Генератор без радиодеталей

[FAI4]

Неграмотно названа тема для этой схемы.

Правильнее было бы:
: "Как спроектировать схему из одних резисторов для прекращения тока через участок цепи при замыкании одного ключа (без КЗ) ?"

[Philip]

Как спроектировать схему из одних резисторов для прекращения тока через участок цепи при замыкании одного ключа

Такой примитивный инвертор, о котором Вы говорите, я бы никогда не стал обсуждать)

[1956]

Так это у Вас генератор одиночных импульсов или автогенератор ? Какая его частота? Объясните толком и Вам все подскажут.

[FAI4]

Как спроектировать схему из одних резисторов для прекращения тока через участок цепи при замыкании одного ключа

Такой примитивный инвертор, о котором Вы говорите, я бы никогда не стал обсуждать)

Во первых - это "не примитивно"
Во вторых - ничего иного с этой схемы выжать нельзя.

"Генератор" - это устройство формирующее ПОВТОРЯЮЩУЮСЯ" последовательность сигнала.

В Вашей схеме НЕТ никакого механизма, автоматически управляющего ключом.

Поэтому "Генератор" из такой схемы не может получиться впринципе.

Ну если только поставить типа реле с обмоткой в участок цепи АС и контактами.
Тогда возможно получение "генерации" импульсов с периодом зависящим от скоростных (инерционных) характеристик реле.

Но такая схема собственно реализована в давно известных электрических звонках прошлого/позапрошлого века...

[1956]

Так это у Вас генератор одиночных импульсов или автогенератор ? Какая его частота? Объясните толком и Вам все подскажут.

Объясните пожалуйста из за этого никто ничего не может понять.

[Philip]

Объясните пожалуйста из за этого никто ничего не может понять.

Мне уже сказали, да я и сам убедился в том, что не на том форуме нахожусь. Тут я "альтернативно одарённый человек" или просто "нерадивый ученик". С последнего я просто ОРУ!

[FAI4]

2 Philip .

Главное условие работы любого генератора - наличие положительной обратной связи в схеме, которая обеспечивает автоколебания.

Вопрос: каким образом будет переключаться КЛЮЧ в схеме (для генерации последовательности импульсов)?

Рукой, реле или что- то иное?

[Blackbird]

Мне уже сказали, да я и сам убедился в том, что не на том форуме нахожусь.

Какбэ намекают что проблема отнюдь не в форуме ..
Кстати уважаемый гигант мысли вы о ключе подумали то ? Любой механический контакт при вклюении-выключении дает такой нехилый дребезг . А если еще и ток хороший и напряжение на разрыве неплохое то и дугу получить можно . Ох уж этих дуг я насмотрелся в свое время .
Ну и да откуда вы нарыли такие "мистические" числа ?

[Philip]

Любой механический контакт при вклюении-выключении дает такой нехилый дребезг .

Это только у тумблеров.

[FAI4]

В третий раз прошу дать ответ на вопрос:

2 Philip .

Главное условие работы любого генератора - наличие положительной обратной связи в схеме, которая обеспечивает автоколебания.

Вопрос: каким образом будет переключаться КЛЮЧ в схеме (для генерации последовательности импульсов)?

Рукой, реле или что- то иное?

[Борисович]

Борисович, ну зря Вы так! Благодаря труду сравнительно небольшого числа "балаболов" - теоретиков есть чем занять руки подавляющему большинству граждан.

В общем случае Вы естественно правы.
Но в частном видно только повышеное ЧСВ автора и никаких теоретических и практических доказательств высказанной идеи.Для этого форума ( в общем то проактиков) ,было бы естественным,если бы автор собрал свою схему ,посмотрел осциллографом на процессы в ней,а потом все показал.Типа вы не верили,а оно работает.А ему такое даже в голову не приходит.Причём схема на десятке доступных деталей,осциллограф не супер - пупер недоступный прибор.

[Philip]

Вопрос: каким образом будет переключаться КЛЮЧ в схеме (для генерации последовательности импульсов)?

Чем угодно, главное, чтобы дребезга контактов не наблюдалось.

[Blackbird]

Любой механический контакт при вклюении-выключении дает такой нехилый дребезг .

Это только у тумблеров.

Боюсь вас расстроить но увы у всеГо ..

[Philip]

Боюсь вас расстроить но увы у всеГо ..

У всего в этом мире тоже нет идеальных параметров. Но нас же это устраивает) Даже процессор изобрели!

[FAI4]

Вопрос: каким образом будет переключаться КЛЮЧ в схеме (для генерации последовательности импульсов)?

