Лабораторники..

[OttoStirlitz]

и частотомер есть !

Такой частотомер ,вибрационый,порядком вводит в непонятки молодёжь.На соседнем форуме как то показал.Стали интересоваться его входной ёмкостью

Да нет)
На щите генератора у нас полгода назад стояли)

[Борисович]

Да нет)

Вы как бы, что в виду то имели

[OttoStirlitz]

Да нет)

Вы как бы, что в виду то имели

Вибрационный частотомер)
Правда у нас они с тремя шкалами были

[Борисович]

OttoStirlitz, вибрационный частотомер- это узкоспециализированный ЭЛЕКТРОИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ прибор.И для отдельных своих применений не устарел,и не устареет ещё лет сто и более,и даже атомную войну пережить сможет.
А в каких либо серьёзных мобильных генераторах наверное вообще насовсем останется,это который с тремя шкалами от 45 гц до 55 гц.
Так что выше,прикол был не в этом.В нём только катушка есть и больше ничего.А интересовались емкостью

[Дядя Фёдор]

Дядя Фёдор,

А вот забыл показать, разделительный трансформатор, с защитами и оганичением тока

Я то же пошел на такой путь, только несколько иначе. Много лет назад достался стол радиомеханика из радиотелемастерских. с источником питания. Вот решил на его основе, сделать что то подобное. ЛАТР оставил родной 400 Вт, дополнил разделительным трансформатором типа ОСМ на 220/220/36 В,400 Вт, еще один 220/127/24 В, 400 Вт и еще один 220/12/2 В, 400 Вт. Выпрямитель, мост Греца на КД213 по паре в параллель и десяток электролитов 2000,0 х50 В. Защита на низкие напряжения самолетными АЗС на соответствующие токи, высокие напряжения автоматическими выключателями. Вольметр стрелочный 120х120 мм электромагнитной системы на 250 В цифровой вольтметр и амперметр щитовой 48х48 мм с предустановкой. 4 розетки на 220 В, 3 розетки на 36 В, 24 В, 12В и мощные зажимы для электроискрового карандаша на 2 В. Трансформаторы могут работать как напрямую от сети, так и через ЛАТР, обеспечивая регулиролвку в небольших пределах, что бы сильно не терять мощность. Сетевые розетки распределены - одна, напрямую в 220 В, вторая, через ЛАТР, третья, через ЛАТР с разделительным трансформатором и четвертая, только через разделительный трансформатор. Все поготовил и намотал. Осталась слесарка. Вольтметр и амперметр, вот такие

Каждому по потребностям, от каждого по возможностям...

[Дядя Фёдор]

По запросу "ломовая защита" все ответы про лошадь...

У них кабина пилотов на самолете или где либо, пошла от названия ямы для боевых петухов "Cock Pit"
На английском официально "OVP Crow Bar" over voltage protector ломом!
Хороший у вас ЛАТР, 2 кВт не меньше... Мне вот такие понравились, но вживую не встречал ни разу.
R1. обычно выводится на переднюю панель, под шлиц и им выставляют необходимое максимально допустимое напряжение на конкретной нагрузке, это в лабораторных PSU.

8 амперник, но советские 9амперники были лучше, там ползунок был роликом, а сдесь просто графитовая пластинка. сколько она проработает, самому богу известно...

[Дядя Фёдор]

По запросу "ломовая защита" все ответы про лошадь...

У них кабина пилотов на самолете или где либо, пошла от названия ямы для боевых петухов "Cock Pit"
На английском официально "OVP Crow Bar" over voltage protector ломом!
Хороший у вас ЛАТР, 2 кВт не меньше... Мне вот такие понравились, но вживую не встречал ни разу.



R1. обычно выводится на переднюю панель, под шлиц и им выставляют необходимое максимально допустимое напряжение на конкретной нагрузке, это в лабораторных PSU.

Чёт я не вкурю, в лабораторнике эта защита как реализуется? Там на каждый случай требуется разное напряжение. Скорей эту схему надо ставить на сам прибор, который питается от него и боиЦа перенапряжение, но не на лабораторник.

[Борисович]

Такую защиту делал в блоках питания 12в 5 а линейных ,для питания CB раций.Допустим если пробьёт транзистор,то сгорает предохранитель на 8 а во вторичной обмотке трансформатора.Но в цепь тиристора ставил резистор 1 Ом.Причём проволочный.МЛТ-2 при первой же проверке треснул.

