Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Хочу построить усилитель. Нужны советы.

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 902 раза

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1101

#1101 Сообщение Борисович » 09 июн 2023, 19:49

Andrey Smirnov писал(а):
09 июн 2023, 12:59
Опыт по биампингу-триампингу
Опыта нету.
Но уж если СТРОИТЬ такой усилитель.
То ТРЕХКАНАЛЬНЫЙ.
Что бы было однозначно - сильно круто.
Такие древние схемы даже на лампах встречались.Следовательно - что то в этом есть,в ТРЕХ КАНАЛАХ то.
Плюс при трёх каналах легко обеспечить занятный и НЕ аудиофилистический параметр - фазолинейность многополосной акустики

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1102

#1102 Сообщение Fedgen » 09 июн 2023, 20:08

Andrey Smirnov писал(а):
09 июн 2023, 12:59
Вот чего-чего, а метрологические темы на Коте не посещаю почти никогда... :) Там сплошная терминология, неученому делать нечего. :)
...Кстати, по теме: затеял таки начать сборку усилителя для своих 50АС-107 (не валяться же им без дела...), перечитав всё, что про них пишут, делаю вывод, что отдельный усилитель там обязателен для НЧ-секции, СЧ и ВЧ, в принципе, имеют полноценные фильтры... Вот и думаю, как лучше: сделать по три канала на каждую АС, с активными фильтрами - или по два, ограничившись активным фильтром только для деления НЧ и СЧ-ВЧ? Опыт по биампингу-триампингу у кого-нибудь есть?
Два унч для НЧ и СЧ,ВЧ.Триампинг бред, так как ВЧ писчик всё равно нужно подсоединять через конденсатор как способ защиты хламдинамика ВЧ.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1103

#1103 Сообщение Andrey Smirnov » 09 июн 2023, 20:18

Так я и пишу - усилитель собираю для 50АС-107, там СЧ и ВЧ имеют полноценные фильтры, фильтра нет только у НЧ-канала... СЧ и ВЧ, в принципе, должны работать нормально и от одного усилителя, в чем и вопрос: есть ли смысл в дополнительном делении частот активными фильтрами? Может быть, ограничится только отдельным каналом для НЧ-секции?

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 902 раза

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1104

#1104 Сообщение Борисович » 09 июн 2023, 20:24

Andrey Smirnov писал(а):
09 июн 2023, 20:18
Может быть, ограничится только отдельным каналом для НЧ-секции?
Не. Это будет НЕ КРУТО.
Это эконом-версия.
Или для молодёжи.Что бы был САМБУХЕР.
Или для лентяев.Кому 3 канала -лень делать.
Круто - ТРИ КАНАЛА.
Fedgen писал(а):
09 июн 2023, 20:08
Триампинг бред,
Даже если и так.
Fedgen писал(а):
09 июн 2023, 20:08
так как ВЧ писчик всё равно нужно подсоединять через конденсатор как способ защиты хламдинамика ВЧ.
А вот это точно бред

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1105

#1105 Сообщение Andrey Smirnov » 09 июн 2023, 20:29

Уговорили. Леплю "триампинг". Собственно, самоделкой будет только фильтр, усилители беру готовые, LM4766 для СЧ и ВЧ и TDA7293 для НЧ... Сравним с пассивным фильтром... :)

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 902 раза

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1106

#1106 Сообщение Борисович » 09 июн 2023, 21:27

Andrey Smirnov писал(а):
09 июн 2023, 20:29
усилители беру готовые, LM4766 для СЧ и ВЧ и TDA7293 для НЧ....
Так это естественно.
Совсем самопальные будут изобретением велосипеда

