Акустические системы: любые вопросы

Сообщение

Игорь40 · #51

Борисович писал(а): ↑
15 май 2022, 17:58
А вопросов о повороте или каких ещё перемещениях даже не возникало.

одно но, разговор о полочниках.

Котельщик · #52

Борисович писал(а): ↑
15 май 2022, 17:58

И наверно Вы очень правильно написали.
Вот друг у меня бывает колотит самопальные колонки.На картинке последний вариант.Труба Войта,высота 1,6 м.И весьма хорошо получилось .

Судя по тому что СЧ/НЧ звеном там является широкополосник у этой АС наверно высокая чувствительность.

Борисович · #53

Игорь40 писал(а): ↑
15 май 2022, 19:29
одно но, разговор о полочниках.

Тема то " Акустические системы,любые вопросы".
А полочники выше показал.И своё мнение о необходимости их поворотов написал.

Котельщик писал(а): ↑
15 май 2022, 20:09
у этой АС наверно высокая чувствительность.

Я в акустике не понимаю.Те колонки сделаны по расчётам,под конкретный динамик.Динамик 30ГД номер не помню.
Про чувствительность не знаю.
Но играют очень круто.
Там и усилитель весьма крутой " Хармон-Кардон" 2х100 вт. В самом УМ только транзисторы.Без STK и иных микросхем.
У меня в усилителе ,кстати тоже

Котельщик · #54

Борисович писал(а): ↑
15 май 2022, 20:32
...
Но играют очень круто.
...

Верю )

А нет случайно их аудиозаписи или видео ? Конечно через ютуб и подобные сервисы передать реальный звук АС не возможно, но приблизительное представление получить можно )

Борисович · #55

Котельщик,
Нету.
Аудиозапись на телефон - это не серьёзно.Да и слушать Вы в любом случае будете на своей акустике,а не на той с которой записано.Так что,метод то весьма не надёжный,для оценки звука то.
А видео не умею выкладывать

Andrey Smirnov · #56

"Четвертьволновая труба", разновидностью которой является "труба Войта", наверное, единственный тип оформления, который позволяет получить от динамика воспроизведение частот ниже резонансной и нормально работает с высокодобротными динамиками - т.е. даже на автодинамиках можно получить неплохой звук... Рупор, конечно, круче - но не во всякую комнату поместится, там размеры измеряются метрами... Давно собираюсь опробовать переделку в четвертьволновую трубу популярной АС 6АС-2, там делов - на пару дней, а результат обещает быть интересным... (собственно, для переделки мне не хватает выпилить из фанеры четыре кусочка, для перегородки и новой задней крышки...

)

Игорь40 · #57

Котельщик писал(а): ↑
15 май 2022, 22:06
А нет случайно их аудиозаписи или видео ? Конечно через ютуб и подобные сервисы передать реальный звук АС не возможно, но приблизительное представление получить можно )
Павлины говоришь ?

А какой в этом смысл? одни и теже колонки в разных помещениях будут играть по разному.
К примеру все ругают 10МАС1, у меня они есть и допустим в комнате 20 м они звучат так себе (хреново) , а в комнате 50 метров я их не узнал и был удивлён (унес на работу)

Andrey Smirnov · #58

10МАС-1 - отличные, для своего времени, колонки! Ругают все поздние версии 10МАС-1М, с 10ГД-30Б, которые просто не годятся для этого ящика и этой "пищалки"... А вообще, я тоже замечал, что звучание низких частот в помещении и на открытом пространстве у некоторых АС разительно отличается. Однозначной зависимости пока не понял...

Котельщик · #59

Игорь40 писал(а): ↑
17 май 2022, 15:53

Котельщик писал(а): ↑
15 май 2022, 22:06
А нет случайно их аудиозаписи или видео ? Конечно через ютуб и подобные сервисы передать реальный звук АС не возможно, но приблизительное представление получить можно )

А какой в этом смысл? одни и теже колонки в разных помещениях будут играть по разному.