Чем угодно, главное, чтобы дребезга контактов не наблюдалось.

Можно брать энергию (для переключения ключа) с участка цепи АС ?

[old_hippie]

Симулирование на стимуляторах...

[Philip]

Можно брать энергию (для переключения ключа) с участка цепи АС ?

Мне электрический звонок не нужен.

[old_hippie]

"...Торжество рождает добродушие, и флагарт, не обижаясь, указал невежливо снятой рукой на шахматы:

— Вставлю?

— Спасибо. Мне некогда, — ответил флагштур, поднимаясь. — Надо поработать. У меня тоже есть новая идея.

Но в каюте была совершенная баня, и политико-моральное состояние, подорванное успехом соперника, разложилось окончательно. В голову лез всякий трудно осуществимый вздор, вроде опыта буксировки линкора баркасами со штормовым вооружением или маневрирования без руля, машин и компаса..."

(с) Незабвенный Соболев

[FAI4]

Вечером нарисую схему "Вашего генератора" которая уже реализована (в 18 веке)....

[FAI4]

Можно брать энергию (для переключения ключа) с участка цепи АС ?

Мне электрический звонок не нужен.

Ответ на вопрос будет?

Какая энергия (из схемы) будет управлять ключом?

[Oleg456]

Автор даже объяснить не может что он нарисовал, просто замкнул грубо говоря две батарейки накоротко, объяснять тут нечего, устроил коротыш. А чтоб возникли не затухающие колебания или импульсы, в схеме нужен хотя бы один элемент с отрицательным сопротивлением, который бы их поддерживал, например транзистор, тунельный диод, вакумный триод(радиолампа), а этого в этих веселых картинках нет. А автор про это знает? Где он у него в этом творении активный элемент, показать может, на своей схеме?

[Philip]

Ответ на вопрос будет?

Какая энергия (из схемы) будет управлять ключом?

Да берите, конечно, с участка АС) Но это абсолютно не то, что я замышлял.

[FAI4]

Поясните, что именно Вы замышляли?

[Philip]

Поясните, что именно Вы замышляли?

Всё было сказано и повторено много раз. Спасибо и всего вам доброго!

[Борисович]

Philip, естественно ГЕНИЯ тут не поняли.Вам бы для начала что нибудь попроще сделать.Ну типа такого

А потом уже схемы рисовать.И к розетке не подходите,как бы чего не вышло

[old_hippie]

Вам бы для начала что нибудь попроще сделать.

"... --Пусть моет уши каждый день!
Чтоб закалилась воля!

--Попроще бы на первый раз Егору дать задание!
Ну, скажем, чтоб ребёнка спас Егор в горящем здании..."

[Philip]

Скучные игрушки. У меня были хотя бы модели машинок, железный конструктор.

[Борисович]

Philip, машинки и железный конструктор Вам другие люди сделали.А что сделали Вы сами?

[Philip]

Philip, машинки и железный конструктор Вам другие люди сделали.А что сделали Вы сами?

На авиамодельный кружок несколько лет назад ходил

[Philip]

А ещё я очень терпеливый человек:

Но разговаривать уже устал.

[old_hippie]

Philip, машинки и железный конструктор Вам другие люди сделали.А что сделали Вы сами?

На авиамодельный кружок несколько лет назад ходил

Вы не переживайте так, всё нормально.

Просто для того, чтобы придумать что-то новое, нужно хорошо изучить старое.
Хотя бы для того, чтобы не принять за новое то, чего просто не знаешь...

[Борисович]

А ещё я очень терпеливый человек

А что на картинке?

[Philip]

А что на картинке?

Это макет девятиэтажного дома, в котором прошло моё детство. Я строил его весь день, без клея и скотча. На него даже дышать нельзя было.
Вы только не думайте, что у меня такое хобби) Это было сделано один раз, для красивого фото.

[Борисович]

Я строил его весь день, без клея и скотча. На него даже дышать нельзя было.

Philip, респект.Так и подумал ,что без клея.Вот про это можно сказать- круто.
А хобби - оно собственно любое хобби - это нормально

[FAI4]

Philip, машинки и железный конструктор Вам другие люди сделали.А что сделали Вы сами?

На авиамодельный кружок несколько лет назад ходил

Какие модели делали?
У меня например 2-е место по планерам среди юниоров Центрального федерального округа было....

[Philip]

Какие модели делали?
У меня например 2-е место по планерам среди юниоров Центрального федерального округа было....

