|
|
Хочу построить усилитель. Нужны советы.
- Борисович
- Сообщения: 3692
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 295 раз
- Поблагодарили: 902 раза
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
АлексейГрей,
А лаком надо было по обмотке.Что бы со временем не сдвинулась.При ручной домотке такое возможно
А лаком надо было по обмотке.Что бы со временем не сдвинулась.При ручной домотке такое возможно
-
АлексейГрей
- Сообщения: 1570
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Ну хорошо.
Посмотрю какой нибудь дешёвый
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI
-
Игорь40
- Сообщения: 2697
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 247 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Конечно, но дело даже в не надёжности, никогда импульсный источник не заменит классический блок питания (в высоком АУДИО) для класса D другое дело. Но класс D никогда не догонит по качеству классические усилители класса А.
Кстати Н.Сухов хорошо это объясняет, есть видео на эту тему.
- VASILI
- Сообщения: 9281
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 1060 раз
- Поблагодарили: 762 раза
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Утверждаете чисто интуитивно? Или ваши утверждения подтверждены измерениями и экспериментально? Проводились "слепые прослушивания" и имеются выводы грамотных экспертов? Когда один и тот же усилитель питали от "аналогового" и ИБП. И слушатели не знали, когда и каим БП питается усилитель? Можете такие факты предоставить?Игорь40 писал(а): ↑05 июн 2022, 22:52Конечно, но дело даже в не надёжности, никогда импульсный источник не заменит классический блок питания (в высоком АУДИО) для класса D другое дело. Но класс D никогда не догонит по качеству классические усилители класса А.
Кстати Н.Сухов хорошо это объясняет, есть видео на эту тему.
Иначе это похоже на "религию". На чисто эмоциональное отрицание.Никакими фактами не подтвержденное. Модно просто такое утверждение.
Я смотрел видео Сухова. Он авторитетный человек, не спорю.
Но не нужно забывать, что кроме грамотных, а иногда пытающихся такими себя представить эспертов есть миллионы простых любителей музыки. Которым наплевать на то, в какую сторону и по каким проводочкам бегают электрончики. Им главное - качественная музыка.
Насчет надежности - количество работающих ныне импульсных источников питания и количество необходимых ремонтов таких блоков питания вполне сопоставимы с классическими БП. Необходимость менять высохшие (оборвавшиеся) электролиты, замена подгоревших трансформаторов, замена вышедших из строя диодов выпрямителя...разве такого не было? Чем это отличается от замены вздувшихся литов в ИБП, замены ШИМ или силовых элементов? Ничем в принципе.
Наконец - все АЦП-ЦАП - ы питаются от ИБП с кучей DC/DC преобразователей. Так какой смысл, вернее исключительная необходимость, усилители такого сигнала питать "аналоговыми" громоздкими блоками питания? Когда качественный надежный ИБП компактнее, дешевле и проще.
И еще - термин "высокое аудио" интересен. Ничего общего с действительно верным воспроизведением у такого термина очень часто нету. Главное в таком термине - компоненты. Из чего сделано и сколько весит...А еще внешний вид...Чего стоят только "удавы" и динозавроподобные конструкции "акустических кабелей" и межблочников...
А еще цена...
Вот тут и правда классический БП "на высоте" Стоимость только трансформатора может превышать стоимость нескольких исправных ИБП.
Последний раз редактировалось VASILI 06 июн 2022, 08:07, всего редактировалось 5 раз.
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
-
Andrey Smirnov
- Сообщения: 6810
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 717 раз
- Поблагодарили: 467 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
...Импульсный БП, действительно, может работать десятки лет без единого отключения и все эти годы обеспечивать приличные параметры... Только вот "обратноходы", популярные в бытовой технике - столько не живут, не видел ни одного примера. Прямоходы, полумост - эти да, а обратноходы - чуть больше гарантийного срока - и всё... Или - менять конденсаторы каждые два-три года... 
-
АлексейГрей
- Сообщения: 1570
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Очередная просьба о помощи.
Хочу вставить отдельный усилитель для телефонов. Подключать наушники к выходу усилителя не хочу, хочу отдельный.
Вопрос снимается!
Борисович открыл мне глаза!
Хочу вставить отдельный усилитель для телефонов. Подключать наушники к выходу усилителя не хочу, хочу отдельный.
Вопрос снимается!
Борисович открыл мне глаза!
Последний раз редактировалось АлексейГрей 08 июн 2022, 01:35, всего редактировалось 1 раз.
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI
- Борисович
- Сообщения: 3692
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 295 раз
- Поблагодарили: 902 раза
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
АлексейГрей,
Не знаю,что там у Олимпа.
А усилитель на К157УД1 когда то собирал.Понравился
Не знаю,что там у Олимпа.
А усилитель на К157УД1 когда то собирал.Понравился
-
АлексейГрей
- Сообщения: 1570
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
А на выходе что было? Сразу выход от микросхемы, или на выходе транзисторы?