Я стараюсь слушать записи для их правильной оценки через эквализированные наушники )
На 99% уверен (но не на 100))) ), что они очень точно передают АЧХ любой записи.

Игорь40 · #60

Котельщик писал(а): ↑
17 май 2022, 21:53
эквализированные наушники

Что такое?

Игорь40 · #61

Andrey Smirnov писал(а): ↑
17 май 2022, 19:48
Ругают все поздние версии 10МАС-1М, с 10ГД-30Б

Не во всех 10МАС1-М стояли 10ГД-30Б, были и 10ГД-30Е

Котельщик · #62

Игорь40 писал(а): ↑
17 май 2022, 22:02

Котельщик писал(а): ↑
17 май 2022, 21:53
эквализированные наушники
Что такое?

Это любые наушники, АЧХ которых приведена к линейной.
Для этого берутся графики измеренной собственной АЧХ наушников, и эквалайзером делаются порправки на всех участках отклонённых от линейной АЧХ.
Я пользовался этим сайтом https://reference-audio-analyzer.pro/fa ... #gsc.tab=0

здесь большая база данных наушников и я так понял она постоянно пополняется.

Котельщик · #63

Ну и естественно наушники должны быть "полнодиапазонные", то есть 20 Гц...20 кГц должны обеспечивать.

Котельщик · #64

Вот к примеру собственная АЧХ наушников :

, а вот корректирующий профиль эквалайзера :

, в итоге на выходе наушников практически линейная АЧХ.

Игорь40 · #65

Котельщик, А какова АЧХ ваших ушей?

Котельщик · #66

Вопрос понял)))

Данную информацию сейчас уже можно получить !
В современных гаджетах есть программы на основе DOLBY Atmos.
К примеру телефон Самсунг предложит Вам при подключении к нему новых наушников пройти тэст на выявление особенностей Вашего слуха.
На каждое ухо поочерёдно подаются сигналы разной частоты с возрастающей амплитудой и нужно нажать кнопку в момент когда сигнал становится слышен.
Прям как в поликлиннике при проверке слуха)))
В итоге определяется ИТОГОВАЯ АЧХ складываемая из АЧХ наушников и АЧХ Ваших ушей (независимо для каждого уха), и после этого гаджет автоматически правит АЧХ сигнала эквалайзером для обеспечения 100 %-ной линейности прослушивания )

FRGEORG · #67

Andrey Smirnov, Приветствую.Если возможно,покажите эскизик по переделке 6ас-2.Заинтересовали.С уважением.Юрий.

nikmiller · #68

Котельщик писал(а): ↑
17 май 2022, 22:58
На каждое ухо поочерёдно подаются сигналы разной частоты с возрастающей амплитудой и нужно нажать кнопку в момент когда сигнал становится слышен.
Прям как в поликлиннике при проверке слуха)))

http://phys.unsw.edu.au/jw/hearing.html

Andrey Smirnov · #69

FRGEORG писал(а): ↑
19 май 2022, 08:53
Andrey Smirnov, Приветствую.Если возможно,покажите эскизик по переделке 6ас-2.Заинтересовали.С уважением.Юрий.

Так переделка ещё не закончена, результаты пока туманные... Коротко суть - сбоку добавляю ещё половинку корпуса такой же 6АС-2, для третьего участка четвертьволновой трубы, одну стенку, соответственно, укорачиваю для соединения нового участка с существующим объёмом, ну, и перегородка, делящая корпус ещё на два участка трубы... Длина получается немного меньше оптимальной, поэтому спад будет на более высокой частоте начинаться, чем при оптимальном корпусе... Когда доделаю, я, конечно, похвастаюсь на форуме, обещаю

(только никому подобные улучшения не интересны, вон, результатами элементарной переделки кометовских колонок здесь делился - никто и не попробовал повторить, а ведь там разница в звучании куда как более заметная, чем при переделке 6АС-2...)

