет свойства системы - само собой разумеется, ещё бы понять, как именно... Готовых формул нет...

[VASILI]

Интересное наблюдение. Причем немного непонятное для меня.
Я почти убедил себя, что не слышу частоты выше 12,5 -14кГц. О таком пишут и некоторые участники форума.
Но...! Притащил в дом свой однотактничек ламповый. На выходе лампочка 6П14П и обычный, не переделанный ТВЗ1-9.
Почему то захотелось на слух проверить АЧХ ситстемы. Напомню, - в каждом канале по две колонки 35АС105-1. Они восьмОмные, поэтому переключил их параллельно. Получилось ровно 4 Ом - "идеальное" согласование с примененными ТВЗ.
Ламповичек притащил, чтобы было что то слушать в доме. Все свои транзисторники утащил в мастерскую для экспериментов и "апгрейда".
А компьютер чем то подзвучить нужно.

Включил онлайн звуковой генератор и начал перестраивать частоту. Уже начиная с 22 Гц примерно я чтото уже слышал. Нет, это еще не НЧ в обычном понимании, но уже слышно. 33Гц уже довольно таки ощутимый гул...аж жена пришла с другой комнаты посмотреть, что у меня так гудит?
Самый пик, на эти частоты наверняка настроены фазоинверторы колонок, пришелся на частоты, начиная с 49Гц и до 56Гц. Прям таки почти "взрыв". Выше - небольшой спад и примерно до частоты 90Гц уровень был, повторю - на слух, "с переменным успехом". То громче, то тише. Но не сильно много.
А начиная с частоты 100Гц и выше довольно таки ровная громкость. Примерно до частоты 12,5кГц. Выше уже начинался спад. Чем выше, тем тише. Но все таки удивило меня вот что - я слышал что то даже при показании дисплея (монитора) частоты почти 18 000Гц. Причем это не илюзия, а правда я что то слышал. Вот что это? "смесь" высоких частот с подмешиванием чего то постороннего или все таки настоящие 18 кГц?

[ДедФеном]

Вот что это? "смесь" высоких частот с подмешиванием чего то постороннего или все таки настоящие 18 кГц?

У меня есть одна програмка генератор , на ней из за высокого уровня гармоник можно и 25кгц "услышать" , а вот генератор из комплекса Шмелёва хоть и имеет неудобный интерфейс но таким недостатком не страдает.

Я бы для чистоты эксперимента повторил опыт с другим генератором.

[Борисович]

я слышал что то даже при показании дисплея (монитора) частоты почти 18 000Гц

VASILI, И вот оно - ОЗАРЕНИЕ.
Теперь если ещё больше послушаете,то скоро и 50000 услышите.
Теперь Вы на прямом и верном пути. УРА!!!

[plant]

Человек-часть животного мира.Мы звук слышим не только ушами,но и "кожей",волосками на ушах,надкостницей,диафрагмой..Как летучие мыши короче.Особо чувствительные страдают аудиофилией и от насмешек толстокожих окружающих..

[VASILI]

я слышал что то даже при показании дисплея (монитора) частоты почти 18 000Гц

VASILI, И вот оно - ОЗАРЕНИЕ.
Теперь если ещё больше послушаете,то скоро и 50000 услышите.
Теперь Вы на прямом и верном пути. УРА!!!

Не понял причины вашей насмешки. Что вас так развеселило?
При работе динамика 5гдш-5-4, который может и до 16 кГц, как утверждают некоторые, отчетливо слышу разницу в звуке при подключении через емкость 1мкФ твитера 4гдв-4. И почти не ощущаю разницы при таком же подключении динамика типа 2гд-36, который “не тянет” так высоко.
Вот как такое прокомментируете?

[Андрей Григорьевич]

Не понял причины вашей насмешки...

Пару лет назад, когда я в своем сообщении упомянул, что слышу до 17кГц,
это вызвало бурю негодования. В то же время сообщение о том, что не
чувствую запахи и со вкусом хреново и вся пища кажется пресной было
воспринято как должное.
Не нужно обращать внимания на все эти нападки - пусть завидуют.

Я вам расскажу о своем наблюдении.
Чтобы убедиться в достоверности своих наблюдений я опробовал множество
разных генераторов частот и три пары наушников различного качества.
Все они показали примерно одинаковые результаты:
- при прослушивании сигнала с увеличением частоты, слышимость прекращалась
в районе 17 кГц;
- при прослушивании сигнала с уменьшением частоты, слышимость сигнала
начиналась в районе 16 кГц.

Я так полагаю, что в первом случае, при возрастании частоты сигнала, ушная
перепонка находится в возбуждённом состоянии и поэтому диапазон слышимости
более широкий.

Мне идет 65-й год и замечаю как слух ухудшается. А вам сколько?