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1107

#1107 Сообщение Fedgen » 09 июн 2023, 21:51

Andrey Smirnov писал(а):
09 июн 2023, 20:29
Уговорили. Леплю "триампинг". Собственно, самоделкой будет только фильтр, усилители беру готовые, LM4766 для СЧ и ВЧ и TDA7293 для НЧ... Сравним с пассивным фильтром... :)
viewtopic.php?t=107756&start=750
В катушке 10 ГД-35 ПЭВЛ диаметром 0,08 мм
В предохранителе ток плавления 1 А для 0,05 провода, 2 А для 0,09.
То да, на эту пищалку 1 А.
И, логично, можно рассчитать предохранитель для любых динамиков.
Вообще, интересная мысль. Как защита от постоянки тоже. Должно это где-то быть. Это же просто
интересно сколько переходных процессов в унч выдержит ваШ писчик?
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1108

#1108 Сообщение Andrey Smirnov » 10 июн 2023, 03:09

В нормальном динамике катушка мотается с клеем на каркасе, что заметно улучшает отвод тепла и, соответственно, допустимую мощность... :)
...Сопротивление предохранителя нелинейно зависит от протекающего через него тока, поэтому для защиты динамиков предохранители используют только аудиофилы - для них в звуке главное не качество, а ценник...

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1109

#1109 Сообщение Fedgen » 10 июн 2023, 05:08

.Сопротивление предохранителя нелинейно зависит от протекающего через него тока,- о как.
Из этого следует что провод нелинейный элемент.
Ой,значит предохранитель в сетевой цепи питания трансформатора тоже нелинейный элемент?
Главное всё линейно и пофик пожарная безопасность.
Ржу не могу.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1110

#1110 Сообщение alexsan » 10 июн 2023, 08:38

Andrey Smirnov, так 2-1 или 2-2?
Александр.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1111

#1111 Сообщение Andrey Smirnov » 10 июн 2023, 09:07

Так 50АС-107, там три полосы и два "саба"... :) С низкочастотными каналами проще всего, там нет фильтра, так что от усилителя требуется только нормальная мощность на нагрузке 4 ома. СЧ и ВЧ содержат пассивные фильтры, причем, СЧ фильтр довольно интересный: содержит элементы, выравнивающие АЧХ далеко не идеального 15ГД-11... (я подобную схемотехнику встречал для 10ГД-34, позволяет получить ровную АЧХ во всём диапазоне, от 80 до 5000 герц...). Выдирать фильтры я не хочу, поэтому нужно подумать, прежде чем делать...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1112

#1112 Сообщение Andrey Smirnov » 10 июн 2023, 09:15

Fedgen писал(а):
10 июн 2023, 05:08
.Сопротивление предохранителя нелинейно зависит от протекающего через него тока,- о как.
Из этого следует что провод нелинейный элемент.
Ой,значит предохранитель в сетевой цепи питания трансформатора тоже нелинейный элемент?
Главное всё линейно и пофик пожарная безопасность.
Ржу не могу.
Зря ржете. При увеличении тока через предохранитель его нить нагревается и сопротивление будет увеличиваться, т.е. при включении последовательно с динамиком возникнет тот самый "эффект термокомпрессии", за который многие критикуют интегральные микросхемы усилителей, только степень искажения у предохранителя будет много больше, чем у микросхемы... Кстати, то, что звучание серийных динамиков от усилителя типа ИТУН имеет меньше искажений, тоже связано с эффектом изменения сопротивления катушки динамика при протекании через неё тока...

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1113

#1113 Сообщение Fedgen » 10 июн 2023, 10:18

Ржу ещё больше.
Есть у меня клуб Элаклюбителей ну т.е. Кортингов, вот там в питании УМ стоит предохранитель в 1А ,но владельцы этого не знают что там внутри термодинамически нелинейный элемент.Но отрахивает этот ум с предохранителем в цепи и акуфейсы и шмакуфейсы.Один из Питера так увлёкся сравнением что спалил два своих кортинга,они лучше чем куфейс за 300 000руб.
В вашем случае хлам писчик не жалкоо,но и смысл затеянного процесса на таком уровне равен нулю.
А вы некогда не думали что искажения изначально рождаются в голове :)
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1114

#1114 Сообщение Fedgen » 10 июн 2023, 10:31

Читал отзывы людей которые строили активные трехполоски,со временем отказались от этой хрени.
Ой.динамик без фильтра к унч,круто.
А вы узнали нужно ли динамикам СЧ и ВЧ диапазона условно " нулевое " выходное сопротивление УНЧ?
Мой ответ-нет.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1115