FRGEORG · #70

Andrey Smirnov, Благодарю.Творческих успехов.С уважением.Юрий.

Alexaund · #71

Занятный сайт попался, практически всё об АС из журналов "Радио". Забавные статейки попадаются : http://radiomurlo.narod.ru/HTMLs_2/Anto ... STIKA.html

АлексейГрей · #72

Всем привет!
Ребята, нужен совет!
Вышло такое вот объявление по продаже 25АС-2
https://www.avito.ru/kaliningrad/audio_ ... 2240954169
Очень хочу послушать ваше мнение по поводу покупки этих колонок.
Почитал что то о них. Мнения противоречивые, да и мне не понятно почему на базе этих колонок в дальнейшем выпускались колонки 25АС-109 и 25АС-309, то есть почему разница в классности? В чем причина?

Alexaund · #73

Ну это как бы и не совсем 25АС-2. Точнее совсем не они.

Жуткий колхоз на их базе. ФИ неизвестно как рассчитанный и настроенный, две писчалки непонятно как подключенные, но залитые компаундом. Тем более "не уверен о работе всех динамиков". Ну комплект 6гд-6 в качестве СЧ и 3гд-31 по ВЧ лет 40 тому ещё как-то был приемлем. Объём ящика для 25гд-26 в ЗЯ явно мал. Стоят такие на даче, с "Арктуром-001". Красиво, полированные корпуса, кнопочки-стрелочки.. Интерьер в общем..

VASILI · #74

А вот систему из РАДИО1983 года ас с повышенным кпд кто то делал? “Овчинка стоит выделки”?

Alexaund · #75

Тут есть маленько: https://ldsound.ru/3-x-polosnaya-as-ili ... ennym-kpd/
Такой дом построить в те времена в хрущёвке весьма авантюрная затея даже при наличии большого желания.

PROF61 · #76

АлексейГрей,

В колонках НЕТ классности. Первая цифра всех этих 309 и 109 в отличии от аппаратуры НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ.

OttoStirlitz · #77

Котельщик писал(а): ↑
14 май 2022, 21:40
Классное "дизайнерское" решение с часами)))

И главное - все часы идут как хотят

Времени много не бывает)

Dimoniack · #78

АлексейГрей писал(а): ↑
20 май 2022, 00:51
Почитал что то о них. Мнения противоречивые, да и мне не понятно почему на базе этих колонок в дальнейшем выпускались колонки 25АС-109 и 25АС-309, то есть почему разница в классности? В чем причина?

АлексейГрей,
Отличие в импедансе, 109 4 Ом, 309 8 Ом, выбирайте под свой усилитель.

мне это было известно всегда

Dimoniack · #79

PROF61 писал(а): ↑
20 май 2022, 09:16
АлексейГрей,

В колонках НЕТ классности. Первая цифра всех этих 309 и 109 в отличии от аппаратуры НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ.

Dimoniack писал(а): ↑
23 май 2022, 23:45

АлексейГрей писал(а): ↑
20 май 2022, 00:51
Почитал что то о них. Мнения противоречивые, да и мне не понятно почему на базе этих колонок в дальнейшем выпускались колонки 25АС-109 и 25АС-309, то есть почему разница в классности? В чем причина?
АлексейГрей,
Отличие в импедансе, 109 4 Ом, 309 8 Ом, выбирайте под свой усилитель.

таки она всё же-ж что-то значит.

АлексейГрей · #80

Dimoniack писал(а): ↑
23 май 2022, 23:45
мне это было известно всегда

Спасибо.
Теперь это и мне известно!

PROF61 · #81

Dimoniack писал(а): ↑
24 май 2022, 00:45
таки она всё же-ж что-то значит.

Таки ничего она не значит ибо 25 АС -421 имеют 4 ома. И 25 АС-225 тоже 4 ома.

VASILI · #82

Andrey Smirnov писал(а): ↑
17 май 2022, 19:48
10МАС-1 - отличные, для своего времени, колонки!