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI
- Борисович
- Сообщения: 3692
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 295 раз
- Поблагодарили: 902 раза
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
АлексейГрей,
Ну зачем ему 157УД1 транзисторы?Ему скорее радиатор в тему будет.
Это ОУ - СРЕДНЕЙ МОЩНОСТИ


Ну зачем ему 157УД1 транзисторы?Ему скорее радиатор в тему будет.
Это ОУ - СРЕДНЕЙ МОЩНОСТИ



-
АлексейГрей
- Сообщения: 1570
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Ля! Точно! Вот я лошара деревенский!
И ведь даже и не подумал! Думал простой опер!
Еще смотрю как ему на выход наушники прилепили?
Все! Я все понял!
БорисыЧ! Ты открыл мне глаза!
Спасибо!
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI
-
АлексейГрей
- Сообщения: 1570
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Продолжаем!
По просьбе форумчанина вытравил две платы УМ.

Косячки конечно есть, но в целом нормально, не стыдно отдать.
По просьбе форумчанина вытравил две платы УМ.
Косячки конечно есть, но в целом нормально, не стыдно отдать.
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI
- Атос
- Сообщения: 9653
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 321 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Это понты. Критерием сравнения качества звука является слепое прослушивание.VASILI писал(а): ↑06 июн 2022, 07:30И еще - термин "высокое аудио" интересен. Ничего общего с действительно верным воспроизведением у такого термина очень часто нету. Главное в таком термине - компоненты. Из чего сделано и сколько весит...А еще внешний вид...Чего стоят только "удавы" и динозавроподобные конструкции "акустических кабелей" и межблочников...
Если на слух нет разницы между Импульсным и Трансформаторным БП смысла обсуждать что лучше - нету.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
Andrey Smirnov
- Сообщения: 6810
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 717 раз
- Поблагодарили: 467 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Разницы-то, пожалуй, сейчас уже и нет - количество импульсных питальников в бытовой технике огромно - одним больше или одним меньше, роли уже не играет, а вот радиоприемники, этак незаметно, стали чистой декорацией - АМ-диапазоны полностью забиты помехами...
...Остаётся один нюанс: импульсный БП для усилителя, для того, чтоб не ухудшить параметры - по схеме и конструкции оказывается сложнее питаемого устройства... Стоит ли так заморачиваться? Для переносного устройства - понятно, но для стационарного вес и габариты менее критичны, да и цена для штучной конструкции отличаться будет совсем незначительно (не мешает приплюсовать компоненты, спаленные во время отладки и испытания ИБП...
)
...Остаётся один нюанс: импульсный БП для усилителя, для того, чтоб не ухудшить параметры - по схеме и конструкции оказывается сложнее питаемого устройства... Стоит ли так заморачиваться? Для переносного устройства - понятно, но для стационарного вес и габариты менее критичны, да и цена для штучной конструкции отличаться будет совсем незначительно (не мешает приплюсовать компоненты, спаленные во время отладки и испытания ИБП...
- VASILI
- Сообщения: 9281
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 1060 раз
- Поблагодарили: 762 раза
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
К примеру 20n60 мосфет пара стоит около 300 рублей. И рублей 100 шимка. Трансформатор...можго взять из донора бесплатно. Несколько резисторов и диодов...в итоге влазим в рублей 500.Andrey Smirnov писал(а): ↑16 июн 2022, 05:34мешает приплюсовать компоненты, спаленные во время отладки и испытания ИБП... )
Покажите, где можнл купить за такую цену например трансформатор для РР У101? Очень ксьати нужно мне...
Линейный стабилизатор, очень желателен для питания высококачественного УНЧ обойдется куда дороже. Плюс еще проблема с охлаждением.
А ИБП решает проблему лишнего веса, габаритов и стабилизации напряжения “одним махом”.
И палить при отладке ничего не нужно. Копируем готовые отработанные схемы например из телевизоров. В них попадаются блоки питания с выходным напряжением 24 -32 вольта. С током нагрузки до десятка Ампер. Конечно это будет сравнительно сложное отдельное устройство.
Наверняка не всем доступное для самостоятельной сборки.
Но при заводском производстве не представляет никаких сложностей.
- Атос
- Сообщения: 9653
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 321 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Есь такая гадысь как синфазная помеха. Она передаётся по проводам как по антенне подобна радиоволнам.
Соответственно классический БП на трансформаторе как правило не имеющий синфазного фильтра по сети,
пропускает эту помеху в усилитель.
Так как верхняя граница по ВЧ обычно гораздо выше чем надо слух,
у то синфазная помеха может продетектироватся и усилится.
Помеху в следствии высокой частоты ухо не слышит, а вот "гавнецо",
которое образуется в следствии перегруза и мультипликативных помех, слышно.
