Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Хочу построить усилитель. Нужны советы.

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 902 раза

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#401

#401 Сообщение Борисович » 05 июн 2022, 22:09

АлексейГрей,
А лаком надо было по обмотке.Что бы со временем не сдвинулась.При ручной домотке такое возможно

АлексейГрей
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#402

#402 Сообщение АлексейГрей » 05 июн 2022, 22:13

Борисович писал(а):
05 июн 2022, 22:09
А лаком надо было по обмотке.Что бы со временем не сдвинулась.При ручной домотке такое возможно
Ну хорошо.
Посмотрю какой нибудь дешёвый
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI

Игорь40
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 247 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#403

#403 Сообщение Игорь40 » 05 июн 2022, 22:52

VASILI писал(а):
22 май 2022, 12:39
Хотите сказать, ИБП уступает в надежности обычному, с большим трансформатором?
Конечно, но дело даже в не надёжности, никогда импульсный источник не заменит классический блок питания (в высоком АУДИО) для класса D другое дело. Но класс D никогда не догонит по качеству классические усилители класса А.
Кстати Н.Сухов хорошо это объясняет, есть видео на эту тему.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#404

#404 Сообщение VASILI » 06 июн 2022, 07:30

Игорь40 писал(а):
05 июн 2022, 22:52
Конечно, но дело даже в не надёжности, никогда импульсный источник не заменит классический блок питания (в высоком АУДИО) для класса D другое дело. Но класс D никогда не догонит по качеству классические усилители класса А.
Кстати Н.Сухов хорошо это объясняет, есть видео на эту тему.
Утверждаете чисто интуитивно? Или ваши утверждения подтверждены измерениями и экспериментально? Проводились "слепые прослушивания" и имеются выводы грамотных экспертов? Когда один и тот же усилитель питали от "аналогового" и ИБП. И слушатели не знали, когда и каим БП питается усилитель? Можете такие факты предоставить?
Иначе это похоже на "религию". На чисто эмоциональное отрицание.Никакими фактами не подтвержденное. Модно просто такое утверждение.

Я смотрел видео Сухова. Он авторитетный человек, не спорю.
Но не нужно забывать, что кроме грамотных, а иногда пытающихся такими себя представить эспертов есть миллионы простых любителей музыки. Которым наплевать на то, в какую сторону и по каким проводочкам бегают электрончики. Им главное - качественная музыка.

Насчет надежности - количество работающих ныне импульсных источников питания и количество необходимых ремонтов таких блоков питания вполне сопоставимы с классическими БП. Необходимость менять высохшие (оборвавшиеся) электролиты, замена подгоревших трансформаторов, замена вышедших из строя диодов выпрямителя...разве такого не было? Чем это отличается от замены вздувшихся литов в ИБП, замены ШИМ или силовых элементов? Ничем в принципе.
Наконец - все АЦП-ЦАП - ы питаются от ИБП с кучей DC/DC преобразователей. Так какой смысл, вернее исключительная необходимость, усилители такого сигнала питать "аналоговыми" громоздкими блоками питания? Когда качественный надежный ИБП компактнее, дешевле и проще.
И еще - термин "высокое аудио" интересен. Ничего общего с действительно верным воспроизведением у такого термина очень часто нету. Главное в таком термине - компоненты. Из чего сделано и сколько весит...А еще внешний вид...Чего стоят только "удавы" и динозавроподобные конструкции "акустических кабелей" и межблочников...
А еще цена...
Вот тут и правда классический БП "на высоте" Стоимость только трансформатора может превышать стоимость нескольких исправных ИБП.
Последний раз редактировалось VASILI 06 июн 2022, 08:07, всего редактировалось 5 раз.

pkuz
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 22 май 2020, 16:04
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#405

#405 Сообщение pkuz » 06 июн 2022, 07:35

:) исключительно под поставленные цели. Ибп,лабораторный, должен быть линейным,но можно и импульсный(наши б5....).