Захотелось себе в коллекцию такие...посмотрел - есть в продаже. выбор невелик, но все же можно попытаться. Страшновато конечно купить "в хлам убитые". Динамиков ведь не видно из за тряпичного гриля.
Кстати, насчет этой ткани...у меня есть несколько пар колонок, тип не упомню, в которых устанавливались по два 4ГД-35. У них похожая ткань на передке. Так вот - если эту ткань убрать, колонки начинают играть намного интереснее.
Не вредит ли ткань и в этой акустике? Она ведь все таки имеет акустическое сопротивление...

volga3102 · #83

Здравствуйте!
А под ЛОМО 30А-2 какой усилитель таки лучше поискать?
Простите пожалуйста...

Котельщик · #84

Dimoniack писал(а): ↑
24 май 2022, 00:45

PROF61 писал(а): ↑
20 май 2022, 09:16
АлексейГрей,

В колонках НЕТ классности. Первая цифра всех этих 309 и 109 в отличии от аппаратуры НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ.
Dimoniack писал(а): ↑
23 май 2022, 23:45

АлексейГрей писал(а): ↑
20 май 2022, 00:51
Почитал что то о них. Мнения противоречивые, да и мне не понятно почему на базе этих колонок в дальнейшем выпускались колонки 25АС-109 и 25АС-309, то есть почему разница в классности? В чем причина?
АлексейГрей,
Отличие в импедансе, 109 4 Ом, 309 8 Ом, выбирайте под свой усилитель.
таки она всё же-ж что-то значит.

Думаю значит. Если это одна и та же модель но с разными индексами, значит выпускалась в РАЗНОЕ время, и позже сменился ГОСТ, ну то есть он ужесточился по ряду параметров и главное по частоте и по искажениям.

Но, если это разные модели с разными первыми цифрами выпущенные в одно время то меньшая цифра говорит о более высоком качестве.
А вот если эти РАЗНЫЕ АС выпускались в разное время, то может оказаться так, что поздняя с 3 в начале будет высококачественней чем ранняя с 1 в начале.

Котельщик · #85

volga3102 писал(а): ↑
24 май 2022, 09:49
Здравствуйте!
А под ЛОМО 30А-2 какой усилитель таки лучше поискать?
Простите пожалуйста...

Наверное тут какой-то мощный нужен, более 80 Вт на канал.
Но это не точно)))

Tofiq62 · #86

Насколько мне известно поворот колонок на несколько градусов не дает эффекта.эффект достигается с поворотом сч дигамика.В некоторых японских муз. центров так и делали то есть стоит моторчик и с пульта выбирая эффект сч динамик поворачивался.

Andrey Smirnov · #87

VASILI писал(а): ↑
24 май 2022, 07:40

Andrey Smirnov писал(а): ↑
17 май 2022, 19:48
10МАС-1 - отличные, для своего времени, колонки!
Захотелось себе в коллекцию такие...посмотрел - есть в продаже. выбор невелик, но все же можно попытаться. Страшновато конечно купить "в хлам убитые". Динамиков ведь не видно из за тряпичного гриля.
Кстати, насчет этой ткани...у меня есть несколько пар колонок, тип не упомню, в которых устанавливались по два 4ГД-35. У них похожая ткань на передке. Так вот - если эту ткань убрать, колонки начинают играть намного интереснее.
Не вредит ли ткань и в этой акустике? Она ведь все таки имеет акустическое сопротивление...

Разумеется, любой гриль влияет на звук... Впрочем, для этих АС это не слишком критично, т.к. большинство сохранившихся экземпляров либо неисправны, либо с безнадежно ушедшими параметрами... Поздние версии, с 10ГД-30Б, вообще не звучат, т.к. этот динамик имеет заметную разницу в параметрах с исходными 10ГД-30 и 10ГД-30Е. Если попадётся комплект с неразмагниченными 10ГД-30Е, да ещё ранних выпусков, которые имели почти ровную АЧХ килогерц до шести-семи - такие можно взять, звучат неплохо... Однако, большинство тех, что попадаются в продаже - унылые бубнилки, без НЧ и без СЧ...