Соответственно классический БП на трансформаторе как правило не имеющий синфазного фильтра по сети,
пропускает эту помеху в усилитель.
Так как верхняя граница по ВЧ обычно гораздо выше чем надо слух,
у то синфазная помеха может продетектироватся и усилится.
Помеху в следствии высокой частоты ухо не слышит, а вот "гавнецо",
которое образуется в следствии перегруза и мультипликативных помех, слышно.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- VASILI
- Сообщения: 9281
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 1060 раз
- Поблагодарили: 762 раза
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Все это просто слова, теория. Как оно на практике, если снять параметры измериловкой, пока никто не выкладывал в сети.Атос писал(а): ↑16 июн 2022, 07:21Так как верхняя граница по ВЧ обычно гораздо выше чем надо слух,
у то синфазная помеха может продетектироватся и усилится.
Помеху в следствии высокой частоты ухо не слышит, а вот "гавнецо",
которое образуется в следствии перегруза и мультипликативных помех, слышно.
А уже пора бы.
...Время бы побольше...завтра на работе подыщу подходящий для моего германиевого усилителя блок питания. Нужно около 30-ти вольт.
Параметры с классическим блоком питания и подачей двух сигналов одновременно в сети я уже выкладывал. Нету счас времени искать, постараюсь найти и показать. Подключу к импульсному БП и сравню показания по приборам. На слух тоже, но это конечно будет субьективно...
Чего то мне кажется, что особой то разницы и не будет...
Не знаю, как оно с А, но довелось послушать одну "китайскую" микросхему, усилитель D, захотелось себе такую. Вот только пока дороговата она, лягушка не позволяет потратиться.
Что интересно, чем больше "мощи" тем меньше искажений. Классический усилитель такого никогда не выдаст.
- Атос
- Сообщения: 9653
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 321 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
На практике у людей нету понимания что такое синфазная помеха и есть ли она в каждом конкретном случае
Отсюда и появляются легенда о "чистом" питании.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
Andrey Smirnov
- Сообщения: 6810
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 717 раз
- Поблагодарили: 467 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
К сожалению, "синфазные помехи" совсем не редкость... Я довольно много экспериментировал с простейшим фильтром, ферритовым "бочонком", одеваемым на провод - и очень часто такой фильтр заметно изменял звучание, что позволяет предполагать, что синфазная помеха заметной величины в этих случаях имелась... 
- ДедФеном
- Сообщения: 8436
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2966 раз
- Поблагодарили: 1471 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Так расскажите нам наконец что это такое. Мои преподаватели никогда ничего про это не раасказывали и мне странно что на форуме о ней говорят всегда одни и те же люди. Каждый кто строил реальные усилители знает что если в усилителе есть какой-то возбуд или наводка это сразу же видно на осцилографе.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Борисович
- Сообщения: 3692
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 295 раз
- Поблагодарили: 902 раза
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
ДедФеном,
Это вот это: цитата
"Синфазная помеха - это помеха, которая наводится сразу на два проводника, причем на оба в одной фазе. То есть на каждом проводнике она есть (относительно, к примеру, земли), а на одном из проводников относительно другого - помехи нет."
Кто бы ещё написал : а как это вообще УШАМИ то слышится?
Это вот это: цитата
"Синфазная помеха - это помеха, которая наводится сразу на два проводника, причем на оба в одной фазе. То есть на каждом проводнике она есть (относительно, к примеру, земли), а на одном из проводников относительно другого - помехи нет."
Кто бы ещё написал : а как это вообще УШАМИ то слышится?
- VASILI
- Сообщения: 9281
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 1060 раз
- Поблагодарили: 762 раза
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
НЕ ВЕРЮ!Andrey Smirnov писал(а): ↑18 июн 2022, 01:35Я довольно много экспериментировал с простейшим фильтром, ферритовым "бочонком", одеваемым на провод - и очень часто такой фильтр заметно изменял звучание,
Такие фильтры встречал где угодно - в мясорубках, фенах, соковыжималках, блендерах, ... телевизорах (довольно пожилых)...
Ни разу в усилителе звука или аппарате, его воспроизводящем.
Думаете, производители не знают о таком, довольно простом и наверняка и дешевом способе "улучшить звук" своего изделия?
И как мне кажется, назначение его - уберечть сеть от помех из аппарата а не наоборот.
В аппарате с ИБП такой фильтр - обязательное устройство, опять же - защитить сеть или снизить к минимуму помехи от аппарата в сеть.
-
АлексейГрей
- Сообщения: 1570
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Ну, пока вы тут о высоком, я о своем, приземленном!
Вчера вытравил очередную плату

Вернее, тут три платы сразу: плата переключателя входов, плата кнопок и плата стабилизаторов. Размер 180х135.