[Потапыч]

R1. обычно выводится на переднюю панель, под шлиц и им выставляют необходимое максимально допустимое напряжение на конкретной нагрузке, это в лабораторных PSU.

Я сам долго не мог понять, как и зачем. Если на конкретное напряжение, то понятно. Для обычных нагрузок, когда или не жалко ее вывести из строя или невозможно, то положение защиты стоит на максимальное напряжение, которое можно получить от источника, а вот если нужно защитить от перенапряжения, допустим пульт ДУ, где напряжение не должно превышать, к примеру, 3,2 В. Отверткой крутите резистор R1, выведенный под шлиц на передней панели до срабатываения защиты источника питания, не важно, это nриггерная или наступает ограничение тока. И работаете с нагрузкой, как обычно, но, если, вдруг, по причине выхода из строя системы ограничения тока или напряжения или пробоя проходных транзисторов или включения источника с подключенной нагрузкой, когда идет переходной процесс и очень немного источников, которые в этот момент не делают выброса напряжения больше утановленного, сработает защита и сохранит нагрузку. На моем двухполярном я ее еще не установил, но установлю обязательно. Но на моих Б5-43А и Б5-45А она стоит, и частенько использую. В сервис мануалах "HP, "Agilent" переходной процесс при снятии нагрузки и подключении иммитируется с помощью реле с какой то частотой подключающая и отключающая нагрузку и переходной процесс можно наблюдать и корректировать цепочками на отсутствие выброса напряжения, оциллографом. Что мне нравится в импортных, есть кнопка подключения и отключения нагрузки при работающем источнике питания, с установившемся переходным процессом при включении и отключении от сети. Товарищ на работе сменил четыре выходных транзисторах на радиостанции, даже не подозревая, что каждый раз во время включения источника питания, выброс напряжения, выводит из строя выходной транзистор. Источник из Б5-8х.

[Дядя Фёдор]

Для фиксированных напряжений, согласен, для лабораторников ( правильных) я думаю излишек. Я свои бп проверял на выброс напряжения при любых ситуациях, всё нормально, ни каких выбросов. Кстати, High End щики подобную защиту любят ставить на усилители, на выход, там она защищает акустику от постоянки. Убирают из цепи слабое звено, контакты реле, но забывают, что мощный симистор обладает нехилой ёмкостью.

[Потапыч]

для лабораторников ( правильных) я думаю излишек.

Нет, эта защита предусмотрена в очень дорогих лабораторных источниках питания( например Hewlet Packard HP6253,6259B,6260B,6268B,6269D) в более дешевых, как опция.

[Потапыч]

Кстати, High End щики подобную защиту любят ставить на усилители, на выход, там она защищает акустику от постоянки.

Никогда тиристоров не встречал. Реле встречаются, но часто электронным образом, но без реле, а у Densen DM-10, вообще без защиты громкоговорителей и знаю случаи, плачевные, для акустики. Усилители "Mark Levinzon #33", "Stealth B200", 400-600 Вт/4 Ом, "Proceed", "Alchemist", 150 Вт/4 Ом, только электронная защита. Нагрузка подключается непосредственно к выходным транзисторам. Я устанавливал, но реле вакуумированные, РЭН-33 с параллельными 4 группами. У них было самое малое сопротивление контактов в замкнутом состоянии. До самолетных контакторов, дело не дошло...

[Дядя Фёдор]

для лабораторников ( правильных) я думаю излишек.

Нет, эта защита предусмотрена в очень дорогих лабораторных источниках питания( например Hewlet Packard HP6253,6259B,6260B,6268B,6269D) в более дешевых, как опция.

За 45 лет моей раиолюбительской практике. такого ни когда не было, но как только произойдёт, обязательно встрою...

[Дядя Фёдор]

Кстати, High End щики подобную защиту любят ставить на усилители, на выход, там она защищает акустику от постоянки.

Никогда тиристоров не встречал. Реле встречаются, но часто электронным образом, но без реле, а у Densen DM-10, вообще без защиты громкоговорителей и знаю случаи, плачевные, для акустики. Усилители "Mark Levinzon #33", "Stealth B200", 400-600 Вт/4 Ом, "Proceed", "Alchemist", 150 Вт/4 Ом, только электронная защита. Нагрузка подключается непосредственно к выходным транзисторам. Я устанавливал, но реле вакуумированные, РЭН-33 с параллельными 4 группами. У них было самое малое сопротивление контактов в замкнутом состоянии. До самолетных контакторов, дело не дошло...

Но это больше не у проф усилителях, а у самодельщиках...