VASILI · #88

Andrey Smirnov писал(а): ↑
24 май 2022, 18:59
Поздние версии

К сожалению, китайцы повторяют этот "путь"...первые выпуски чего либо качественней, чем последующие.
Мультиметр, как только появился в продаже, купил...добротный, удобный мягкий переключатель, и вообще.
Понравился, купил еще один, для домашней мастерской. Примерно полгода погодя. Переключатель заедает, кнопки "капроновые", ...
Для "резерву" купил третий, примерно через два года...то же название, но уже совсем другой корпус, переключатель вообще жесткий и неудобный...
Хотя функции конечно выполняет. Но "рационализаторство" есть и у них...

Andrey Smirnov · #89

...Что интересно, практически все советские АС имеют весьма похожий характер звучания, видно, что подгонялись под один и тот же "эталон"!

Соответственно, и методы улучшения звука почти аналогичные... Например, очень много людей утверждают, что 3ГД-31 "звучать неможет!" Однако, это не совсем так... Сам по себе он звучит более-менее, а вот интерференция с тем, что пытается воспроизводить НЧ-динамик, вызывает дикую изрезанность АЧХ и отвратительное звучание тех звуков, которые здесь принято считать высокочастотными... В большинстве АС, например, добавление катушки последовательно с НЧ-динамиком, небольшой индуктивности, уменьшает взаимное влияние динамиков и звучание становится более естественным... Почему было принято во всех, практически, двухполосных АС НЧ динамик включать без фильтра - непонятно... С первыми 10ГД-30Е это прокатывало, а вот с более поздними почему-то уже нет... И даже у 15ГД-11 - та же проблема!

FAI4 · #90

Andrey Smirnov писал(а): ↑
24 май 2022, 20:03
...Что интересно, практически все советские АС имеют весьма похожий характер звучания, видно, что подгонялись под один и тот же "эталон"!
Соответственно, и методы улучшения звука почти аналогичные... Например, очень много людей утверждают, что 3ГД-31 "звучать неможет!" Однако, это не совсем так... Сам по себе он звучит более-менее, а вот интерференция с тем, что пытается воспроизводить НЧ-динамик, вызывает дикую изрезанность АЧХ и отвратительное звучание тех звуков, которые здесь принято считать высокочастотными... В большинстве АС, например, добавление катушки последовательно с НЧ-динамиком, небольшой индуктивности, уменьшает взаимное влияние динамиков и звучание становится более естественным... Почему было принято во всех, практически, двухполосных АС НЧ динамик включать без фильтра - непонятно... С первыми 10ГД-30Е это прокатывало, а вот с более поздними почему-то уже нет... И даже у 15ГД-11 - та же проблема!

не согласен.
Там интерференция не с НЧ динамиком, а с отдельными областями (относительно большого) диффузора 3ГД-31, которые начинают работать в противофазе при увеличении частоты.

Котельщик · #91

FAI4 писал(а): ↑
24 май 2022, 21:20

Andrey Smirnov писал(а): ↑
24 май 2022, 20:03
...Что интересно, практически все советские АС имеют весьма похожий характер звучания, видно, что подгонялись под один и тот же "эталон"!
Соответственно, и методы улучшения звука почти аналогичные... Например, очень много людей утверждают, что 3ГД-31 "звучать неможет!" Однако, это не совсем так... Сам по себе он звучит более-менее, а вот интерференция с тем, что пытается воспроизводить НЧ-динамик, вызывает дикую изрезанность АЧХ и отвратительное звучание тех звуков, которые здесь принято считать высокочастотными... !
не согласен.
Там интерференция не с НЧ динамиком, а с отдельными областями (относительно большого) диффузора 3ГД-31, которые начинают работать в противофазе при увеличении частоты.