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#406

#406 Сообщение Andrey Smirnov » 06 июн 2022, 15:25

...Импульсный БП, действительно, может работать десятки лет без единого отключения и все эти годы обеспечивать приличные параметры... Только вот "обратноходы", популярные в бытовой технике - столько не живут, не видел ни одного примера. Прямоходы, полумост - эти да, а обратноходы - чуть больше гарантийного срока - и всё... Или - менять конденсаторы каждые два-три года... :)

АлексейГрей
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#407

#407 Сообщение АлексейГрей » 07 июн 2022, 23:23

Очередная просьба о помощи.
Хочу вставить отдельный усилитель для телефонов. Подключать наушники к выходу усилителя не хочу, хочу отдельный.

Вопрос снимается!
Борисович открыл мне глаза!
Последний раз редактировалось АлексейГрей 08 июн 2022, 01:35, всего редактировалось 1 раз.
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 902 раза

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#408

#408 Сообщение Борисович » 07 июн 2022, 23:28

АлексейГрей,
Не знаю,что там у Олимпа.
А усилитель на К157УД1 когда то собирал.Понравился

АлексейГрей
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#409

#409 Сообщение АлексейГрей » 08 июн 2022, 00:08

Борисович писал(а):
07 июн 2022, 23:28
А усилитель на К157УД1 когда то собирал.Понравился
А на выходе что было? Сразу выход от микросхемы, или на выходе транзисторы?
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 902 раза

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#410

#410 Сообщение Борисович » 08 июн 2022, 01:22

АлексейГрей,
Ну зачем ему 157УД1 транзисторы?Ему скорее радиатор в тему будет.
Это ОУ - СРЕДНЕЙ МОЩНОСТИИзображение
Изображение
Изображение

АлексейГрей
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#411

#411 Сообщение АлексейГрей » 08 июн 2022, 01:31

Борисович писал(а):
08 июн 2022, 01:22
Ну зачем ему 157УД1 транзисторы?Ему скорее радиатор в тему будет.
Это ОУ - СРЕДНЕЙ МОЩНОСТИ
Ля! Точно! Вот я лошара деревенский! :-|
И ведь даже и не подумал! Думал простой опер! :-[
Еще смотрю как ему на выход наушники прилепили?
Все! Я все понял!
БорисыЧ! Ты открыл мне глаза! :drink:
Спасибо!
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI

АлексейГрей
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#412

#412 Сообщение АлексейГрей » 13 июн 2022, 00:20

Продолжаем!
По просьбе форумчанина вытравил две платы УМ.
Изображение
Косячки конечно есть, но в целом нормально, не стыдно отдать.
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9653
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#413

#413 Сообщение Атос » 13 июн 2022, 05:18

VASILI писал(а):
06 июн 2022, 07:30
И еще - термин "высокое аудио" интересен. Ничего общего с действительно верным воспроизведением у такого термина очень часто нету. Главное в таком термине - компоненты. Из чего сделано и сколько весит...А еще внешний вид...Чего стоят только "удавы" и динозавроподобные конструкции "акустических кабелей" и межблочников...
Это понты. Критерием сравнения качества звука является слепое прослушивание.
Если на слух нет разницы между Импульсным и Трансформаторным БП смысла обсуждать что лучше - нету.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#414

#414 Сообщение Andrey Smirnov » 16 июн 2022, 05:34

Разницы-то, пожалуй, сейчас уже и нет - количество импульсных питальников в бытовой технике огромно - одним больше или одним меньше, роли уже не играет, а вот радиоприемники, этак незаметно, стали чистой декорацией - АМ-диапазоны полностью забиты помехами... :(
...Остаётся один нюанс: импульсный БП для усилителя, для того, чтоб не ухудшить параметры - по схеме и конструкции оказывается сложнее питаемого устройства... Стоит ли так заморачиваться? Для переносного устройства - понятно, но для стационарного вес и габариты менее критичны, да и цена для штучной конструкции отличаться будет совсем незначительно (не мешает приплюсовать компоненты, спаленные во время отладки и испытания ИБП... :) )