[Потапыч]

Но это больше не у проф усилителях, а у самодельщиках...

А я думаю, столько техники видел и не разу не попадалось....

За 45 лет моей раиолюбительской практике. такого ни когда не было, но как только произойдёт, обязательно встрою...

А я первое, что угробил, были электронные часы, очень редкие и больше я таких не встречал. Настольные с ЖКИ и с микросхемой на стеклянной подложке, еще СССР. Позже то же редкие, американские с LED индикатором. И последнее, что меня добило, это пульт ДУ от редчайшего и лучшего из ширпотреба видеомагнитофона SLV-777. А такой пульт не найти.

[Дядя Фёдор]

Но это больше не у проф усилителях, а у самодельщиках...

А я думаю, столько техники видел и не разу не попадалось....

За 45 лет моей раиолюбительской практике. такого ни когда не было, но как только произойдёт, обязательно встрою...

А я первое, что угробил, были электронные часы, очень редкие и больше я таких не встречал. Настольные с ЖКИ и с микросхемой на стеклянной подложке, еще СССР. Позже то же редкие, американские с LED индикатором. И последнее, что меня добило, это пульт ДУ от редчайшего и лучшего из ширпотреба видеомагнитофона SLV-777. А такой пульт не найти.

Может всё таки дело было не в бобине?
Я всегда проверял сви БП на рекцию короткого замыкания и реакцию на включение. На отсутствия пиков первышения напруги..., если они присутствовали,делал всё чтоб они отсутствовали.. но дополнительные регулировки только усложняют использования аппаратов. Где то забыв крутонуть ручку и ... АГА.... Поэтому всё должно быть предусмотрено схемотически, именно так проектировался мой ЛБП , который 2 по 50 на 5.Да и в принципе все остальные...
Почему я именно обратил внимание на это ЛБП, потому что его проектировал я, под мои потребности и с имеющимися возможностями. Остальные, были заимствованые у других разработчиков но с проверкой их возможностей...

[Потапыч]

Еще хотел спросить. Вот обдумывал ваше решение, сделать фиксированную ступенчатую защиту на источнике питания с ЛАТР. Очень неплохое решение! А как вы организовали, если возможно, схему.
Относительно ЛАТР. Да, у товарища даже 5 Квт и тоже скользящий контакт, правда с радиатором. Я свой 400 Вт перебирал. Все пытался как то получше сделать. Особого улучшения не получилось. У меня их несколько и видимо разных производителей, потому как по разному выглядят и конструктивно сделаны по разному, но во всех случаях, очень плохо. Такое впечатление, что из изготавливают или школьные мастерские или ПТУ или уголовники. Ролик другой ставил, они еще по твердости отличаются, пружину, на которой ролик установлен, ось у шлифовал и полировал и в ручку что то вставлял. Ничего не помогает. Вот если весь механизм сделать самому, то это будет, то, что нужно. Самый лучший по исполнению, шестигранный, видимо, самый старый.

[Потапыч]

предусмотрено схемотически, именно так проектировался мой ЛБП , который 2 по 50 на 5.Да и в принципе все остальные.

Я после этих уроков, стал пользоваться Б5-7, в котором, я писал ранее, переключаются отводы трансформатора через 3 вольта от 0 до 30 В. А в пределах 30 В, линейный стабилизатор. Если и прозойдет пробой проходных транзисторов, то напряжение увеличится максимум на 3 В от заданного значения, это в худшем случае. Но защита в этом блоке питания триггерная на самолетном контакторе, которая срабатывает на токе превышающем 3 А. Да еще превышение тока определяют по повышенным относительно номинального тока, пульсациям. И частенько бывало, что он переходил в режим включения/ отключения защиты с частотой 10-20 Гц.

[Борисович]

Самый лучший по исполнению, шестигранный, видимо, самый старый.

Шестигранный- это круто.Был такой давно,но без оси с роликом.Там железо,насколько помню,было выше,чем в более поздних.
Потом из него у меня была точечная сварка сделана.И неплохо варила,до 1 мм - очень хорошо,1,5 мм - с трудом

[Дядя Фёдор]

Да, проблема ограничить ток в цепи переменного тока присутствует, но я пощёл по самому простому решению, 4 галогенных и одна простая лампочка ограничивает ток, комбинация включения их парелельно расширяет диапозон ограничения. В фотографиях сбоку эти лампочки хорошо видно. Очень полезная штука при включении в сеть "страшных" аппаратов у которых имеется короткое замыкание в питании.