FAI4 приветствую ! Как там армия начинающих любопытных радилюбителей всё так же заваливает вопросами ? )))
Кстати как Вы считаете какой тип пищалок самый лучший и почему

Котельщик · #92

Пока писал ещё вопрос возник.
Получается из-за интерференции широкополосники это не лучший вариант ?

Andrey Smirnov · #93

На небольшой громкости - широкополосники хороши, просто обычно у них менее прочный диффузор, который входит в нелинейный зонный режим при несколько меньшем звуковом давлении, чем у специализированных полосовых динамиков...

FAI4 · #94

Котельщик писал(а): ↑
24 май 2022, 22:07
Кстати как Вы считаете какой тип пищалок самый лучший и почему

я не большой спец в этой области.

Полагаю, что для ВЧ нужен динамик с относительно жестким диффузором небольшого размера.
При этом диффузор не должен создавать собственных призвуков.

Большая площадь диффузора создает на его поверхности зонированный волны колебаний, которые будет в зависимости от частоты менять фазу.
Поэтому широкополосные динамики (с большим диффузором) в области ВЧ как правило имеют высокую нелинейность АЧХ (зоны противофазы меняются с зонами фазного колебания при изменении частоты)
В целом диффузор большой площади перестает воспроизводить (начиная с некоторой частоты).
Потому наклеивают жесткий конус в центр для работы на ВЧ.

Я бы выбирал динамик по параметрам (АЧХ, нелинейность, чувствительность)
Важно посмотреть какие нелинейные искажения обеспечивает динамик по паспорту.

Для малых искажений и высокой чувствительности динамика нужна мощная магнитная система (более сильное магнитное поле)

Tofiq62 · #95

С десятилетиями у не работающего нч динамика дубеет резина и поэтому надо гонять такие колонки с месяц,чтобы резина стала более эластичной.Так я недавно подключил 10МАС выпущенный еще в 70е годы и звучание было ни какое.После пару недель работы нч стали лучше,а через месяц колонки стали работать нормально.Кстате многим не любимые советские колонки хорошо звучат с цифрой ,хотя я по сей день слушаю исключительно только аналоговую музыку.

Котельщик · #96

Tofiq62 писал(а): ↑
25 май 2022, 09:36
... Кстате многим не любимые советские колонки хорошо звучат с цифрой...

Полностью согласен Тофик. Я был поражён как простые ВЕГА 15-АС109 звучат лучше чем MISSION m32.
ВЕГИ рисуют сцену и дают много послезвучий, а Миссионы хорошо басят, сначала мне это нравилось в англицко-малазийских колонках , потом я понял что это искажения и просто бубнение.

Andrey Smirnov · #97

MISSION m32 - это по назначению кинотеатральные "тылы", может, они Веге и уступят... У меня того же классы Свены (динамики тех же размеров, две полосы...), так они не то что Веге, они и более высококлассной акустике не сильно уступят. По крайней мере, такой "каши" на СЧ, как у Веги, у Роялей нет... (но, чтобы это услышать - нужен приличный усилитель

)

Котельщик · #98

Вот там им и место этим Миссионнам )

Хотя при покупке в салоне-магазине я прослушал несколько других моделей разных марок. Среди них Canton, Heco, и ещё пара-тройка каких то европейских, и Мишки больше всех понравились по прорисовке деталей СЧ, ВЧ.

Andrey Smirnov · #99

У них частота раздела полос ниже, чем у той же Веги - наверное, поэтому и звучание лучше... Если в той же Веге вместо применённого "ВЧ"-динамика поставить что-то, способное работать от одного-двух килогерц, звучание изменится просто разительно!

Котельщик · #100

Так мне наоборот Веги больше Миссионов понравились. Когда Миссионы слушаешь сначала басок нравится, потом понимаешь что высокие как будто в ушах вата, а у Вег свободные не зажатые высокие и звук более естественный с множеством мелочей и послезвучий )