Резист клеил на горячую плату. Уже третий раз так делаю, липнет отлично. Травил в этот раз купоросом по рецепту Борисыча (Борисович, спасибо
). Мешал компрессором для аквариума. Мешает конечно же фигово, но на первый раз сойдет! Заказал в китае мотор с редуктором на 110 оборотов на мешалку. Травилась плата почти 2 часа. Тоже нормально. Хоть грязи такой как от железа нет!
Что еще...
Я писал что пришли из китая стабилизаторы. L7805 и L7812. Об 7805 я уже писал - фигня! Такая же фигня оказалась и 7812!
Один пыхнул, один взорвался, еще четыре сгорели (ушли в обрыв) при нагрузке 120 мА, еще три "работают" при токе 250 мА, но только если нагрузку подключать после включения, а если включать под нагрузкой то только 150 мА, при большей нагрузке не включаются (срабатывает защита) И только ОДИН нормально работает при токе 300 мА (больше не давал)
Вот такая вот фигня фигенная!
В прошлый раз брал у другого продавца набор стабилизаторов 78хх 79хх на разные напряжения, вот те работают нормально при токе 400мА, я на них собрал свой лабораторный блок питания (выкладывал в другой теме), а эти совсем дерьмо! Правда и цена у них копейки, но где гарантия что за дорого приедет что то лучшее?
Ну что же, продолжаем жить и творить!
Нам вот лабусы транзит перекрывают! Если у них выгорит то вот это будет жопа!
Хорошо хоть лето, скоро лебеда пойдет, переживем!

Вчера вытравил очередную плату
Вернее, тут три платы сразу: плата переключателя входов, плата кнопок и плата стабилизаторов. Размер 180х135.
Резист клеил на горячую плату. Уже третий раз так делаю, липнет отлично. Травил в этот раз купоросом по рецепту Борисыча (Борисович, спасибо
Что еще...
Я писал что пришли из китая стабилизаторы. L7805 и L7812. Об 7805 я уже писал - фигня! Такая же фигня оказалась и 7812!
Один пыхнул, один взорвался, еще четыре сгорели (ушли в обрыв) при нагрузке 120 мА, еще три "работают" при токе 250 мА, но только если нагрузку подключать после включения, а если включать под нагрузкой то только 150 мА, при большей нагрузке не включаются (срабатывает защита) И только ОДИН нормально работает при токе 300 мА (больше не давал)
Вот такая вот фигня фигенная!
В прошлый раз брал у другого продавца набор стабилизаторов 78хх 79хх на разные напряжения, вот те работают нормально при токе 400мА, я на них собрал свой лабораторный блок питания (выкладывал в другой теме), а эти совсем дерьмо! Правда и цена у них копейки, но где гарантия что за дорого приедет что то лучшее?
Ну что же, продолжаем жить и творить!
Нам вот лабусы транзит перекрывают! Если у них выгорит то вот это будет жопа!
Хорошо хоть лето, скоро лебеда пойдет, переживем!
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI
-
Andrey Smirnov
- Сообщения: 6810
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 717 раз
- Поблагодарили: 467 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
А зачем спорить-то? Просто попробуйте... Любой фильтр - устройство симметричное, так что ему всё равно, что ослаблять - исходящую помеху или входящую...VASILI писал(а): ↑18 июн 2022, 13:46НЕ ВЕРЮ!Andrey Smirnov писал(а): ↑18 июн 2022, 01:35Я довольно много экспериментировал с простейшим фильтром, ферритовым "бочонком", одеваемым на провод - и очень часто такой фильтр заметно изменял звучание,
Такие фильтры встречал где угодно - в мясорубках, фенах, соковыжималках, блендерах, ... телевизорах (довольно пожилых)...
Ни разу в усилителе звука или аппарате, его воспроизводящем.
Думаете, производители не знают о таком, довольно простом и наверняка и дешевом способе "улучшить звук" своего изделия?
И как мне кажется, назначение его - уберечть сеть от помех из аппарата а не наоборот.
В аппарате с ИБП такой фильтр - обязательное устройство, опять же - защитить сеть или снизить к минимуму помехи от аппарата в сеть.
И - я такой фильтр ставил не на питающий, а на сигнальный кабель. По питанию, как мне кажется, защищенность, обеспеченная трансформатором, вполне достаточна... Кстати, фильтры на феррите для входных и выходных цепей в усилителях, претендующих на высокую верность - вполне себе используются... Если память не изменяет, у Агеева такие были...
- Атос
- Сообщения: 9653
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 321 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Вот самое распространённое проявление с которым каждый наверняка сталкивался
.... И вот, в один очень не прекрасный день я приехал с дачи и включил усилитель с гитарой, ну а там радио звучит! Раньше такого не было. Так вот главный вопрос, чтож такого они могли сделать что теперь на датчик и провод гитары наводится сигнал с радио точки? Про то как это устранить именно у меня дома я и не спрашиваю так как перепробовал уже все, так или иначе помехи эти сохраняются. Перепробовал именно все варианты, тоесть и только через процессор играть и т.п. Всеравно радио звучит. Если гитару от кабеля отключить, то наводки идут и на коаксиальный кабель. Их сила зависит от положения кабеля в пространстве и от того в каком месте я держусь за кабель. Если я касаюсь рукой общего контакта кабеля, то помехи исчезают. Если я просто держу кабель за изоляцию и касаюсь рукой заземления, то помехи тоже исчезают. Но вот если к кабелю подключить гитару, то касание рукой и заземление уже не помогают. Отсоединение заземления, в последней ситуации с подключенной гитарой, ослабевает наводки от радио, но тогда лезут 50 Гц.