#1115 Сообщение Fedgen » 10 июн 2023, 10:50

Зацикленным на проводочках.
Такие транзисторы есть у некоторых

Изображение
Изображение
У большинства вот такое тонкожильное

Изображение
А как же в ваших унч на микрухах проходит сигнал через напыление?
Значит предохранитель это зло,а микроны напыления это добро.
От ржаки можно умереть.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

АлексейГрей
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1116

#1116 Сообщение АлексейГрей » 10 июн 2023, 12:55

Fedgen, Хорош флудить! По теме сказать не чего? Значить проходим мимо!
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1117

#1117 Сообщение Andrey Smirnov » 10 июн 2023, 16:38

Fedgen не совсем понимает работу ООС - в этом его проблема... ООС исправит, точнее - уменьшит любые искажения, возникающие внутри петли ООС - но никак не воздействует на элементы вне петли ООС... Источник питания включен последовательно с нагрузкой и охвачен цепью ООС, поэтому его неидеальность ослабляется весьма неплохо, от нескольких тысяч раз в простой схеме - и почти до бесконечности в ОУ. Соответственно, предохранители вполне допустимы, просто они будут защищать только силовой трансформатор - быстродействия плавкого предохранителя недостаточно, чтоб спасти электронные компоненты...
Fedgen писал(а):
10 июн 2023, 10:31
Читал отзывы людей которые строили активные трехполоски,со временем отказались от этой хрени.
Ой.динамик без фильтра к унч,круто.
А вы узнали нужно ли динамикам СЧ и ВЧ диапазона условно " нулевое " выходное сопротивление УНЧ?
Мой ответ-нет.
А Вы схему конкретной АС видели? Там фильтры второго порядка, в них катушка динамика шунтирована катушкой фильтра, имеющей достаточно малое сопротивление.

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1118

#1118 Сообщение IVS » 11 июн 2023, 15:22

Fedgen писал(а):А вы узнали нужно ли динамикам СЧ и ВЧ диапазона условно " нулевое " выходное сопротивление УНЧ?
Мой ответ-нет.
Если фильтра меж УМ и ГГ нет, вых. сопротивление первого можно сделать любым, даже отрицательным!
Давно придумали не сложные примочки почти к любому стандартному УМЗЧ, позволяющие даже плавно менять его Rвых от минуса до плюса, подбирая наиболее подходящее (переменным резистором)…

А вот если фильтр таки есть, то вмешивается его характеристическое сопротивление и вариации сопротивления, от которого питается наша ГГ становятся серьезной проблемой. Да и сам фильтр (в АС) при таких вариациях меняет параметры в т.ч. и частоты среза !
Эксперименты практически невозможны, шо получилось, то и жуй…
А вы узнали, подходит ли то, получившееся сопротивление, вашей ГГ?! :)

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1119

#1119 Сообщение Fedgen » 11 июн 2023, 16:17

VS,вы мою мысль правильно поняли.
На унч Yamaha B-4 есть регулятор выходного сопротивления,мой режим немного в плюс.
Наверное самый простой вариант это два унч с фильтрами на входе,СЧ,ВЧ динамики со своими обычными фильтрами.
Мне не доводилось читать инфу о том что если из сигнала удалить НЧ составляющую то СЧ -ВЧ диапазон унч будет воспроизводить лучше.
Если не изменяли выходное сопротивление УНЧ в реальном времени то понять что это даёт и как меняет звук невозможно. В таком случае и говорить особо не о чем.
Изображение
В идеале нужно два таких унч.
И ещё,для разной громкости(мощности) нужно своё выходное сопротивление унч.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1120

#1120 Сообщение Andrey Smirnov » 11 июн 2023, 19:05

...Я писал, фильтры у этой АС с интересной задумкой, они выравнивают АЧХ 15ГД-11, интересно попробовать их сохранить... Если фильтр убрать - потребуется коррекция АЧХ в усилителе, не проблема, конечно - но оставлю это на будущие доработки... :)
(и - СЧ-звено изначально работало от усилителя с близким к нулю выходным сопротивлением - думаю, для начала можно ничего не менять...)