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#415

#415 Сообщение VASILI » 16 июн 2022, 06:50

Andrey Smirnov писал(а):
16 июн 2022, 05:34
мешает приплюсовать компоненты, спаленные во время отладки и испытания ИБП... )
К примеру 20n60 мосфет пара стоит около 300 рублей. И рублей 100 шимка. Трансформатор...можго взять из донора бесплатно. Несколько резисторов и диодов...в итоге влазим в рублей 500.
Покажите, где можнл купить за такую цену например трансформатор для РР У101? Очень ксьати нужно мне...
Линейный стабилизатор, очень желателен для питания высококачественного УНЧ обойдется куда дороже. Плюс еще проблема с охлаждением.
А ИБП решает проблему лишнего веса, габаритов и стабилизации напряжения “одним махом”.
И палить при отладке ничего не нужно. Копируем готовые отработанные схемы например из телевизоров. В них попадаются блоки питания с выходным напряжением 24 -32 вольта. С током нагрузки до десятка Ампер. Конечно это будет сравнительно сложное отдельное устройство.
Наверняка не всем доступное для самостоятельной сборки.
Но при заводском производстве не представляет никаких сложностей.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9653
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#416

#416 Сообщение Атос » 16 июн 2022, 07:21

Есь такая гадысь как синфазная помеха. Она передаётся по проводам как по антенне подобна радиоволнам.
Соответственно классический БП на трансформаторе как правило не имеющий синфазного фильтра по сети,
пропускает эту помеху в усилитель.
Так как верхняя граница по ВЧ обычно гораздо выше чем надо слух,
у то синфазная помеха может продетектироватся и усилится.
Помеху в следствии высокой частоты ухо не слышит, а вот "гавнецо",
которое образуется в следствии перегруза и мультипликативных помех, слышно.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#417

#417 Сообщение VASILI » 16 июн 2022, 19:53

Атос писал(а):
16 июн 2022, 07:21
Так как верхняя граница по ВЧ обычно гораздо выше чем надо слух,
у то синфазная помеха может продетектироватся и усилится.
Помеху в следствии высокой частоты ухо не слышит, а вот "гавнецо",
которое образуется в следствии перегруза и мультипликативных помех, слышно.
Все это просто слова, теория. Как оно на практике, если снять параметры измериловкой, пока никто не выкладывал в сети.
А уже пора бы.
...Время бы побольше...завтра на работе подыщу подходящий для моего германиевого усилителя блок питания. Нужно около 30-ти вольт.
Параметры с классическим блоком питания и подачей двух сигналов одновременно в сети я уже выкладывал. Нету счас времени искать, постараюсь найти и показать. Подключу к импульсному БП и сравню показания по приборам. На слух тоже, но это конечно будет субьективно...
Чего то мне кажется, что особой то разницы и не будет...
Игорь40 писал(а):
05 июн 2022, 22:52
класс D никогда не догонит по качеству классические усилители класса А.
Не знаю, как оно с А, но довелось послушать одну "китайскую" микросхему, усилитель D, захотелось себе такую. Вот только пока дороговата она, лягушка не позволяет потратиться.
Что интересно, чем больше "мощи" тем меньше искажений. Классический усилитель такого никогда не выдаст.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9653
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#418

#418 Сообщение Атос » 17 июн 2022, 04:30

VASILI писал(а):
16 июн 2022, 19:53
Все это просто слова, теория. Как оно на практике, если снять параметры измериловкой, пока никто не выкладывал в сети.
А уже пора бы.
На практике у людей нету понимания что такое синфазная помеха и есть ли она в каждом конкретном случае
Отсюда и появляются легенда о "чистом" питании.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#419

#419 Сообщение Andrey Smirnov » 18 июн 2022, 01:35

К сожалению, "синфазные помехи" совсем не редкость... Я довольно много экспериментировал с простейшим фильтром, ферритовым "бочонком", одеваемым на провод - и очень часто такой фильтр заметно изменял звучание, что позволяет предполагать, что синфазная помеха заметной величины в этих случаях имелась... :(

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#420

#420 Сообщение ДедФеном » 18 июн 2022, 11:21

Атос писал(а):
17 июн 2022, 04:30
На практике у людей нету понимания что такое синфазная помеха и есть ли она в каждом конкретном случае
Отсюда и появляются легенда о "чистом" питании.
Так расскажите нам наконец что это такое. Мои преподаватели никогда ничего про это не раасказывали и мне странно что на форуме о ней говорят всегда одни и те же люди. Каждый кто строил реальные усилители знает что если в усилителе есть какой-то возбуд или наводка это сразу же видно на осцилографе.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 902 раза

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#421

#421 Сообщение Борисович » 18 июн 2022, 13:06

ДедФеном,
Это вот это: цитата
"Синфазная помеха - это помеха, которая наводится сразу на два проводника, причем на оба в одной фазе. То есть на каждом проводнике она есть (относительно, к примеру, земли), а на одном из проводников относительно другого - помехи нет."
Кто бы ещё написал : а как это вообще УШАМИ то слышится?