у ИБП частота 30-50 кГц и нет никакой модуляции поэтому просто так ничего услышите
Если помеха попадает в усилитель ,то она может его перегрузить или создать мультипликативную помеху при воспроизведении полезного сигнала.
Последний раз редактировалось Атос 18 июн 2022, 17:38, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
АлексейГрей
- Сообщения: 1570
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Капитан Врунгель вообще морзянку принимал подключив антенну к больному зубу!Атос писал(а): ↑18 июн 2022, 17:01наводки идут и на коаксиальный кабель. Их сила зависит от положения кабеля в пространстве и от того в каком месте я держусь за кабель. Если я касаюсь рукой общего контакта кабеля, то помехи исчезают. Если я просто держу кабель за изоляцию и касаюсь рукой заземления, то помехи тоже исчезают.
Да-да!
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI
- ДедФеном
- Сообщения: 8436
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2966 раз
- Поблагодарили: 1471 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Ещё одна неведомая мне фигня....
Изъясняйтесь проще - всякая дрянь лезет на вход усилителя , или возникает в нём самом (самовозбуждение на сверхзвуковых частотах). А что-бы она не лезла он не должен иметь избыточную чувствительность и избыточную полосу пропускания.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
АлексейГрей
- Сообщения: 1570
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Ну, пока вы тут друг другу втираете, я продолжаю творить!
Собрал очередную плату



Переключатель входов.
Собран. Проверен. Работает.
Но вы продолжайте!
Как космические корабли бороздят просторы Большого театра!
Собрал очередную плату
Переключатель входов.
Собран. Проверен. Работает.
Но вы продолжайте!
Как космические корабли бороздят просторы Большого театра!
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI
-
АлексейГрей
- Сообщения: 1570
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Собрал плату стабилизаторов



Рассчитан на стабилизированное напряжение +12 (300мА) -12 (100мА) +5 (300ма) и не стабилизированное +5
Такие токи получал когда собирал на макете, хотя реальное потребление будет намного меньше.
Собранный стабилизатор еще не проверял, сегодня лень.
Рассчитан на стабилизированное напряжение +12 (300мА) -12 (100мА) +5 (300ма) и не стабилизированное +5
Такие токи получал когда собирал на макете, хотя реальное потребление будет намного меньше.
Собранный стабилизатор еще не проверял, сегодня лень.
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI
-
АлексейГрей
- Сообщения: 1570
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Сегодня продуктивный день!
Собрал еще две маленькие платки.


Это блок включения "сети". Блок состоит из импульсного блока питания на 5 вольт и переключателя на основе микросхемы D-тригера.
На большой плате расположен ИБП и реле включения сети 220 в. Плата установлена возле транса и предохранителя.
На малой плате расположены кнопка, микросхема CD4013, и два транзистора-ключа. Плата установлена на передней панели слева.
Сама кнопка конечно же китай, с переключающем контактом и встроенными светодиодами, голубой светит когда сеть выключена (ждущий режим) и зеленым светится когда сеть включена.
Собрал еще две маленькие платки.
Это блок включения "сети". Блок состоит из импульсного блока питания на 5 вольт и переключателя на основе микросхемы D-тригера.
На большой плате расположен ИБП и реле включения сети 220 в. Плата установлена возле транса и предохранителя.
На малой плате расположены кнопка, микросхема CD4013, и два транзистора-ключа. Плата установлена на передней панели слева.
Сама кнопка конечно же китай, с переключающем контактом и встроенными светодиодами, голубой светит когда сеть выключена (ждущий режим) и зеленым светится когда сеть включена.
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI
-
АлексейГрей
- Сообщения: 1570
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Ну что же, все (почти все) платы сделаны и проверены.
Кронштейны изготовлены, отверстия просверлены, резьбы нарезаны.
Вот как то вот так будет


Можно начинать сборку.
Начинается вот с этого

Обмотку транса пролил лаком, как велел Борисыч!
Надо еще сделать плату усилителя телефонов. Не хочу включать на выход УМ, хочу что бы отдельно работали. Какую схему выбрать пока не решил. Залезу в свой Олимп, посмотрю что там стоит. И гнездо под них надо заехать купить.
Выключатель сети пока закрепил просто кнопку. Я бы и не заморачивался, оставил кнопку, но стоит она справа, не по феншую, а слева ни как ее не поставить.