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1121

#1121 Сообщение Fedgen » 11 июн 2023, 19:25

Совет простой.
Берём это
Изображение
я про регуляторы,т.е. в цепь динамика вставляем переменный резистор,подсоединяем к унч ,"крутим" резистор и слушаем изменение звучания динамика. В наилучшем месте звукоизвлечения замеряем сопротивление резистора.
Ещё,можно оставить эти резисторы как задумано но убрать фильтра и подсоединить напрямую к динамикам если все фильтры активные с унч на каждую полосу.Кручу, верчу звука хочу.
Я так понимаю что те умники которые подсоединяли динамики с активным усиление напрямую к унч и столкнулись с неудовлетворительным результатом.
Здесь видно что дины через резисторы т.е. никогда не может быть нулевое сопротивление и у нч дина тоже
Изображение

Ещё, вопрос - под какое выходное сопротивление рассчитывались СЧ и ВЧ головки?
НЧ динамик это отдельная песня, а у СЧ-ВЧ динов песенка совсем другая.
Кстати это вопрос можно задать Рутковскому.
http://www.aie.sp.ru/
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1122

#1122 Сообщение FAI4 » 11 июн 2023, 20:54

Резисторы (последовательно/иногда параллельно) с динамиками ставят прежде всего для выравнивания звуковой отдачи от разных динамиков при одном уровне сигнала на выходе УМ.

НЧ динамик самый "тяжелый" - имеет минимальное звуковое давление.
СЧ и ВЧ как правило имеют более высокое звуковое давление при той же мощности.
Вот им и добавляют резисторов ...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1123

#1123 Сообщение Fedgen » 11 июн 2023, 21:17

Я не видел чтобы в паспортных данных на динамик указывалось выходное сопротивление усилителя.
Но кто-то решил что он должно быть равно нулю.
Очень многие предпочитают унч выходное сопротивление не равно нулю,т.е. ламповые с ТВЗ и на германиевых транзисторах.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1124

#1124 Сообщение alexsan » 11 июн 2023, 21:36

Fedgen писал(а):
11 июн 2023, 19:25
Изображение
Не правильная .
Александр.

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1125

#1125 Сообщение Fedgen » 11 июн 2023, 21:41

Что не правильная?
Не самое простое
Изображение
или так
Изображение
хорошая ретроспектива
http://radiomurlo.narod.ru/HTMLs_2/Anto ... ers_3.html
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1126

#1126 Сообщение Fedgen » 11 июн 2023, 23:04

Первый мною собранный в 1986году высококачественный унч,нужно построить его снова уже со всеми знаниями.
http://www.shabad.ru/IEEE/otala_lohstroh.pdf
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1127

#1127 Сообщение Andrey Smirnov » 12 июн 2023, 07:43

...Посмотреть бы его переходный процесс... Четыре каскада - не самая распространенная структура... :)

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1128

#1128 Сообщение alexsan » 12 июн 2023, 08:06

Что то мудренное три дифф и паралельник на выхлопе две оос,засвистеть может.
Александр.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1129

#1129 Сообщение VASILI » 12 июн 2023, 09:13

Andrey Smirnov писал(а):
10 июн 2023, 09:07
Выдирать фильтры я не хочу, поэтому нужно подумать, прежде чем делать...
Смысл в таком случае в отдельных усилителях на каждую полосу? Добавить в тракт лишнего?