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#422

#422 Сообщение VASILI » 18 июн 2022, 13:46

Andrey Smirnov писал(а):
18 июн 2022, 01:35
Я довольно много экспериментировал с простейшим фильтром, ферритовым "бочонком", одеваемым на провод - и очень часто такой фильтр заметно изменял звучание,
НЕ ВЕРЮ!
Такие фильтры встречал где угодно - в мясорубках, фенах, соковыжималках, блендерах, ... телевизорах (довольно пожилых)...
Ни разу в усилителе звука или аппарате, его воспроизводящем.
Думаете, производители не знают о таком, довольно простом и наверняка и дешевом способе "улучшить звук" своего изделия?
И как мне кажется, назначение его - уберечть сеть от помех из аппарата а не наоборот.
В аппарате с ИБП такой фильтр - обязательное устройство, опять же - защитить сеть или снизить к минимуму помехи от аппарата в сеть.

АлексейГрей
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#423

#423 Сообщение АлексейГрей » 18 июн 2022, 14:23

Ну, пока вы тут о высоком, я о своем, приземленном!
Вчера вытравил очередную плату
Изображение
Вернее, тут три платы сразу: плата переключателя входов, плата кнопок и плата стабилизаторов. Размер 180х135.
Резист клеил на горячую плату. Уже третий раз так делаю, липнет отлично. Травил в этот раз купоросом по рецепту Борисыча (Борисович, спасибо :air_kiss: ). Мешал компрессором для аквариума. Мешает конечно же фигово, но на первый раз сойдет! Заказал в китае мотор с редуктором на 110 оборотов на мешалку. Травилась плата почти 2 часа. Тоже нормально. Хоть грязи такой как от железа нет!
Что еще...
Я писал что пришли из китая стабилизаторы. L7805 и L7812. Об 7805 я уже писал - фигня! Такая же фигня оказалась и 7812!
Один пыхнул, один взорвался, еще четыре сгорели (ушли в обрыв) при нагрузке 120 мА, еще три "работают" при токе 250 мА, но только если нагрузку подключать после включения, а если включать под нагрузкой то только 150 мА, при большей нагрузке не включаются (срабатывает защита) И только ОДИН нормально работает при токе 300 мА (больше не давал)
Вот такая вот фигня фигенная!
В прошлый раз брал у другого продавца набор стабилизаторов 78хх 79хх на разные напряжения, вот те работают нормально при токе 400мА, я на них собрал свой лабораторный блок питания (выкладывал в другой теме), а эти совсем дерьмо! Правда и цена у них копейки, но где гарантия что за дорого приедет что то лучшее?
Ну что же, продолжаем жить и творить!
Нам вот лабусы транзит перекрывают! Если у них выгорит то вот это будет жопа!
Хорошо хоть лето, скоро лебеда пойдет, переживем! :) :jokingly:
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#424

#424 Сообщение Andrey Smirnov » 18 июн 2022, 15:05

VASILI писал(а):
18 июн 2022, 13:46
Andrey Smirnov писал(а):
18 июн 2022, 01:35
Я довольно много экспериментировал с простейшим фильтром, ферритовым "бочонком", одеваемым на провод - и очень часто такой фильтр заметно изменял звучание,
НЕ ВЕРЮ!
Такие фильтры встречал где угодно - в мясорубках, фенах, соковыжималках, блендерах, ... телевизорах (довольно пожилых)...
Ни разу в усилителе звука или аппарате, его воспроизводящем.
Думаете, производители не знают о таком, довольно простом и наверняка и дешевом способе "улучшить звук" своего изделия?
И как мне кажется, назначение его - уберечть сеть от помех из аппарата а не наоборот.
В аппарате с ИБП такой фильтр - обязательное устройство, опять же - защитить сеть или снизить к минимуму помехи от аппарата в сеть.
А зачем спорить-то? Просто попробуйте... Любой фильтр - устройство симметричное, так что ему всё равно, что ослаблять - исходящую помеху или входящую... :)
И - я такой фильтр ставил не на питающий, а на сигнальный кабель. По питанию, как мне кажется, защищенность, обеспеченная трансформатором, вполне достаточна... Кстати, фильтры на феррите для входных и выходных цепей в усилителях, претендующих на высокую верность - вполне себе используются... Если память не изменяет, у Агеева такие были...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9653
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#425

