звук вэф 214

Сообщение

NTN969 · #1

приветствую всех! достался приемник вэф 214. внешне в идеальном состоянии. был с пломбой. есть пара вопросов,у него "от рождения" тихий звук?! ну т.е станции ловятся и их слышно, но как мне показалось очень тихо,на максимуме регулятора. и еще подскажите "бшн" только для укв? на других диапазонах ничего не происходит при нажатии этой кнопки..

ORAS · #2

Здравствуйте !
БШН - бесшумная настройка - используется только на УКВ.
А то, что звук тихий - ищите неисправность. Окисленные разъемы и переключатели, потерявшие емкость электролитические конденсаторы...

NTN969 · #3

ORAS писал(а): ↑
23 янв 2022, 21:15
ищите неисправность. Окисленные разъемы и переключатели, потерявшие емкость электролитические конденсаторы

про бшн все понял. а не подскажете с чего начать поиск?

tvmaster · #4

Звук у него нормальный, достаточно громкий для приёмников такого типа. Видимо, ваш экземпляр неисправен. Нужно чинить, возможно сухие емкости (большое сопротивление).

ORAS · #5

NTN969 писал(а): ↑
23 янв 2022, 21:16

ORAS писал(а): ↑
23 янв 2022, 21:15
ищите неисправность. Окисленные разъемы и переключатели, потерявшие емкость электролитические конденсаторы
про бшн все понял. а не подскажете с чего начать поиск?

Нажимаете несколько раз кнопки, проворачиваете барабан. Подключаете наушник. Громкость может восстановиться.
Если не восстановилась - проверяете конденсаторы. Для этого нужен прибор с измерением емкости - из простых лучший - M-890G, он мерит до 20 мкФ.
Можете все перепаять, некоторые так делают. Главное - не перепутайте полярность, когда будете покупать конденсаторы - у новых емкость должна быть такая же, как у заменяемых или больше в 1,5 раза (например 68 вместо 47) и главное, рабочее напряжение НЕ НИЖЕ.
Еще метод проверки - касаетесь щупом - иголкой выводов эл. конденсаторов. Если фон при касании разных выводов одного конденсатора различается - меняете его.

Alexmax · #6

ORAS писал(а): ↑
23 янв 2022, 22:34
Для этого нужен прибор с измерением емкости - из простых лучший - M-890G, он мерит до 20 мкФ.

Не нужен. ) Смысла в измерении трупов нет никакого. ))

gsmart · #7

NTN969 писал(а): ↑
23 янв 2022, 21:16
а не подскажете с чего начать поиск?

Для начала почитайте книгу «Бытовая радиоаппаратура и ее ремонт»:
https://pandia.ru/text/77/386/95098.php
Далее открываете заднюю крышку приёмника, включаете его, громкость на всю, и касаетесь пальцем среднего вывода регулятора громкости, при прикосновении фон громкий или нет?

Самый ! · #8

NTN969, поиск надо начать с того- что переписать все электролиты (ёмкость и напряжение) и уже именно их найти.
Искать прибор и перепаивать их туда-сюда с измерениями сложнее и дольше, и так же часто безмысленно- Alexmax прав.
Их там аж под 14 штук, рублей на 200 наверно.
"Лишний" пяток новых в аппарате не будет "лишним", а только снизить вероятность повторных перепаек-ковыряний.

NTN969 · #9

Самый ! писал(а): ↑
24 янв 2022, 14:51
NTN969, поиск надо начать с того- что переписать все электролиты (ёмкость и напряжение) и уже именно их найти.

так и поступил. выпаял все электролиты. их там именно 15 штук. самый большой из узла бп трогать не стал.
переписал марку, номинал. завтра пойду на поиски по магазинам. теперь еще вопрос. на плате под посадочным местом у 4-х конденсаторов (с18,с28,с40,с42,) нет указания "+". как теперь их правильно установить? и еще нюанс. при выпаивании из платы электролитов на нек-ых из них, контактные точки отошли от текстолита. и дорожки тоненькие. едва живые.боюсь не переживут установки новых конденсаторов. вопрос,можно ли на таких точках подпаять коротенькие проводки от ножеки допаять до ближ.устойчивой точки? ну понятно следуя по схеме..
насчет емкости у новых все понял. может отличаться в 1,5 раза больше номинала. главное напряжение что бы было не ниже.