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 182 раза

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1130

#1130 Сообщение Samodelkin » 12 июн 2023, 10:00

Fedgen писал(а):
11 июн 2023, 23:04
Первый мною собранный в 1986году высококачественный унч,нужно построить его снова уже со всеми знаниями.
http://www.shabad.ru/IEEE/otala_lohstroh.pdf
Оталу обязательно самому послушать надо.
с то потратишь кучу времени и комплектующих,
а результат разочарует.
Не всем нравится, как он "звучит".
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1131

#1131 Сообщение Andrey Smirnov » 12 июн 2023, 11:55

VASILI писал(а):
12 июн 2023, 09:13
Andrey Smirnov писал(а):
10 июн 2023, 09:07
Выдирать фильтры я не хочу, поэтому нужно подумать, прежде чем делать...
Смысл в таком случае в отдельных усилителях на каждую полосу? Добавить в тракт лишнего?
Смысл - попытаться понять логику разработчиков (если она была, конечно...). Вообще - есть ещё идея, как можно использовать эту АС без переделок: просто развернуть НЧ-секцию динамиком к стене, оставив включение штатным, "в полную полосу". Получится некий аналог "дипольной" АС...

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1132

#1132 Сообщение Fedgen » 12 июн 2023, 14:37

Andrey Smirnov писал(а):
12 июн 2023, 11:55
VASILI писал(а):
12 июн 2023, 09:13
Andrey Smirnov писал(а):
10 июн 2023, 09:07
Выдирать фильтры я не хочу, поэтому нужно подумать, прежде чем делать...
Смысл в таком случае в отдельных усилителях на каждую полосу? Добавить в тракт лишнего?
Смысл - попытаться понять логику разработчиков (если она была, конечно...). Вообще - есть ещё идея, как можно использовать эту АС без переделок: просто развернуть НЧ-секцию динамиком к стене, оставив включение штатным, "в полную полосу". Получится некий аналог "дипольной" АС...
В Yamaha NS-6490 которые я сейчас в основном слушаю НЧ динамик тоже напрямую.
Я немного просканировал тему и у ямахи есть более дорогая Ас и тоже с прямым НЧ дином.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1133

#1133 Сообщение Fedgen » 12 июн 2023, 14:42

alexsan писал(а):
12 июн 2023, 08:06
Что то мудренное три дифф и паралельник на выхлопе две оос,засвистеть может.
Тема на раз обсуждалась в разных источниках,в итоге унч это актуален и сегодня.
Я прекрасно знаю что это такое,но это были макеты и даже в этом варианте звук очень достойный.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1134

#1134 Сообщение Fedgen » 12 июн 2023, 14:48

Samodelkin писал(а):
12 июн 2023, 10:00
Fedgen писал(а):
11 июн 2023, 23:04
Первый мною собранный в 1986году высококачественный унч,нужно построить его снова уже со всеми знаниями.
http://www.shabad.ru/IEEE/otala_lohstroh.pdf
Оталу обязательно самому послушать надо.
с то потратишь кучу времени и комплектующих,
а результат разочарует.
Не всем нравится, как он "звучит".
Не всем это кому ?
Отала строители не встречались,отзывов не читал т.е. не находил.
Петров(если не путаю) про него целую статью написал с улучшением,но пока не нашёл её,читал в своё время.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1135

#1135 Сообщение FAI4 » 12 июн 2023, 15:13

Fedgen писал(а):
12 июн 2023, 14:42
Тема на раз обсуждалась в разных источниках,в итоге унч это актуален и сегодня.
Я прекрасно знаю что это такое,но это были макеты и даже в этом варианте звук очень достойный.
Хреновый усилитель.
Три дифкаскада - большие задержки в цепи ООС - привет интермодуляционным искажениям!

В дифкаскадах огромные эмиттерные резисторы - привет большим шумам!
(больше 100 Ом вообще нельзя ставить)

Если средний дифкаскад выкинуть - получаем обычный Холтон (У-101)


Fedgen, чего уж на 3-х дифкаскадах останавливаться ?
Сделайте тогда уж себе УМ с 10 последовательными дифкаскадами.
Звук (для Вас) будет супер-супер...
Не забывайте Закон Ома