#425 Сообщение Атос » 18 июн 2022, 17:01

ДедФеном писал(а):
18 июн 2022, 11:21
Так расскажите нам наконец что это такое.

Вот самое распространённое проявление с которым каждый наверняка сталкивался
.... И вот, в один очень не прекрасный день я приехал с дачи и включил усилитель с гитарой, ну а там радио звучит! Раньше такого не было. Так вот главный вопрос, чтож такого они могли сделать что теперь на датчик и провод гитары наводится сигнал с радио точки? Про то как это устранить именно у меня дома я и не спрашиваю так как перепробовал уже все, так или иначе помехи эти сохраняются. Перепробовал именно все варианты, тоесть и только через процессор играть и т.п. Всеравно радио звучит. Если гитару от кабеля отключить, то наводки идут и на коаксиальный кабель. Их сила зависит от положения кабеля в пространстве и от того в каком месте я держусь за кабель. Если я касаюсь рукой общего контакта кабеля, то помехи исчезают. Если я просто держу кабель за изоляцию и касаюсь рукой заземления, то помехи тоже исчезают. Но вот если к кабелю подключить гитару, то касание рукой и заземление уже не помогают. Отсоединение заземления, в последней ситуации с подключенной гитарой, ослабевает наводки от радио, но тогда лезут 50 Гц.
Борисович писал(а):
18 июн 2022, 13:06
Кто бы ещё написал : а как это вообще УШАМИ то слышится?
у ИБП частота 30-50 кГц и нет никакой модуляции поэтому просто так ничего услышите
Если помеха попадает в усилитель ,то она может его перегрузить или создать мультипликативную помеху при воспроизведении полезного сигнала.
Последний раз редактировалось Атос 18 июн 2022, 17:38, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

АлексейГрей
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#426

#426 Сообщение АлексейГрей » 18 июн 2022, 17:26

Атос писал(а):
18 июн 2022, 17:01
наводки идут и на коаксиальный кабель. Их сила зависит от положения кабеля в пространстве и от того в каком месте я держусь за кабель. Если я касаюсь рукой общего контакта кабеля, то помехи исчезают. Если я просто держу кабель за изоляцию и касаюсь рукой заземления, то помехи тоже исчезают.
Капитан Врунгель вообще морзянку принимал подключив антенну к больному зубу!
Да-да!
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9653
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#427

#427 Сообщение Атос » 18 июн 2022, 17:48

Если передающий центр рядом то почему бы и нет.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#428

#428 Сообщение ДедФеном » 18 июн 2022, 17:53

Атос писал(а):
18 июн 2022, 17:01
может его перегрузить или создать мультипликативную помеху при воспроизведении полезного сигнала.
Ещё одна неведомая мне фигня....


Изъясняйтесь проще - всякая дрянь лезет на вход усилителя , или возникает в нём самом (самовозбуждение на сверхзвуковых частотах). А что-бы она не лезла он не должен иметь избыточную чувствительность и избыточную полосу пропускания.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

АлексейГрей
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#429

#429 Сообщение АлексейГрей » 19 июн 2022, 01:53

Ну, пока вы тут друг другу втираете, я продолжаю творить!
Собрал очередную плату
Изображение
Изображение
Изображение
Переключатель входов.
Собран. Проверен. Работает.