Самый ! · #10

NTN969 писал(а): ↑
24 янв 2022, 15:06
самый большой из узла бп трогать не стал.

- на нёп написано, что он "вечный" -?

NTN969 писал(а): ↑
24 янв 2022, 15:06
точки отошли от текстолита. и дорожки тоненькие.

- поэтому перепайки и страшны для неопытных. Не должны они "рушиться".

NTN969 писал(а): ↑
24 янв 2022, 15:06
подпаять коротенькие проводки от ножеки допаять до ближ.устойчивой точки

- так и надо.

NTN969 писал(а): ↑
24 янв 2022, 15:06
может отличаться в 1,5 раза больше номинала. главное напряжение что бы было не ниже.

- лучше в бОльшую сторону, да.

Главное:

NTN969 писал(а): ↑
24 янв 2022, 15:06
как теперь их правильно установить?

- посмотреть ПО СХЕМЕ:

В любом случае я бы рекомендовал убедится в полярности проверив тестером напряжение на них. Лучше на "всех".

tvmaster · #11

NTN969 писал(а): ↑
24 янв 2022, 15:06
можно ли на таких точках подпаять коротенькие проводки от ножеки допаять до ближ.устойчивой точки?

Боюсь ещё хуже будет. Лучше используйте ноги электролита, загните в сторону нормальной фольги. Надеюсь, для этого приёмника это уже последняя замена конденсаторов.
Большой тоже лучше поменять.

gsmart · #12

NTN969 писал(а): ↑
24 янв 2022, 15:06
[при выпаивании из платы электролитов на нек-ых из них, контактные точки отошли от текстолита. и дорожки тоненькие. едва живые.боюсь не переживут установки новых конденсаторов. вопрос,можно ли на таких точках подпаять коротенькие проводки от ножеки допаять до ближ.устойчивой точки?

Если отвалились дорожки, в этом случае для их ремонта использую пистоны:

Самый ! · #13

tvmaster писал(а): ↑
24 янв 2022, 15:19
Лучше используйте ноги электролита, загните в сторону нормальной фольги

- новые ставьте "вплотную" к плате, если не умеете сформовать на ногах упоры. Или через проставки.

NTN969 · #14

вот на всякий случай номиналы конденсаторов. вдруг кому то тоже будет нужно

NTN969 · #15

появились вопросы. нашел почти рядом торговую точку. у них по наличии есть совпадения только на 470 мкф. а вот на 5 мкф нет но есть выбор или 4.7 или сразу 10. на 50 мкф тоже нет но есть или 47 или сразу 100. нет на 20 мкф, но есть или 22 или 33. нет на 500 есть сразу 1000. посоветуйте как поступить... и напряжение у всех новых конденсаторов выше чем у тех что были в приемнике. еще вот какой вопрос. все старый конденсаторы были в виде бочонка и снизу 2 ноги. а некоторые новые тоже бочонок но ноги с противоположных сторон. как с этим быть?

tvmaster · #16

Сейчас модельный ряд другой вместо 5 идёт 4,7 также и далее.
Вам же сказали, можно и больше.