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1136

#1136 Сообщение Andrey Smirnov » 12 июн 2023, 16:41

Andrey Smirnov писал(а):
12 июн 2023, 11:55
...есть ещё идея, как можно использовать эту АС без переделок: просто развернуть НЧ-секцию динамиком к стене, оставив включение штатным, "в полную полосу". Получится некий аналог "дипольной" АС...
...Попробовал. Получился очень интересный звук... Теперь в раздумьях: может, этого достаточно? Есть у кого подобная АС? Как насчет попробовать? (не, усилок делать буду всё равно, но пока надо послушать вот так, с звуком "через задницу", поэкспериментировать с расположением в помещении... :) )

АлексейГрей
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1137

#1137 Сообщение АлексейГрей » 12 июн 2023, 17:50

Зимой купил по случаю за не дорого две S-90 (35АС-212)! По работе без нареканий, но внешка конечно покоцанная! Вроде и не рассохшиеся, углы побитые не сильно, но много царапин!
И захотелось мне привести их в порядок! Неделю по вечерам, потихоньку, без напряга! Вот результат.
Изображение
Изображение
Конечно, ни чего кардинального, ни чего грандиозного!
Полностью зачистил старый лак, насколько возможно убрал царапины на шпоне: где то зачистил шпон, где то зашпаклевал.
Все косяки убрать мне не удалось, но в целом получилось очень не плохо!

Эти колонки "левые", а дома стоят "правые"! Теперь хочу те что дома тоже обновить и получится две пары "зеркальных"! Одну пару оставлю себе.

Пока шкурил появилась идея сделать новые корпуса! Потому как старые корпуса привести в "состояние нового" очень сложно и дорого, проще сделать новые! А по чему бы и нет? Фанера не дорогая, шпон тоже! Сей час неделя начнется, надо прозвонить, узнать, сколько будет стоить раскроить и отфрезировать лист фанеры!
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1138

#1138 Сообщение alexsan » 12 июн 2023, 18:53

АлексейГрей писал(а):
12 июн 2023, 17:50
идея сделать новые корпуса
За основу возьми корпуса акустики амфитон-018.
Александр.

АлексейГрей
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1139

#1139 Сообщение АлексейГрей » 12 июн 2023, 19:14

alexsan писал(а):
12 июн 2023, 18:53
За основу возьми корпуса акустики амфитон-018.
Не пойдет! Помимо ящика нужны еще накладки, накрутки, шильдики, фильтра! Где я это возьму?
Смысл в том, что продать отдельно голые корпуса, а они тоже денег стоят, а динамики и всю оснастку установить в новые ящики!
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1140

#1140 Сообщение alexsan » 12 июн 2023, 21:59

накладки,фильтра динамики установить в новые ящики все родное .будут как орбиты-016
Александр.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1141

#1141 Сообщение VASILI » 13 июн 2023, 11:39

alexsan писал(а):
12 июн 2023, 21:59
будут как орбиты-016
Но ведь эти красивее...

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1142

#1142 Сообщение alexsan » 13 июн 2023, 17:28

амфитоны-018 красивые и звук получше S90.
Александр.

АлексейГрей
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1143

#1143 Сообщение АлексейГрей » 13 июн 2023, 19:55

И вот, в связи с появлением мысли сделать новые корпуса, стал я узнавать сколько стоит раскроить материал и наткнулся на Авито на человека который вроде как делает колонки на заказ. https://www.avito.ru/kaliningrad/audio_ ... 2599811167
Так вот он убеждал меня, что корпуса надо делать из МДФ! Передняя панель фанера, потому как там отверстия, а все остальное МДФ, дсп по нашему, потому как это лучше для звука!
Вот терзают меня сомнения! Я понимал, что МДФ применяют именно из-за дешевизны! И если делать себе то лучше фанеру, хотя удорожание и не большое!
Хотелось бы услышать мнение сообщества!
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1144

#1144 Сообщение alexsan » 13 июн 2023, 20:44

АлексейГрей, rt22.ru/viewtopic.php?f=56&t=110907&st=180&sk=t&sd=d&start=180 никVIT59
Александр.

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1145

#1145 Сообщение alexsan » 13 июн 2023, 20:47

Только фанера 18мм а на морду36мм .мдф туфта .это пресс бумага.
Александр.