Но вы продолжайте!
Как космические корабли бороздят просторы Большого театра!
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI

АлексейГрей
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#430

#430 Сообщение АлексейГрей » 19 июн 2022, 18:35

Собрал плату стабилизаторов
Изображение
Изображение
Изображение
Рассчитан на стабилизированное напряжение +12 (300мА) -12 (100мА) +5 (300ма) и не стабилизированное +5
Такие токи получал когда собирал на макете, хотя реальное потребление будет намного меньше.
Собранный стабилизатор еще не проверял, сегодня лень.
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI

АлексейГрей
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#431

#431 Сообщение АлексейГрей » 20 июн 2022, 00:20

Сегодня продуктивный день!
Собрал еще две маленькие платки.
Изображение
Изображение
Это блок включения "сети". Блок состоит из импульсного блока питания на 5 вольт и переключателя на основе микросхемы D-тригера.
На большой плате расположен ИБП и реле включения сети 220 в. Плата установлена возле транса и предохранителя.
На малой плате расположены кнопка, микросхема CD4013, и два транзистора-ключа. Плата установлена на передней панели слева.
Сама кнопка конечно же китай, с переключающем контактом и встроенными светодиодами, голубой светит когда сеть выключена (ждущий режим) и зеленым светится когда сеть включена.
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI

АлексейГрей
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#432

#432 Сообщение АлексейГрей » 21 июн 2022, 21:40

Ну что же, все (почти все) платы сделаны и проверены.
Кронштейны изготовлены, отверстия просверлены, резьбы нарезаны.
Вот как то вот так будет
Изображение
Изображение

Можно начинать сборку.
Начинается вот с этого
Изображение
Обмотку транса пролил лаком, как велел Борисыч!

Надо еще сделать плату усилителя телефонов. Не хочу включать на выход УМ, хочу что бы отдельно работали. Какую схему выбрать пока не решил. Залезу в свой Олимп, посмотрю что там стоит. И гнездо под них надо заехать купить.

Выключатель сети пока закрепил просто кнопку. Я бы и не заморачивался, оставил кнопку, но стоит она справа, не по феншую, а слева ни как ее не поставить.
Потому сделал "электронный" включатель, я его выкладывал выше, но вот не лежит к нему душа.
Ладно, пока кнопка, но можно и "электронный" поставить, под него крепления предусмотрены.
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI

АлексейГрей
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#433

#433 Сообщение АлексейГрей » 23 июн 2022, 00:41

Пока думаю какой сделать усилитель для телефонов.
Взял схему от "Электроники 004"
Изображение
Вопрос: Если использовать ОУ LM358 или TL072 нужно ли изменять цепи коррекции?
Или все оставить как есть?
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#434

#434 Сообщение oldmao » 23 июн 2022, 05:42

У большинства современных ОУ встроенная коррекция, так что С7 С8 не нужны. А вот зачем на входе пассивная коррекция тембра (подъём НЧ и ВЧ, если я правильно в уме прикинул) непонятно. Кстати, LM358 (как и LM324) не рекомендую, у них ступенька заметная в выходном каскаде. Тут я исследовал.

АлексейГрей
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#435

#435 Сообщение АлексейГрей » 23 июн 2022, 17:05

oldmao писал(а):
23 июн 2022, 05:42
У большинства современных ОУ встроенная коррекция, так что С7 С8 не нужны. А вот зачем на входе пассивная коррекция тембра (подъём НЧ и ВЧ, если я правильно в уме прикинул) непонятно. Кстати, LM358 (как и LM324) не рекомендую, у них ступенька заметная в выходном каскаде. Тут я исследовал.
Спасибо!
Ваши исследования весьма интересны! Но, как я понял, вы измеряли только при низком питании? Возможно при питании близком к верхнему пределу картина будет получше?
Ну что же, поставлю TL072.
Об С7 С8 я понимаю, я имел в виду именно цепи коррекции на входе.
Ладно, соберу на макете и послушаю.
oldmao, Спасибо!
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#436

#436 Сообщение oldmao » 23 июн 2022, 20:38

Конечно, при бОльшем напряжении питания всё будет гораздо кошернее. НО! Эта ступенька говорит об изначальной нелинейности выхода ОУ данной топологии. Хотя, буду честен, это оговаривается вот в этом документе, то есть при однополярном питании 5 вольт согласно графику Figure 17 на странице 18 ступенька имеет место быть. Но она исчезает при бОльшем напряжении питания. Может, это чисто субъективно моё мнение, но мне не нравится потенциально нелинейный элемент. Хотя вот в гитарных примочках оно очень даже неплохо звучит. Но в Hi-Fi, а тем более в претензиях на Hi-End однозначно не рекомендую.