NTN969 · #17

tvmaster писал(а): ↑
24 янв 2022, 17:42
Вам же сказали, можно и больше

значит вместо 5 смело можно брать 10 мкф,и вместо 50 сразу 100? ну и вместо 500 берем 1000?!

tvmaster · #18

вместо 5 идёт 4,7 или 10 (для этого радио не критично)
вместо 50 идёт 47
вместо 500 идёт 470 или 1000 (будет только лучше звучать)

NTN969 · #19

tvmaster писал(а): ↑
24 янв 2022, 18:01
вместо 5 идёт 4,7 или 10 (для этого радио не критично)
вместо 50 идёт 47
вместо 500 идёт 470 или 1000 (будет только лучше звучать)

супер! теперь с легким сердцем можно идти покупать. спасибо

Самый ! · #20

NTN969, ВНИМАНИЕ!
1) Будете менять электролиты- начните с "одного"- например с УНЧ (или УМ). Заменив в нём, проверьте результат: не стало бы хуже. Т.е. включите его и послушайте.
И так далее: иначе если махнёте все кондёры сразу и ошибётесь- то не будет так сразу понятно в каком блоке.
2) Обязательно проверяйте пайки разъёмов, от старости и при перетыкании м.б. трещины на пайках, даже под ними.

NTN969 писал(а): ↑
24 янв 2022, 17:39
напряжение у всех новых конденсаторов выше чем у тех что были в приемнике.

- потому что они размерами меньше старых, а номинал 4,7 на 16в. вряд ли найдёте во-още. На 16в. скорее выше 22 мкФ будет только.

NTN969 писал(а): ↑
24 янв 2022, 17:39
а некоторые новые тоже бочонок но ноги с противоположных сторон. как с этим быть?

- а никак. Можно взять другой, меньшего или большего напряжения: в аппарате питания 17 (пусть 20в), поэтому электролиты более 25в. ставить необходимости нет. Ну в конце-концов загнуть и допаять ноги ни кем не запрещено. Только корпус закрепите- хоть клеем.
Иногда можно просверлить отверстие в плате- и ногу нового электролита завести сквозь неё в нужную точку, пусть через доп. провод: фиксация корпуса к плате появится.

NTN969 писал(а): ↑
24 янв 2022, 18:02
теперь с легким сердцем можно идти покупать

- продавец не хуже нас знает о сведениях выше.
Обратно без деталей не приходите.

tvmaster · #21

Самый ! писал(а): ↑
25 янв 2022, 17:50
начните с "одного"- например с УНЧ

Да, верно но такими темпами замена всё будет втрое дольше. Часа четыре или пять провозитесь. Меняйте хотя бы однотипными. Отметили 5 мкФ, сразу все сняли, заменили проверили. Дальше 50 мкФ, отметили фломастером, сняли, заменили, проверили результат. Примерно, так.

Самый ! · #22

tvmaster писал(а): ↑
25 янв 2022, 18:29
Часа четыре или пять провозитесь.

- прикалываетесь?!
Их там аж ПЯТНАДЦАТЬ штук: три раза по пять. Или пять раз по три. Даже по 10 минут (!) на один элемент- 150 минут, меньше 3-х часов таки.
К тому же для включения-проверки аппарат целиком собирать не надо.

tvmaster · #23

Товарищь не опытный. Кто его знает.

NTN969 · #24

доброго вечера! спасибо всем за подсказки! все поменял. все получилось. замена заняла ~ прибл. 1.5 часа. да громкость у него вполне себе отличная! есть вопрос. в поиске на кв есть не то гул не то какой то шум. похоже на помеху от светодиодных светильников. так вот пока ищешь станцию этот акустический артефакт есть. как только станцию находишь сразу чистый звук. на укв все идеально. чисто и громко. может ли это быть шум от пульсации бп?! в нем я конденсатор не поменял.

vzm2 · #25

NTN969 писал(а): ↑
25 янв 2022, 20:59
может ли это быть шум от пульсации бп?! в нем я конденсатор не поменял.

Это вряд ли. А чего не поменял? В карман не помещается?

NTN969 · #26

vzm2 писал(а): ↑
25 янв 2022, 21:02
Это вряд ли. А чего не поменял? В карман не помещается?

нет ответа. но теперь поменяю. а от чего гул при поиске?

vzm2 · #27

NTN969 писал(а): ↑
25 янв 2022, 21:06
а от чего гул при поиске?