[VASILI]

Мне идет 65-й год

Мне 62-й.
Я вообще еще могу...под гору на велосипеде запросто, к клиентам на дом, а это иногда в одну сторону по 25км, езжу на велосипеде. Пешком пройти километров 15 в день - не проблема. В душе только холодной водой, за исключением, когда нужно голову помыть.
Но! когда приходится "вникать" в хитросплетения схемотехники аппаратов, иногда тянет на сон...приходится себя взбадривать. Нет, не кофе, его не пью, за очень редким исключением, а физической разминкой. Отлично помогает.
Не курю, и спиртного вообще...с самого раннего возраста. Врут те, кто говорит, что курение и алкоголь не убивают.
На работе холодильники и стиралки запросто с коллегом. А иногда и кинескопные 29-го размера таскаю сам. Хотя ростом не вышел, всего 163см...
Чего то я расхвастался...извините.
Да, у врачей не был лет сорок уже...за исключением стоматолога. Вру - прививки от ковида в прошлом году...

[Tofiq62]

Мне кажется что писк частотой 17кгц который выдает генератор это не тоже самое что можно услышать ушами музыку или муз.инструмент.

[VASILI]

17кгц

Так в музыке в принципе, таких частот и нету. Разве что электронное...

[Андрей Григорьевич]

Проверка слуха с помощью генератора позволяет мало-мальски объективно
оценить возможности своего слуха. А что касается музыки, так в ней
много чего есть, всякие обертоны, к примеру.

Приведу пример.
В моём дворе полно роз. Глазами вижу, а запаха не чувствую, хотя мысленно
представляю как они пахнут, поскольку много лет назад с обонянием было
все в порядке. И это меня бесит.
Когда перчУ пищу, мне всё кажется, что перца не хватает, хотя вижу, что его
предостаточно...
Когда слушаю музыку, и после удара по тарелкам или колокольчикам и другим
музыкальным железякам не слышу их послезвучий - сразу определяю качество
записи.

ПС. Иногда выпиваю, бывает крепко, курю постоянно, мозги пока еще работают,
руки тоже. Холодильники со стиралками и теликами не таскаю - незачем.
Ни какой вакцины не позволю в себя впрыснуть, добровольно.

[Tofiq62]

На счет вакцины это Вы напрасно.Я три раза колол и думаю это где то сберегло меня от карона вируса.

[Андрей Григорьевич]

На счет вакцины это Вы напрасно.Я три раза колол ...

Вам есть к чему стремиться
https://yandex.ru/video/preview/?text=% ... 1547789198

[Борисович]

Разговоры то пошли чисто медицинские.
А медицина говорит,что человек может издавать звуки не выше 10000гц.
И слышать ушами от 100 гц до 15-16 тысяч.С возрастом верхний порог уменьшается.
А остальное

[ДедФеном]

А медицина говорит,что человек может издавать звуки не выше 10000гц.
И слышать ушами от 100 гц до 15-16 тысяч.С возрастом верхний порог уменьшается.

Борисович , неужели фон 50герцовый не слышите ? Гул трансформаторов ?

[Борисович]

ДедФеном,

слышать ушами

Фон естественно слышу.
Для низких частот у человека комплексная система восприятия,не только ушами.Про костную проводимость слышали?

[VASILI]

А в наушниках? Воздействие только на уши. Ну да, череп тоже кости....чего то вы Борисович и правда напридумали.

[Борисович]

Ха,ха.
А у меня дома есть сурдопедагог,причём всю жизнь по специальности отработавший.Так вот ей эти все разные в том числе и медицинские вещи преподавали ,а на повышении квалификации бывает и с новыми знакомили.Так что есть профессиональная точка зрения,чем человек звуки издаёт и чем их слышит.

А кто нибудь бывал на ДИСКОТЕКЕ У ГЛУХИХ ?

[ДедФеном]

Не бывал , но знаю что там одними низами в платформу гупают что-бы она вибрировала , глухие таким образом воспринимают вибрацию и пританцовывают в такт ритму.

[VASILI]

Сам любил, когда "в кишках кисель", выбирал таккое место, чтобы играя на бас гитаре, в моем нутре чувствовал все ноты. Особенно когда случайно сфальшивил - очень хорошо слышно.
Да и теперь люблю такой эффект, правда - мощности такие дома нельзя!!!
Выше написал про наушники...ну а если наушники совсем малые, те, что "затычки в уши"?
Они ведь только на мембрану...по костям не стучат. ???

[Борисович]

А у слуховых аппаратов есть специальные наушники костной проводимости.Они не на кость закрепляются,у человека кости нигде наружу не выходят.А всего лишь за ухом располагаются.И выходит звук то до костей как то доходит.
Ну слуховые аппараты - это в основном для слабослышащих.Которые ,хоть что то ушами слышать могут.
Глухие- они ушами не слышат вообще.У них непроходимость слухового нерва.Как бы именно уши с мозгом не соединены.Но вот что то же они слышат

[VASILI]

Но вот что то же они слышат

У меня покойный уже тесть мог "слышать" собеседника только визуально. "Читая по губам"...музыку я при нем мог врубать сколько хош...ему не мешало.

[Борисович]

слышать" собеседника только визуально.