На кружке я научился изготавливать обычные резиномоторки, хорошо помню, как сделал модель самолёта Як (тоже резиномоторка, но резина у неё была уже внутри корпуса). Потом приступил к очень серьёзной модели, у которой крыло делалось уже не из пенопласта, а из бальзы (очень лёгкая древесина). По шаблонам вырезалось множество деталей, и они склеивались смолой. Наконец, склеил я большое крыло. Если честно, его хотелось уже просто положить на полку и не прикасаться к нему. Затем мне руководитель показал, как обтягивать крыло плёнкой при помощи утюга. У меня не очень хорошо получилось, я расстроился - с того момента и перестал ходить. Может, оно и к лучшему, потому что с той моделью меня наверняка заставили бы ехать на соревнования - а зачем мне этот стресс? Я ходил на выходных, просто чтобы отдохнуть.

[FAI4]

Нужно уметь доводить дело до конца, а не только получать удовольствие от самого процесса.

Иначе это станет практикой в Вашей жизни...

Впрочем это одна из причин почему умные не становятся богатыми...

[old_hippie]

Нужно уметь доводить дело до конца, а не только получать удовольствие от самого процесса.

"Процесс - это жизнь. Результат - это смерть." (с) ММЖ

[Philip]

Иначе это станет практикой в Вашей жизни...

Ну, это было в 7-8 классах.

[владлен]

А чтоб возникли не затухающие колебания или импульсы, в схеме нужен хотя бы один элемент с отрицательным сопротивлением,

как генерит магнетрон?

По сути его схема - это всего лишь участки провода с определёнными сопротивлениями (за это отвечает их длина), соединённые специальным образом.

и чего, симулятор не дает ввести сопротивления (если их длина - всего лишь сопротивление, а не распределенные емкость и не индуктивность) Ну, не хотите сопротивления - поставьте кучу линий задержки.

Нужно уметь доводить дело до конца, а не только получать удовольствие от самого процесса.

Абсолютно верно. Но есть большое НО
Один парниша (студент-математик, если не ошибаюсь) где то в начале 50-х по техзаданию одной малоизвестной тогда фирмы придумал некий алгоритм, или даже технологию. Но тогдашний уровень развития вычислительных систем тупо не потянул сей процесс с нужной скоростью и довести до конца проект не удалось. Просто было не на чем доводить до конца.
И огорченный парниша продал свое никому не нужное "изобретение" другой, уже более известной фирме за жалкую сумму. Там патент еще кто то кому то продавал, затем спустя два десятилетия одна известная фирма сделала на этом миллиарды. И теперь мы все каждый день этим пользуемся. И, мало того, теперь жизнь без этой технологии уже не представляется возможной. История не засекречена.
Увы - эта история ( и таких историй много) подтверждает и это:

Впрочем это одна из причин почему умные не становятся богатыми...

----
Что касаемо приведенной "задачки" - здесь, к сожалению, вряд ли случай гениальности - скорее ПОКА лажа от некомпетентности. Но главное - пытливость ума.
У нас в школе был ученик (двоечник-троечник), который ввел в ступор учительницу Физики. Учительница рассказывала о скорости движения электронов в проводнике. и о скорости передачи взаимодействия. И привела аналогию с водопроводом (кто учился в школе - поймет - о чем речь). А парень тянет руку и задает вопрос:
- Вот если протекает вода по трубе, а мы возьмем и вырвем кусок трубы (гипотетически) - вода из этого куска куда денется? Выльется?
А если кусок провода (по которому ток протекает) некоторой длины возьмем и выкусим одновременно с двух сторон - куда ток денется?
Далее он задал еще несколько вопросов, которых именно от него никто не ожидал...

[1956]

Хороший розыгрыш ! Даже верить стали . Особенно про авеомодельный кружок.

[FAI4]

Объяснение схемы туманное (не в понятиях Электроники).

Судя по анализу схемы - приходим к выводу что здесь вопрос по постоянному току (а не по переходным процессам).

По постоянному току здесь получается сбалансированный мост при замкнутом ключе.

Получается своего рода логический Инвертер на пассивных элементах (резисторах).

В этом вся "изюминка" схемы.

Теоретически имея инвертер можно настроить и другие логические элементы (триггер например)
.... а там недалеко и до создания компьютера на этой логике...

[1956]

Хороший розыгрыш ! Даже верить стали . Особенно про авеомодельный кружок.

А автору наверное за 50

[владлен]

Генератор без радиодеталей

навеяло - "...Газета без бумаги и расстояний... "

Получается своего рода логический Инвертер на пассивных элементах (резисторах).
В этом вся "изюминка" схемы.