Потому сделал "электронный" включатель, я его выкладывал выше, но вот не лежит к нему душа.
Ладно, пока кнопка, но можно и "электронный" поставить, под него крепления предусмотрены.
Кронштейны изготовлены, отверстия просверлены, резьбы нарезаны.
Вот как то вот так будет
Можно начинать сборку.
Начинается вот с этого
Обмотку транса пролил лаком, как велел Борисыч!
Надо еще сделать плату усилителя телефонов. Не хочу включать на выход УМ, хочу что бы отдельно работали. Какую схему выбрать пока не решил. Залезу в свой Олимп, посмотрю что там стоит. И гнездо под них надо заехать купить.
Выключатель сети пока закрепил просто кнопку. Я бы и не заморачивался, оставил кнопку, но стоит она справа, не по феншую, а слева ни как ее не поставить.
Потому сделал "электронный" включатель, я его выкладывал выше, но вот не лежит к нему душа.
Ладно, пока кнопка, но можно и "электронный" поставить, под него крепления предусмотрены.
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI
-
АлексейГрей
- Сообщения: 1570
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Пока думаю какой сделать усилитель для телефонов.
Взял схему от "Электроники 004"

Вопрос: Если использовать ОУ LM358 или TL072 нужно ли изменять цепи коррекции?
Или все оставить как есть?
Взял схему от "Электроники 004"
Вопрос: Если использовать ОУ LM358 или TL072 нужно ли изменять цепи коррекции?
Или все оставить как есть?
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI
- oldmao
- Сообщения: 6319
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 151 раз
- Поблагодарили: 532 раза
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
У большинства современных ОУ встроенная коррекция, так что С7 С8 не нужны. А вот зачем на входе пассивная коррекция тембра (подъём НЧ и ВЧ, если я правильно в уме прикинул) непонятно. Кстати, LM358 (как и LM324) не рекомендую, у них ступенька заметная в выходном каскаде. Тут я исследовал.
-
АлексейГрей
- Сообщения: 1570
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Спасибо!oldmao писал(а): ↑23 июн 2022, 05:42У большинства современных ОУ встроенная коррекция, так что С7 С8 не нужны. А вот зачем на входе пассивная коррекция тембра (подъём НЧ и ВЧ, если я правильно в уме прикинул) непонятно. Кстати, LM358 (как и LM324) не рекомендую, у них ступенька заметная в выходном каскаде. Тут я исследовал.
Ваши исследования весьма интересны! Но, как я понял, вы измеряли только при низком питании? Возможно при питании близком к верхнему пределу картина будет получше?
Ну что же, поставлю TL072.
Об С7 С8 я понимаю, я имел в виду именно цепи коррекции на входе.
Ладно, соберу на макете и послушаю.
oldmao, Спасибо!
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI
- oldmao
- Сообщения: 6319
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 151 раз
- Поблагодарили: 532 раза
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Конечно, при бОльшем напряжении питания всё будет гораздо кошернее. НО! Эта ступенька говорит об изначальной нелинейности выхода ОУ данной топологии. Хотя, буду честен, это оговаривается вот в этом документе, то есть при однополярном питании 5 вольт согласно графику Figure 17 на странице 18 ступенька имеет место быть. Но она исчезает при бОльшем напряжении питания. Может, это чисто субъективно моё мнение, но мне не нравится потенциально нелинейный элемент. Хотя вот в гитарных примочках оно очень даже неплохо звучит. Но в Hi-Fi, а тем более в претензиях на Hi-End однозначно не рекомендую.
-
АлексейГрей
- Сообщения: 1570
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
oldmao, Понял!
Кстати, а LM324 это разве ОУ? Я почему то думал что это только компаратор?
Кстати, а LM324 это разве ОУ? Я почему то думал что это только компаратор?
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI
- oldmao
- Сообщения: 6319
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 151 раз
- Поблагодарили: 532 раза
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
LM124 (извиняюсь, первую цифру перепутал)- счетверённый ОУ ровно той же топологии, что и LM358.
PS Стоять! Память мне не врёт.
PS Стоять! Память мне не врёт.
-
АлексейГрей
- Сообщения: 1570
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI
-
АлексейГрей
- Сообщения: 1570
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI
- Борисович
- Сообщения: 3692
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 295 раз
- Поблагодарили: 902 раза
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
АлексейГрей,
Внутри всё круто.
В ожидании передней панели
Внутри всё круто.
В ожидании передней панели
-
АлексейГрей
- Сообщения: 1570
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Борисович,Спасибо за доброе слово!
Да саму панель сделать вообще не вопрос, отрезать кусок алюминия, просверлить отверстия и покрасить, а вот как надписи нанести? Вот в чем засада! Совсем мне это не понятно!
Я буду использовать родную пластиковую фальшпанель, а алюминиевую вставку сделаю свою.