[Дядя Фёдор]

У меня порог тригерной защиты можно устонавливать плавно, регулятором тока. Ставишь переключатель в режим лимит, замыкаешь контакты выхода, устанавливаешь нужный ток, и переключаешь в режим тригер, всё. Отключения - включения нет, на то он и тригерный режим, вырубился, значит вырубился... кстати, редко им пользуюсь.

[Потапыч]

У меня порог тригерной защиты

На моих первых источниках питания так и было сделано. Я что то даже не помню, что бы до 1980, где то описывалась защита с ограничением по току. Когда я собрал источник питания Сухова из Радио, то все последующие, строил только по этому принципу и очень удивляюсь, когда мне попадется источник с триггерной защитой, так я привык за 40 лет к защите с ограничением тока.

4 галогенных и одна простая лампочка ограничивает ток,

Оригинально, но что то я вот тяжело представляю, как это выполнено. Измерять падение напряжения на незагоревшейся и загоревшейся лампочке. А как в промежуточных, когда лампочка еле светится или довольно хорошо, но недостаточно, для срабатывания защиты, а напряжение на нагрузке уже сильно упало из за частично просевшего на лампочке...

[Alexandr]

Еще при Советской власти разработал и собрал лабораторный БП. Индикаторы взял из изолятора брака, барахло из которого мы отдавали в школу для ребятишек. Они были рабочие, но с разбитыми стеклами. А мне это было не важно. 30 Вольт, 2,5 Ампера. Блок является стабилизатором напряжения и тока. При проверке неизвестной схемы, закорачивая выход и устанавливаю возможный максимальны ток, потребляемый этой схемой. При КЗ или перегрузке, блок переходит в режим стабилизацмм тока. Удобно заряжать аккумуляторы. Устанавливаешь при разомкнутом выходе максимально допустимое напряжение на аккумуляторе, потом закорачиваешь щупы и выставляешь ток заряда. Подключаешь аккумулятор и забываешь о нем, перезаряда не будет. Индикаторы показывают режим работы. Зеленый - стабилизация напряжения, красный - стабилизация тока. Корпус так и не сделал. Начал пользоваться в таком виде, как был, и забыл о нем. Так и пользуюсь до сих пор "голым" блоком. Внизу блока разъемы, с которых можно снять почти любые переменные напряжения.

[Потапыч]

Лет 30 назад, возникла необходимость питать ручную дрель с севшим аккумулятором на 12 В, потом, токарный с коллекторным на 24 В. В промежутках, сверлильный с коллекторным на 12-24 В в зависимости от оборотов. А учитывая печальный опыт вагорания проходных транзисторов на старом Б5-47, а потом и на Б5-45. А менять их еще то удовольтвие. Решил собрать по быстрому источник питания с минимумом электроники. За основу взял шасси от старого источника питания -8,5 В от ЭВМ "Минск 22", заодно и переднюю панель, несколько подняв ее по высоте. Радиатор от этого же источника с штепсельным соединителем, который удалил и поставил прямо на шасси. Один дроссель от источника питания пишущей машинки ЕС7020, другой дроссель от стратегического носителя 8К64. Трансформатор то же от какого то источника "Минск 22". Их было несколько, выбрал с самым большим колличеством выводов. 4 электролита 10 000 х50 В. Переключатель на 24 положения , 4 платы. Путем сложной коммутации выводов и обмоток, удалось получить напряжение до 22 В через два вольта, а дальше через пять, и последнее положение 48 В. Защита на самолетном автомате защиты АЗС. Выпрямитель на четырех полумостах Шоттки на 50 А.

[Alexandr]

Потапыч, я всегда старался собирать схемы из того, что есть, не замахиваясь на отличные, но недоступные элементы...Наверное это есть черта нашего поколения.

[Потапыч]

еще установил миллиамперметр на 1 мА с шунтом на 25 А и несмного его спилив, полдучил на 20 А амперметр. Так же установил вольтметр на 50 В, соединив с микроамперметром на 100 мкА последовательно резистор. На переднюю панель вывел стандартную трехвыводную розетку и двухвыводную от той старой ЭВМ. И установил предохранитель в первичную обмотку сетевого трансформатора.Несколько лет назад , источник проработав больше 30 лет, постиг трагический случай. Крепил фанерные листы и один из листов, которые до этого падали несколько раз и внутренний голос предупреждал, но кто ж его слушает, таки попал углом прямо в амперметр. На замену, на 1 мА в закромах не нашлось и пользоваться без амперметра стало очень неудобно. Да и вольтметр подвернулся большего размера, чем тот, что до этого стоял, хотя я изначально на такой рассчитывал и пришлось сделать пластиковую вставку по тогда имевшемуся прибору. На переднюю панель вывел клеммы постоянного тока, а потом, возникла необходимость в переменном напряжении и дополнительно установил еще две клеммы и на переменное.
Вид со стороны морды - лица