Вот прямо по всей шкале гудит? Или местами?
Помех сейчас ОЧЕНЬ много - кругом зарядники, лампочки светодиодные, да и в бытовухе полно импульсных блоков питания.

NTN969 · #28

vzm2 писал(а): ↑
25 янв 2022, 21:12
Вот прямо по всей шкале гудит? Или местами?

по всей шкале. пока до приема станции не дойдешь, гудит. когда станцию нашел все отлично

valera9 · #29

да один из лучших вэф 214 .а по удобству нет равных надежный и удобен в ремонте.наврядли дело в этом электролите или в лампах. может гудеть если настройка пч или блока укв скручена и проверьте демодулятор.

NTN969 · #30

valera9 писал(а): ↑
25 янв 2022, 21:49
если настройка пч или блока укв скручена и проверьте демодулятор

подскажите как это сделать

valera9 · #31

посмотрим.для начала можете сюда фото платы приемника.если есть возможность.

NTN969 · #32

valera9 писал(а): ↑
25 янв 2022, 22:17
посмотрим.для начала можете сюда фото платы приемника.если есть возможность.

понял сделаю. фото я так понимаю с той стороны где элементы?

valera9 · #33

спасибо.да и с обратной стороны платы.

Самый ! · #34

NTN969 писал(а): ↑
25 янв 2022, 22:14
подскажите как это сделать

- не вздумайте ничего крутить!!!
Гул- да, скорее правильно сказали: где-то рядом источник помех. И найти его не всегда реально: возьмите второй приёмник и сравните.
Вряд ли это тот электролит в БП- ибо он для всех диапазонов один, но мало ли что бывает.
Что можно ещё полезного сделать- отмыть плату, если она грязная.
Но мыть так, что бы "смываемое" не попало ни к контурам, ни к верньеру, ни к контактам.

ORAS · #35

Гул между станциями на КВ от импульсных устройств. Погоняйте приемник в светлое и темное время. Места с максимальным шумом окажутся разными.
В эффекте с гулом между станциями свою роль еще играет АРУ - автоматическая регулировка усиления. Когда приемник между станциями - его усиление максимально, поэтому хорошо слышны все шумы и помехи. Когда же он настроен на мощную станцию - усиление снижается, и шумы на фоне станции не слышны.

ORAS · #36

NTN969 писал(а): ↑
24 янв 2022, 15:06
.....
и еще нюанс. при выпаивании из платы электролитов на нек-ых из них, контактные точки отошли от текстолита. и дорожки тоненькие. едва живые.боюсь не переживут установки новых конденсаторов.
.....

Потому - то я и предложил Вам проверить конденсаторы тестером. Но забыл сказать, что БЕЗ ВЫПАИВАНИЯ. Способ не идеальный, но процентов на 80 работает. То есть, если подключаетесь щупами к конденсатору на плате, а прибор вместо указанных 10 мкФ показывает 0,5 - ясно, что конденсатор неисправен. Конечно, внешние цепи искажают показания прибора, но понять, жив конденсатор или нет как правило можно. Также можно параллельно существующему конденсатору подключить - например щупами- иголочками заведомо исправный. И по изменению звука понять, исправен конденсатор на плате или нет.
ЭТО ВСЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЛИШНИЙ РАЗ НЕ ГРЕТЬ ПЛАТУ ПАЯЛЬНИКОМ.
Если дорожки всеже отслоились, их можно восстановить при помощи клея БФ-2. Смазываете обратную сторону дорожки клеем, аккуратно прижимаете ее иголкой к плате, и касаетесь дорожки на несколько секунд паяльником. Когда прекращается кипение клея - клей схватился. Пользуюсь этим способом более 30 лет.
А паяльник не должен быть слишком горячим - на капле олова,которая на жале паяльника, не должна быстро образовываться окисная пленка. Если это всеже происходит - можно включить паяльник через шнуровой регулятор яркости для настольной лампы.
С заработавшим приемником поздравляю !

gsmart · #37

NTN969 писал(а): ↑
25 янв 2022, 20:59
есть вопрос. в поиске на кв есть не то гул не то какой то шум. похоже на помеху от светодиодных светильников. так вот пока ищешь станцию этот акустический артефакт есть. как только станцию находишь сразу чистый звук. на укв все идеально. чисто и громко. может ли это быть шум от пульсации бп?! в нем я конденсатор не поменял.