Игорь40
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 247 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1146

#1146 Сообщение Игорь40 » 13 июн 2023, 21:24

АлексейГрей писал(а):
12 июн 2023, 17:50
Пока шкурил появилась идея сделать новые корпуса! Потому как старые корпуса привести в "состояние нового" очень сложно и дорого, проще сделать новые! А по чему бы и нет? Фанера не дорогая, шпон тоже! Сей час неделя начнется, надо прозвонить, узнать, сколько будет стоить раскроить и отфрезировать лист фанеры!
Я бы не сказал что фанера и шпон стоят недорого. 18мм фанера наверное рубля 3 стоит лист, а посчитайте сколько нужно+шпон который соединять и подбирать в рубашку нужно. У вас выйдет приличная сумма.
Захотите потом продать,не продадите, или за дёшево.А S90 всегда уйдут даже ободранные.

Игорь40
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 247 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1147

#1147 Сообщение Игорь40 » 13 июн 2023, 21:29

alexsan писал(а):
13 июн 2023, 17:28
амфитоны-018 красивые и звук получше S90.
Есть и те и другие, а вот сравнить не сравнивал, нужно как то послушать будет.

Игорь40
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 247 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1148

#1148 Сообщение Игорь40 » 13 июн 2023, 21:32

АлексейГрей писал(а):
12 июн 2023, 17:50
Зимой купил по случаю за не дорого две S-90 (35АС-212)! По работе без нареканий, но внешка конечно покоцанная! Вроде и не рассохшиеся, углы побитые не сильно, но много царапин!
И захотелось мне привести их в порядок! Неделю по вечерам, потихоньку, без напряга! Вот результат.
Изображение
Изображение
Конечно, ни чего кардинального, ни чего грандиозного!
Полностью зачистил старый лак, насколько возможно убрал царапины на шпоне: где то зачистил шпон, где то зашпаклевал.
Все косяки убрать мне не удалось, но в целом получилось очень не плохо!

Эти колонки "левые", а дома стоят "правые"! Теперь хочу те что дома тоже обновить и получится две пары "зеркальных"! Одну пару оставлю себе.

Пока шкурил появилась идея сделать новые корпуса! Потому как старые корпуса привести в "состояние нового" очень сложно и дорого, проще сделать новые! А по чему бы и нет? Фанера не дорогая, шпон тоже! Сей час неделя начнется, надо прозвонить, узнать, сколько будет стоить раскроить и отфрезировать лист фанеры!
Корпуса вроде нормальные,зачем их переделывать?

АлексейГрей
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1149

#1149 Сообщение АлексейГрей » 13 июн 2023, 21:38

Игорь40 писал(а):
13 июн 2023, 21:24
Я бы не сказал что фанера и шпон стоят недорого. 18мм фанера наверное рубля 3 стоит лист, а посчитайте сколько нужно+шпон который соединять и подбирать в рубашку нужно. У вас выйдет приличная сумма.
Радиотехника как раз таки делала корпус из МДФ 18, а морду из фанеры 21! Но я думал, что МДФ ради снижения цены!
По ценам прикинул, один лист фанеры 21 примерно да, 3000,распил-фрезеровка 8000, шпон 2000, разные морилки, клей, лак итого 15-17 тысяч! Плюс работа! Ну пусть 20 выйдет!
Но! Я получу абсолютно новые колонки! Да и мне интересно!
S-90 в хорошем сохране стоят от 20 и выше!
Вот есть еще такой дядечка https://www.avito.ru/moskva/audio_i_vid ... 2324535842
Корпуса не склеенные 10 000. Ну плюс пересыл 2000.
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI

АлексейГрей
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#1150

#1150 Сообщение АлексейГрей » 13 июн 2023, 21:41

Игорь40 писал(а):
13 июн 2023, 21:32
Корпуса вроде нормальные,зачем их переделывать?
Ну, один нормальный, второй не очень, углы в низу побиты. Эти корпуса себе оставлять не хочу полюбому, продам либо как колонки либо как голые корпуса.
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI

Ответить