Да саму панель сделать вообще не вопрос, отрезать кусок алюминия, просверлить отверстия и покрасить, а вот как надписи нанести? Вот в чем засада! Совсем мне это не понятно!
Я буду использовать родную пластиковую фальшпанель, а алюминиевую вставку сделаю свою.
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI
-
АлексейГрей
- Сообщения: 1570
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Что то не стоит пока!
Монтаж сделал, надо настраивать, но лениво!
Так что временно перерыв!
Монтаж сделал, надо настраивать, но лениво!
Так что временно перерыв!
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI
-
АлексейГрей
- Сообщения: 1570
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Сегодня как то вот встало и аппарат я запустил!
ВАХ! Поет, да!
Крутилки крутятся - круть-верть! Нажималки нажимаются -чик-пик! Фитюльки мыргают! Офигеть! АГА!
Изначально один канал не пошел, оказался пробитым КТ626. Новый, не паяный - брак!
Настроил уровни. Максимальное выходное напряжение на нагрузке 4 Ома = 14,1 вольт. Мерил В3-38В и осциллографом. Отсюда мощность = 50 ватт. Дальше идет ограничение синусоиды.
Но мерил каналы по отдельности, так как имею только один нагрузочный резистор. Если нагрузить одновременно оба канала то мощность конечно же упадет из-за просадки питания.
Ну да мне хватит.
На выходе есть постоянка, на одном канале 38 мВ, на другом 117 мВ.
Погонял на максимальной громкости на S-90. Ну, нормально так. Но в комнате быстро устал от такой громкости - оглушает! Если будет не лень - вынесу на улицу, послушаю. Но потом.
Пробовал слушать без темброблока - не очень! Средние и высокие нормально, а низов надо подкидывать!
Идет фон! Не сказать что сильный, но в моем понимании не нормально! Причем фонят именно УМ. Вход усилителей корочу на землю - фон не меняется! Извечный вопрос - кто виноват и что делать!
Будем искать!
По внешке маленько не понравилось. Возможно внесу изменения.
Кнопку "сеть" поставлю родную - ПКН, электронную ставить не буду - не катит она здесь!
Теперь надо собрать усилитель для телефонов. Ну, это уже как встанет. А пока попробую фон убрать.
Я ДОВОЛЕН!
Я МОЛОДЕЦ!
А смайликов много поставить не разрешили! Эх!
ВАХ! Поет, да!
Крутилки крутятся - круть-верть! Нажималки нажимаются -чик-пик! Фитюльки мыргают! Офигеть! АГА!
Изначально один канал не пошел, оказался пробитым КТ626. Новый, не паяный - брак!
Настроил уровни. Максимальное выходное напряжение на нагрузке 4 Ома = 14,1 вольт. Мерил В3-38В и осциллографом. Отсюда мощность = 50 ватт. Дальше идет ограничение синусоиды.
Но мерил каналы по отдельности, так как имею только один нагрузочный резистор. Если нагрузить одновременно оба канала то мощность конечно же упадет из-за просадки питания.
Ну да мне хватит.
На выходе есть постоянка, на одном канале 38 мВ, на другом 117 мВ.
Погонял на максимальной громкости на S-90. Ну, нормально так. Но в комнате быстро устал от такой громкости - оглушает! Если будет не лень - вынесу на улицу, послушаю. Но потом.
Пробовал слушать без темброблока - не очень! Средние и высокие нормально, а низов надо подкидывать!
Идет фон! Не сказать что сильный, но в моем понимании не нормально! Причем фонят именно УМ. Вход усилителей корочу на землю - фон не меняется! Извечный вопрос - кто виноват и что делать!
Будем искать!
По внешке маленько не понравилось. Возможно внесу изменения.
Кнопку "сеть" поставлю родную - ПКН, электронную ставить не буду - не катит она здесь!
Теперь надо собрать усилитель для телефонов. Ну, это уже как встанет. А пока попробую фон убрать.
Я ДОВОЛЕН!
Я МОЛОДЕЦ!
А смайликов много поставить не разрешили! Эх!
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI
-
Andrey Smirnov
- Сообщения: 6810
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 717 раз
- Поблагодарили: 467 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Если при прослушивании возникает усталость - это может означать высокий уровень нелинейных искажений, в реальной эксплуатации при низком уровне искажений громкость почти не ощущается, только по звону в ушах в паузах фонограммы, да по стуку в стену от соседей...АлексейГрей писал(а): ↑18 июл 2022, 23:49...Погонял на максимальной громкости на S-90. Ну, нормально так. Но в комнате быстро устал от такой громкости - оглушает! Если будет не лень - вынесу на улицу, послушаю. Но потом.
Пробовал слушать без темброблока - не очень! Средние и высокие нормально, а низов надо подкидывать!