При питании от батарей уровень шума/гула меняется по отношению к его уровню при питании от сети?

Alexmax · #38

ORAS писал(а): ↑
25 янв 2022, 23:41
Потому - то я и предложил Вам проверить конденсаторы тестером. Но забыл сказать, что БЕЗ ВЫПАИВАНИЯ.

Сурьезно? А не покажите ли, как предлагаемым вами тестером M-890G измерить конденсаторы без выпаивания, когда у него нет щупов на измеритель емкости? )))

ORAS писал(а): ↑
25 янв 2022, 23:41
Конечно, внешние цепи искажают показания прибора, но понять, жив конденсатор или нет как правило можно.

Нельзя. Фото я выше показывал. Отличный конденсатор, не? ))

Alexmax · #39

NTN969 писал(а): ↑
25 янв 2022, 20:59
в поиске на кв есть не то гул не то какой то шум. похоже на помеху от светодиодных светильников. так вот пока ищешь станцию этот акустический артефакт есть. как только станцию находишь сразу чистый звук. на укв все идеально.

Если "гул" только на КВ, по всем диапазонам, это может быть местная помеха. Да хотя бы компьютер.
Проверить проще всего, купив батарейки и выйдя днем (чтоб уличные светильники не мешали) с приемником на улицу, подальше от домов. Если там гула не будет - значит сильная местная помеха.

ORAS · #40

Alexmax писал(а): ↑
26 янв 2022, 03:33

Сурьезно? А не покажите ли, как предлагаемым вами тестером M-890G измерить конденсаторы без выпаивания, когда у него нет щупов на измеритель емкости? )))

....
. Фото я выше показывал. Отличный конденсатор, не? ))

Я уже писал, что способ не идеальный, но позволяет меньше греть плату паяльником. Когда человек только начал заниматься радиолюбительством - это важно.
Подключить проводники к разьему измерения емкости на приборе - не самая большая проблема.
А насчет этого "ну очень неточного способа" - ваш покорный слуга недавно именно с его помощью по быстрому выявил и заменил пробитый (но без внешних признаков неисправности) конденсатор на плате производства Heidenhein. Если эта марка Вам о чем - то говорит. ))
Есть еще несколько способов оценить состояние элементов без отпайки, но они несколько сложнее.

Самый ! · #41

ORAS, - http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1869858#p1869858 особо на последнее фото и примеры с пояснением. Это только за один небольшой период период.
Щас даже тема отдельная есть о попытках "диагностировать" электролиты.
Ну выявится один-два, пусть три- и что? Сможем сказать- да эти уже никуда не годны, но что- остальные гарантированно будут работать, когда на них длительное время подадут напряжение?
Сроки-то у них изготовления одни, как и "производитель" скорее.

Да и заморачиваться со специальным прибором ради разового ремонта ...

ORAS · #42

Самый !,
Просмотрел тему. Все в общем - то знакомо. У всех свои методики. Я меняю конденсаторы выборочно, если велика опасность повредить при этом плату, и если конденсаторы не известного производителя, где эмблема - химический сосуд. )

Самый ! · #43

ORAS писал(а): ↑
26 янв 2022, 12:25
и если конденсаторы не известного производителя, где эмблема - химический сосуд.

- колба- известного: это завод им. Камо, Ереван.
Точнее "сразу" и очень "негативно" известного: https://zen.yandex.ru/media/elektroradi ... 6352549dda
Я работал на БРЗ в Питере, к поставляемым электролитам прикладывалась бумажка: срок хранения не более года, работы- три года.