АлексейГрей
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#437

#437 Сообщение АлексейГрей » 23 июн 2022, 20:55

oldmao, Понял!
Кстати, а LM324 это разве ОУ? Я почему то думал что это только компаратор?
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#438

#438 Сообщение oldmao » 23 июн 2022, 21:16

LM124 (извиняюсь, первую цифру перепутал)- счетверённый ОУ ровно той же топологии, что и LM358.
PS Стоять! Память мне не врёт.

АлексейГрей
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#439

#439 Сообщение АлексейГрей » 23 июн 2022, 21:58

oldmao писал(а):
23 июн 2022, 21:16
S Стоять! Память мне не врёт.
Ну хорошо.
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI

АлексейГрей
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#440

#440 Сообщение АлексейГрей » 24 июн 2022, 00:13

На сегодня вот так
Изображение
Изображение
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 902 раза

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#441

#441 Сообщение Борисович » 24 июн 2022, 14:39

АлексейГрей,
Внутри всё круто.
В ожидании передней панели

АлексейГрей
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#442

#442 Сообщение АлексейГрей » 24 июн 2022, 15:45

Борисович,Спасибо за доброе слово!
Да саму панель сделать вообще не вопрос, отрезать кусок алюминия, просверлить отверстия и покрасить, а вот как надписи нанести? Вот в чем засада! Совсем мне это не понятно!
Я буду использовать родную пластиковую фальшпанель, а алюминиевую вставку сделаю свою.
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI

АлексейГрей
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#443

#443 Сообщение АлексейГрей » 15 июл 2022, 23:17

Что то не стоит пока!
Монтаж сделал, надо настраивать, но лениво!
Так что временно перерыв!
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI

АлексейГрей
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#444

#444 Сообщение АлексейГрей » 18 июл 2022, 23:49

Сегодня как то вот встало и аппарат я запустил!
ВАХ! Поет, да! :dance2: [:-}
Крутилки крутятся - круть-верть! Нажималки нажимаются -чик-пик! Фитюльки мыргают! Офигеть! АГА! :thumbs_up
Изначально один канал не пошел, оказался пробитым КТ626. Новый, не паяный - брак!
Настроил уровни. Максимальное выходное напряжение на нагрузке 4 Ома = 14,1 вольт. Мерил В3-38В и осциллографом. Отсюда мощность = 50 ватт. Дальше идет ограничение синусоиды.
Но мерил каналы по отдельности, так как имею только один нагрузочный резистор. Если нагрузить одновременно оба канала то мощность конечно же упадет из-за просадки питания.
Ну да мне хватит.
На выходе есть постоянка, на одном канале 38 мВ, на другом 117 мВ.
Погонял на максимальной громкости на S-90. Ну, нормально так. Но в комнате быстро устал от такой громкости - оглушает! Если будет не лень - вынесу на улицу, послушаю. Но потом.
Пробовал слушать без темброблока - не очень! Средние и высокие нормально, а низов надо подкидывать!
Идет фон! Не сказать что сильный, но в моем понимании не нормально! Причем фонят именно УМ. Вход усилителей корочу на землю - фон не меняется! Извечный вопрос - кто виноват и что делать!
Будем искать!

По внешке маленько не понравилось. Возможно внесу изменения.
Кнопку "сеть" поставлю родную - ПКН, электронную ставить не буду - не катит она здесь!

Теперь надо собрать усилитель для телефонов. Ну, это уже как встанет. А пока попробую фон убрать.

Я ДОВОЛЕН!
Я МОЛОДЕЦ!