Идет фон! Не сказать что сильный, но в моем понимании не нормально! Причем фонят именно УМ. Вход усилителей корочу на землю - фон не меняется! Извечный вопрос - кто виноват и что делать!..
По поводу фона - скорее всего, причина в неудачной разводке "земли", по этой же причине, кстати, и уровень искажений может оказаться выше расчетного...
-
АлексейГрей
- Сообщения: 1570
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Дык землю развел как учили, из одной точки отдельными проводами на плату и на колонку.Andrey Smirnov писал(а): ↑19 июл 2022, 14:50По поводу фона - скорее всего, причина в неудачной разводке "земли", по этой же причине, кстати, и уровень искажений может оказаться выше расчетного...
На плате возможно не правильно, но переделывать платы не буду. Попробую саму плату "накрыть экраном", попробую добавить емкость по питанию (теперь стоит по 9 000 на плечо)
Искажения конечно же есть, но в комнате 15 метров на громкости 2 по 50 ватт у меня уши вянут!
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI
- TLS
- Сообщения: 891
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
- Откуда: EkateR
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
За реализацию желаемого, конечно, можно поздравить. 
А то, что вау-эффекта не будет (скорее наоборот), предупреждалось в самом начале. Раскрученный в свое время "суперкакчественный Квод" - это миф! Вполне заурядный усилок, просто схемотехника нетрадиционная, но требующая непростой настройки и хорошей инженерной подготовки.
Кстати, по поводу разводки земли недоумевал даже автор Ю. Солнцев. При разводке по правилам в его конструкции искажения оказались в несколько раз выше (он сам писал в статье)! Почему - да он и сам не знает.
А ведь у него в распоряжении были лучшие спецы и измериловка на то время. Что будет в самоделке у других - гадать-не перегадать. Я, кстати, специально замерял искажения в попавшем ко мне самодельном Кводе в корпусе Радиотехники (о чем писал). Картина, увы, грустная даже при небольшой мощности. Спектр грязный - хуже любого промышенного УНЧ.

А то, что вау-эффекта не будет (скорее наоборот), предупреждалось в самом начале. Раскрученный в свое время "суперкакчественный Квод" - это миф! Вполне заурядный усилок, просто схемотехника нетрадиционная, но требующая непростой настройки и хорошей инженерной подготовки.
Кстати, по поводу разводки земли недоумевал даже автор Ю. Солнцев. При разводке по правилам в его конструкции искажения оказались в несколько раз выше (он сам писал в статье)! Почему - да он и сам не знает.
-
atoll
- Сообщения: 4513
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 278 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Извиняюсь, если что.
Надыбал недавно некоторое количество СИТ транзисторов КП801А и КП801Г. Пишут, что специально для вых.каскадов УНЧ разрабатывались.
Теперь есть желание прям по этой теме Хочу построить усилитель. Нужны советы
Вот нашлась схемка под питание +-25В .
https://radiostorage.net/1660-skhema-um ... 5watt.html
Что скажете?
Надыбал недавно некоторое количество СИТ транзисторов КП801А и КП801Г. Пишут, что специально для вых.каскадов УНЧ разрабатывались.
Теперь есть желание прям по этой теме Хочу построить усилитель. Нужны советы
Вот нашлась схемка под питание +-25В .
https://radiostorage.net/1660-skhema-um ... 5watt.html
Что скажете?
-
АлексейГрей
- Сообщения: 1570
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
А что сказать? Есть желание - вперёд!
На полевых транзисторах я схем ни когда не видел.
Но раз кто то их собирал, то и вы сможете! Почему нет?
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI
-
АлексейГрей
- Сообщения: 1570
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 113 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Собрал в корпус. На посмотреть!
Фон стал приемлемым, терпимым, видимо просто ловил наводку, но все таки фон есть.
Поставил родную переднюю пластиковую стенку, но естественно с новыми отверстиями. Теперь на нее буду делать лицевую панель из алюминия 1мм.
Все окрашу в черный цвет, ручки тоже будут черные. А может алюминий сделать белый? Посмотрю, подумаю.
Вот светящиеся кнопки сюда не катят! Надо думать на что и как поменять. Или оставить.
Но пока с кнопками не решу, морду делать нельзя! Лист алюминия не большой.
Но внешне, по дизайну, не плохо получился!




Фон стал приемлемым, терпимым, видимо просто ловил наводку, но все таки фон есть.
Поставил родную переднюю пластиковую стенку, но естественно с новыми отверстиями. Теперь на нее буду делать лицевую панель из алюминия 1мм.
Все окрашу в черный цвет, ручки тоже будут черные. А может алюминий сделать белый? Посмотрю, подумаю.
Вот светящиеся кнопки сюда не катят! Надо думать на что и как поменять. Или оставить.
Но пока с кнопками не решу, морду делать нельзя! Лист алюминия не большой.
Но внешне, по дизайну, не плохо получился!
бан до 13 октября за хамство и провокации склок на форуме . RV3DOI