ORAS писал(а): ↑
26 янв 2022, 12:25
если велика опасность повредить при этом плату

- не представляю себе такой бытовой аппаратуры СССР, что монтаж и тем более ремонт считай теми "древними" средствами- исключает перепайку "современными".

tvmaster · #44

ORAS писал(а): ↑
26 янв 2022, 08:35
Когда человек только начал заниматься радиолюбительством - это важно.

Для него гораздо важнее получить опыт, в том числе и отрицательный. Пусть отвалится даже половина дорожек, зато на следующей половине он наконец осознает, как именно нужно греть вывод, чтобы этого не происходило. И опыт восстановления дорожки подручными материалами ещё более полезен и важен.
Ваш метод поиска неисправных конденсаторов пришел к вам не сходу в видео озарения, а в результате длительных наблюдений и экспериментов. И неужели вы думаете, что новичёк сходу переймёт его по словесному описанию, даже не понимая, как эти цифры воспринимать? Так не бывает. Учить людей и давать правильные советы тоже нужно уметь.

ORAS · #45

tvmaster,
Как раз испортить половину дорожек и не надо. От крупной неудачи могут и руки опуститься. Вначале оплошностей и так хватает.
Мне вначале многое подсказали старшие товарищи, от многого предостерегли. И я им благодарен. Какими - то их рекомендациями я пользуюсь и спустя 30 с лишним лет, от каких-то отошел. Много наработал своего.
И не вижу ничего плохого в том, что человек будет знать о возможности "неразрушающего контроля", а также о его плюсах и минусах, границах применимости.
А так - конечно, проще всего давать советы в духе советов с форумов ремонтников, которые по сути сводятся к трем -
1) Меняй все емкости, покупай такого- то производителя
2) Учи матчасть
3) Вообще не лезь в схему, обратись к профессионалам

tvmaster · #46

Ладно, поглядим когда закончит восстановительный ремонт и найдёт проблему.

NTN969 · #47

приветствую всех! продолжаю "ремонт" приемника.

valera9 писал(а): ↑
25 янв 2022, 22:26
спасибо.да и с обратной стороны платы.

вот просили фото. возможно качество вас не устроит,но ничего кроме камеры с андроида начально уровня нет.
провел также эксперимент. рев/гул, на кв/дв оказался помехой. который есть и на китайском цифровом приемнике. живу в своем доме. искать помехи от соседей нет смысла. но в доме везде гул. уезжал просто в поле,шум конечно есть на всей шкале. но такого как дома, ничего нет. заметил что от батареи прием лучше. ну возможно просто показалось. подключал и через инвертор в машине. насчет помех в доме. отключал полностью рубильник. но все равно гул. осталось "грешить" на контактную сеть жд вокзала. он напротив дома в 150 метрах. возможно помеха от него. еще вот какой момент. очень хочу "перевести" приемник на фм. купил т.н модулятор в диапазоне 100-108мгц. как считаете стоит ли заморачиваться с перестройкой укв модуля? с модуляторолм конечно намного проще. припаял к антенне и все. но он не перекроет весь диапазон фм. но перестройка конечно сложная. не уверен что потяну...

valera9 · #48

спасибо за фото.в отличном состоянии приемник и все красиво заменили только в дчм непоменяли.. лучше ставьте конвертер.как увас мало опыта. ну это вам решать. увас уже в наличии конвертер? почистить контакты на барабане.

NTN969 · #49

valera9 писал(а): ↑
28 янв 2022, 15:36
спасибо за фото.в отличном состоянии приемник и все красиво заменили только в дчм непоменяли.. лучше ставьте конвертер.как увас мало опыта. ну это вам решать. увас уже в наличии конвертер? почистить контакты на барабане

спасибо за похвалу. приятно! подскажите что и где в дчм менять и что это и где на плате. контакты не чистил. вроде хорошо,чисто переключаются диапазоны. но теперь почищу. подскажите как это сделать простым способом без разборки барабана. конвертер вот такой. вечером попробую поставить.

valera9 · #50

ненадо снимать просто ластиком почистите и все на фото смотрите.. вот плата дчм.