[OttoStirlitz]

Еще при Советской власти разработал и собрал лабораторный БП. Индикаторы взял из изолятора брака, барахло из которого мы отдавали в школу для ребятишек. Они были рабочие, но с разбитыми стеклами. А мне это было не важно. 30 Вольт, 2,5 Ампера. Блок является стабилизатором напряжения и тока. При проверке неизвестной схемы, закорачивая выход и устанавливаю возможный максимальны ток, потребляемый этой схемой. При КЗ или перегрузке, блок переходит в режим стабилизацмм тока. Удобно заряжать аккумуляторы. Устанавливаешь при разомкнутом выходе максимально допустимое напряжение на аккумуляторе, потом закорачиваешь щупы и выставляешь ток заряда. Подключаешь аккумулятор и забываешь о нем, перезаряда не будет. Индикаторы показывают режим работы. Зеленый - стабилизация напряжения, красный - стабилизация тока. Корпус так и не сделал. Начал пользоваться в таком виде, как был, и забыл о нем. Так и пользуюсь до сих пор "голым" блоком. Внизу блока разъемы, с которых можно снять почти любые переменные напряжения.

А схема стабилизации есть?

[Alexandr]

OttoStirlitz, есть, конечно. Я "плюшкин", стараюсь сохранять бумажки на то, что делал. Только проблема в том, что уже не помню, где они лежат. Если не пользуешься ими годами, да что годами, десятилетиями, то у них есть свойство залезать все глубже и глубже в ящики, антресоли....

[Дядя Фёдор]

4 галогенных и одна простая лампочка ограничивает ток,
Оригинально, но что то я вот тяжело представляю, как это выполнено. Измерять падение напряжения на незагоревшейся и загоревшейся лампочке. А как в промежуточных, когда лампочка еле светится или довольно хорошо, но недостаточно, для срабатывания защиты, а напряжение на нагрузке уже сильно упало из за частично просевшего на лампочке...

Принцип бареттера, ограничивать ток. Падение напряжения на лампочках компенсируется латром, для этого там вольтметр и стоит.

[Потапыч]

Падение напряжения на лампочках компенсируется латром, для этого там вольтметр и стоит.

А лампочки низковольтные, я так понимаю, а если к.з в нагрузке, как спасать лампочки?

[Дядя Фёдор]

Лампочки на 220 вольт, разных мощностей. От 25 ватт до 500 ватт. Пока за всё время работы этого всего хватало.

[Потапыч]

Лампочки на 220 вольт, разных мощностей. От 25 ватт до 500 ватт.

Я так понял, все галогенки?

[Дядя Фёдор]

Они на фото с боков хорошо видны, всё галогенки, кроме одной на 25 ватт.

[Потапыч]

Очень тяжело рассмотреть, как не увеличивал. Если бы фото с фотоаппарата...

[Дядя Фёдор]

Очень хорошо видны...

[Потапыч]

Дядя Фёдор, Теперь понял, они в керамических держателях, как предохранители ножевые. Спасибо!

[Потапыч]

Потапыч, Понравилась мне ваша идея с лампочками! А зачем у вас там стоит плата с микросхемами? Какую роль она выполняет?

[Дядя Фёдор]

Потапыч, Понравилась мне ваша идея с лампочками! А зачем у вас там стоит плата с микросхемами? Какую роль она выполняет?

Проблема в том, что там не совсем "правильный" трансформатор. Трансформатор 220 на 110 вольт. 8 амперный латр выставлен на 110 вольт, трансформатор выдаёт 220. Чтоб случайне не крутануть ручку латра за предел 130 вольт стоит защита. которая отключит трансформатор и это сигнализирует светодиод.
Электронные амперметр имеет датчик тока и детектор на опере, и ещё электронный амперметр не показывает релаксирующею нагрузку ( На простом, срелочном, было бы видно биение стрелки) Поэтому был сделан индикатор пиков и провалов тока в нагрузке. Поэтому используя "правильный" трансформатор и стрелочные приборы электроника бы не понадобилась.

[Потапыч]

Дядя Фёдор,Спасибо! Понятно, как вам тяжело пришлось изощряться...