А говорить он как нибудь мог?

[VASILI]

Говорил он нормально. Впрочем глухим он стал только постарев. Но не слышал вообще ничего. Никакие слуховые аппараты не помогали.

Гы...он по молодости даже на трубе играл...со слухом тоже было все ОК. Но последних несколько лет приходилось общаться с ним только визуально.

[Борисович]

Ну такие называются - познеоглохшими.
У них с коммуникаций обычно проблем нет.
А вот из тех,кто глухие с рождения,более менее нормально говорить получается научиться у единиц.За всё время бабкиной работы таких меньше десятка было.Которые могли с обычными людьми без проблем разговаривать,ну если на собеседника смотрели.И работать соответственно на обычной работе,а не в ВОГ.
Такая девчонка к нам на работу бывает приходила,по делам от своей работы.Разговаривала и понимала,как обычная.Только голос был несколько специфический.Ну это у них у всех так,с голосом.Потому,что когда говорят ,они себя не слышат и голос подсознательно не контролируют

[break3997]

Ну раз любой вопрос, то задам здесь.Корпуса потихоньку рассыхаются, кто как с этим борется?

[VASILI]

Рассыхаются обычно от влаги...сухое дерево не набухает.

[Игорь40]

может конечно и клей КОНЧИЛСЯ.

[SergPhil]

При работе динамика 5гдш-5-4, который может и до 16 кГц,

Василий, может всё-таки 5ГДШ-4-4 ? Или не...?

[SergPhil]

А кто нибудь бывал на ДИСКОТЕКЕ У ГЛУХИХ ?

Глухие бывают разные. В зависимости глухоты в %.
Полные глухонемые (почти 100%) музыку чувствуют по такту НЧ. Эти НЧ передаются вибрацией каких-либо предметов или тем-же полом.
У меня родители глухонемые. Соответственно и знакомые есть такие.
-----------------------
(Не дочитал до конца все коменты. И Дед - Феном уже написал. И вы про глухонемых по полочкам разъяснили.)

[VASILI]

Василий, может всё-таки 5ГДШ-4-4 ? Или не...?

Я их путаю. Те, что модернизированные 3гд-38

[SergPhil]

Те, что модернизированные 3гд-38

Понятно. Это по старому 5ГДШ-1-4. Ну они до 12500 Гц по верхам.

[Andrey Smirnov]

...А кто-нибудь помнит статью И. Жбанова в Радио №5 за 1988 год? Уж очень он восторженно о результатах пишет...
...А я вот так с пропитками и не экспериментировал - не смог нигде узнать, что за штука такая - герлен и где её берут...

[Dehkonboy]

...А кто-нибудь помнит статью И. Жбанова в Радио №5 за 1988 год? Уж очень он восторженно о результатах пишет...
...А я вот так с пропитками и не экспериментировал - не смог нигде узнать, что за штука такая - герлен и где её берут...

Герлен воровали на стройках, бо строители отобрали герлен у аудиофилов и никак не хотели им делиться.
А пропитку Воробьева доставальщики драгметаллов пустили на добычу серебра
Поэтому наше все - это боярышник, ой, не боярышник, а настойка прополиса.
Особенно хорошо поют широкополосники после пропитки их сей настойкой.

[Alexaund]

Особенно хорошо поют широкополосники после пропитки их сей настойкой.

Для равномерности пропитывать дыханием?..

[Dehkonboy]

Нет, смоченной в настойке ваткой. Положить на стол магнитом вниз и аккуратно равномерно без фанатизма пропитать. Впитывается быстро, сохнет тоже. Просто поэкспериментируйте, в любом же доме пара "лишних" шириков живет

[Андрей Григорьевич]

Разговоры то пошли чисто медицинские.
А медицина говорит,что человек может ... слышать ушами от 100 гц до 15-16 тысяч...

Не плохо было бы хотя бы какой-нибудь пруф предоставить в подтверждение написанного.
Ну, чтоб можно было бы убедить себя в том, что слышал своими ушами за пределами
обозначенного коридора - это просто померещилось.
Иначе все это выглядит слишком голословно.

[Борисович]

пруф предоставить в подтверждение написанного.

Так если любопытно,то в Интернете всё есть,про медицину то.
А ежели Вы считаете по другому,то зачем переубеждать то.
Свобода слова,тем более свобода мыслей.
Думаете ,что до 17 ,так и очень хорошо.
Подумаете,что до 20, так и ещё лучше.
А заниматься изысканиями в Интернете,не не буду.Лень.Да и цели не ставлю,что то доказывать.
Вот,наугад ткнул.И Интернет ответ,сразу и выдал.Медицинский

[la59]

Борисович, Думаю весьма условная таблица. Так примерно....Я простым тест диском проверял знакомых друзей пенсионеров 67 лет 8 кгц 60 лет 16 кгц У самого 63 летнего около 12кгц иногда слышу иногда нет наверное от внутреннего состояния зависит. 11 кгц уверенно. Там в голове очень крутой срез наверное цифра