да неее , академик вроде как напирал на различное время "прохождения" импульса по проводам разной длины (не резисторах - это у него принципиально, (если он заднюю не включит)). Были бы резисторы - он бы в симулятор забил Омы, дык он у него Метры провода не принимает.
Цифры на волшебной схеме - цэ ж метры. на резисторах там получится совсем не то, что хочет Академик.

Попытаюсь перевести замысел автора на более простой йезыг: (не гарантирую точность перевода)))
В "научном труде" в первом посте речь идет о сверхкоротких иглообразных, то есть - субнаносекундных импульсах высокой энергии ( о чем свидетельствует, в том числе, фраза - "что бы провода не расплавились"), причем с довольно большой по величине постоянной составляющей тока (поскольку весь процесс в постоянном токе). Чисто теоретически процесс генерации может быть запущен переходным процессом в момент замыкания ключа. Далее автор уповает на то что этот импульс на фоне установившегося некоторого значения постоянной составляющей тока будет "бегать" по проводам с конечной скоростью (что , в общем, то правда) и в узлах схемы дергать сам себя за хвост, сокращая длительность но субнаносекундных величин. И так далее. Далее печатать неохота.
На практике же там есть ряд факторов. мешающих этому.

[FAI4]

А чего ОНО бегать то будет??
В системе НЕТ устройств усиливающих сигнал, а потому ОНО будет затухать и исчезнет по-любому.

Генерация за счёт чего?

Автор, АУ?

[владлен]

А чего ОНО бегать то будет??
В системе НЕТ устройств усиливающих сигнал, а потому ОНО будет затухать и исчезнет по-любому.

Генерация за счёт чего?

Автор, АУ?

автор слился... Ну канешна - у Автора надо спрашивать, но , подозреваю, што интерференция, когда сбегаться будут в узлах. А накачка за счет питания. Все может быть... В волноводах работает...В том числе оптических. Хочет в проводящую среду процесс запихать. Ждем автора что гадать то

[Philip]

А чего ОНО бегать то будет??
В системе НЕТ устройств усиливающих сигнал, а потому ОНО будет затухать и исчезнет по-любому.

Генерация за счёт чего?

Источники питания подключены в течение всего времени работы генератора. Генерация за счёт того, что фронт импульса на участке СА, распространяющийся от точки С к А, всегда будет добегать до точки А РАНЬШЕ, чем фронт на участке ВА (фронт бежит от В к А). Но как только это произойдёт, фронт импульса на участке ВА останавливается, ведь верхнему -(1) проще будет отобрать для себя +(2) (т.к. в точке В электроны уже не находятся в "застывшем" состоянии), чем "пробивать путь" к верхнему +(1), который уже стабильно принимает электроны от нижнего -(1).
А эта ситуация приведёт к тому, что -(2), потерявший свой "родной" плюс (+(2)), непременно должен будет направить свои электроны к верхнему +(1) и выбить у него нижний -(1).

[Philip]

Таким образом, электроны от минуса 1-го источника бегут к плюсу 2-го источника, а электроны от минуса 2-го источника - к плюсу 1-го источника.
Данный процесс стабилен, например, в такой схеме:
https://tinyurl.com/ycjbvnnv
Для краткости я это называю просто ЭЛЕКТРОННЫМ ОБМЕНОМ.
Но мы НИКАК не можем определить, происходит ли электронный обмен в другой схеме, где точки с равными потенциалами имеют точечный контакт:
https://tinyurl.com/y9bxmltq
Поэтому, я ПРЕДПОЛАГАЮ, что электронный обмен, вызванный в моей схеме, тут же прекратится, когда фронт импульса от -(2) дойдёт по участку ВА до точки А: -(2) перенаправит свои электроны к +(2), а верхний -(1) снова погонит фронт импульса по участку ВА и снова опоздает, так как фронты импульсов от точек С и В отправляются к точке А одновременно, а участок ВА ДЛИННЕЕ СА.

[FAI4]

Такую схемку можно использовать как в фильмах для неизвлекаемого взрывного устройства.

Т.е. жгут из 4-х проводов идёт к устройству, но если перерезать любой из них - взрыв .
И тут без вариантов...

[Oleg456]

Источники питания подключены в течение всего времени работы генератора. Генерация за счёт того, что фронт импульса на участке СА, распространяющийся от точки С к А, всегда будет добегать до точки А РАНЬШЕ, чем фронт на участке ВА (фронт бежит от В к А).

Если всё это перевести на механику то получится вот такая чушь А не пробовал ли автор достичь скорости света просто раскручивая колесо определенного диаметра, до нужных оборотов и находясь на краю этого колеса жить вечно, ведь там на ободе должна же быть такая скорость или нет?