А смайликов много поставить не разрешили! Эх!
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#445

#445 Сообщение Andrey Smirnov » 19 июл 2022, 14:50

АлексейГрей писал(а):
18 июл 2022, 23:49
...Погонял на максимальной громкости на S-90. Ну, нормально так. Но в комнате быстро устал от такой громкости - оглушает! Если будет не лень - вынесу на улицу, послушаю. Но потом.
Пробовал слушать без темброблока - не очень! Средние и высокие нормально, а низов надо подкидывать!
Идет фон! Не сказать что сильный, но в моем понимании не нормально! Причем фонят именно УМ. Вход усилителей корочу на землю - фон не меняется! Извечный вопрос - кто виноват и что делать!..
Если при прослушивании возникает усталость - это может означать высокий уровень нелинейных искажений, в реальной эксплуатации при низком уровне искажений громкость почти не ощущается, только по звону в ушах в паузах фонограммы, да по стуку в стену от соседей... :)
По поводу фона - скорее всего, причина в неудачной разводке "земли", по этой же причине, кстати, и уровень искажений может оказаться выше расчетного...

АлексейГрей
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#446

#446 Сообщение АлексейГрей » 19 июл 2022, 19:02

Andrey Smirnov писал(а):
19 июл 2022, 14:50
По поводу фона - скорее всего, причина в неудачной разводке "земли", по этой же причине, кстати, и уровень искажений может оказаться выше расчетного...
Дык землю развел как учили, из одной точки отдельными проводами на плату и на колонку.
На плате возможно не правильно, но переделывать платы не буду. Попробую саму плату "накрыть экраном", попробую добавить емкость по питанию (теперь стоит по 9 000 на плечо)
Искажения конечно же есть, но в комнате 15 метров на громкости 2 по 50 ватт у меня уши вянут!
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#447

#447 Сообщение TLS » 20 июл 2022, 20:27

За реализацию желаемого, конечно, можно поздравить. :)
А то, что вау-эффекта не будет (скорее наоборот), предупреждалось в самом начале. Раскрученный в свое время "суперкакчественный Квод" - это миф! Вполне заурядный усилок, просто схемотехника нетрадиционная, но требующая непростой настройки и хорошей инженерной подготовки.
Кстати, по поводу разводки земли недоумевал даже автор Ю. Солнцев. При разводке по правилам в его конструкции искажения оказались в несколько раз выше (он сам писал в статье)! Почему - да он и сам не знает. :) А ведь у него в распоряжении были лучшие спецы и измериловка на то время. Что будет в самоделке у других - гадать-не перегадать. Я, кстати, специально замерял искажения в попавшем ко мне самодельном Кводе в корпусе Радиотехники (о чем писал). Картина, увы, грустная даже при небольшой мощности. Спектр грязный - хуже любого промышенного УНЧ.
Изображение

atoll
Сообщения: 4513
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#448

#448 Сообщение atoll » 21 июл 2022, 09:00

Извиняюсь, если что.
Надыбал недавно некоторое количество СИТ транзисторов КП801А и КП801Г. Пишут, что специально для вых.каскадов УНЧ разрабатывались.
Теперь есть желание прям по этой теме Хочу построить усилитель. Нужны советы
Вот нашлась схемка под питание +-25В .
https://radiostorage.net/1660-skhema-um ... 5watt.html
Что скажете?

АлексейГрей
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#449

#449 Сообщение АлексейГрей » 21 июл 2022, 17:34

atoll писал(а):
21 июл 2022, 09:00
Что скажете?
А что сказать? Есть желание - вперёд!
На полевых транзисторах я схем ни когда не видел.
Но раз кто то их собирал, то и вы сможете! Почему нет?
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI

АлексейГрей
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#450

#450 Сообщение АлексейГрей » 21 июл 2022, 21:38

Собрал в корпус. На посмотреть! :-[
Фон стал приемлемым, терпимым, видимо просто ловил наводку, но все таки фон есть.
Поставил родную переднюю пластиковую стенку, но естественно с новыми отверстиями. Теперь на нее буду делать лицевую панель из алюминия 1мм.
Все окрашу в черный цвет, ручки тоже будут черные. А может алюминий сделать белый? Посмотрю, подумаю.
Вот светящиеся кнопки сюда не катят! Надо думать на что и как поменять. Или оставить.
Но пока с кнопками не решу, морду делать нельзя! Лист алюминия не большой.
Но внешне, по дизайну, не плохо получился! :dance2:Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI

Ответить