Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 902 раза

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#51

#51 Сообщение Борисович » 13 янв 2022, 19:01

Глеб писал(а):
13 янв 2022, 18:15
но значительное снижение индуктивности первички, со всеми вытекающими.
А собственно и чем и куда вытекающими?
Первичная обмотка подключена к сети.А сеть 220 в - это обмотка силового трансформатора на подстанции и провода.По сути- одна только проволока,намотаная или прямо проходящая.Откуда там браться постоянной составляющей .А асимметрия - тоже не понятно.Форма тока в сети соответствует стандарту,искажения синусоиды допускаются 2% ,местные искажения маловероятны,наводки ВЧ могут быть,но на искажение синусоиды это не потянет.Слабый силовой трансформатор на подстанции начнёт уплощать форму синусоиды не раньше ,чем напряжение от перегрузки его станет вольт 160,что нереально.Его защита отключит.Низкое напряжение в розетке дома бывает от слабых сетей с тонковатой проволокой,а не от трансформатора на подстанции.
Причём тороидальные трансформаторы достаточно широко применяют уже лет 50 ,и в промоборудовании и в бытовухе.Причём без каких то ограничений по эксплуатации.А вот про какие то сакральные особенности их использования - про это только в Интернатах встречается,причём с аудиофильских форумов началось.
А про подмагничивание вторичной обмотки вообще абсурд.По ней мощность выходит из трансформатора.И если в цепи нет источуника постоянного тока,от которого этот постоянный ток может обратно в трансформатор попасть и его подмагнитить то и подмагничивания по вторичке быть не может.А картинки на осциллографе,они разные бывают.Важно очень хорошо представлять,что видишь в каждом конкретном случае и что значит то ,что увидел

novosibiretc
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#52

#52 Сообщение novosibiretc » 13 янв 2022, 19:16

Главное, чтобы не было во вторичке значительных по току нагрузки однополупериодных выпрямителей (несимметричных нагрузок). Ток потребления от такого выпрямителя и является подмагничивающим для сердечника трансформатора.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 258 раз
Контактная информация:

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#53

#53 Сообщение Глеб » 13 янв 2022, 19:29

novosibiretc писал(а):
13 янв 2022, 19:16
Главное, чтобы не было во вторичке значительных по току нагрузки однополупериодных выпрямителей (несимметричных нагрузок). Ток потребления от такого выпрямителя и является подмагничивающим для сердечника трансформатора.
Так о том и речь же! Это и есть ограничение - не по эксплуатации, но по проектированию. При чём здесь аудиофильский бред?
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 258 раз
Контактная информация:

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#54

#54 Сообщение Глеб » 13 янв 2022, 19:54

Борисович писал(а):
13 янв 2022, 19:01
Откуда там браться постоянной составляющей. А асимметрия - тоже не понятно.Форма тока в сети соответствует стандарту... местные искажения маловероятны
Легко, и с примером. Видели, как устроена частичная мощность в бытовом фене? Там тупо диод, обрезающий один период. Представьте, что будет на конце длинной линии с такой нагрузкой.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#55

#55 Сообщение Shuare » 13 янв 2022, 19:55

Wladimir_TS писал(а):
13 янв 2022, 17:50
Данные замеров. После выпрямления
11,8 В на ХХ,
7,8 В при 250 мА,
6,4 В при 420 мА.
Реально надо ориентироваться еще и на вечернее падение напряжения (-10, а то и -15%), так что все грустно... Надо ставить большие емкости - может и 10 000мкф перед 7805, и кстати наверно лучше low-drop взять на 5В
Борисович писал(а):
13 янв 2022, 19:01
А про подмагничивание вторичной обмотки вообще абсурд.По ней мощность выходит из трансформатора.И если в цепи нет источуника постоянного тока,от которого этот постоянный ток может обратно в трансформатор попасть и его подмагнитить то и подмагничивания по вторичке быть не может
У Вас провал в знаниях, увы. Именно однополупериодный выпрямитель создает подмагничивание обмотки, в которую он включен. Проверить очень просто - включите амперметр постоянного тока между обмоткой и выпрямителем. В мостовой схеме показания=0, в однополупериодной =току нагрузки
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

novosibiretc
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#56

#56 Сообщение novosibiretc » 13 янв 2022, 20:01

Shuare писал(а):
13 янв 2022, 19:55
У Вас провал в знаниях
Пациент - доктору:
"-Доктор, у меня провалы в памяти!
- И давно это у Вас?
- Что давно?
- Ну провалы эти?
- Какие провалы???"

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 902 раза

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#57

#57 Сообщение Борисович » 13 янв 2022, 20:15

Вот и я о том же.Проведите опыто- экстеримент.Сделайте управляемый тиристорный выпрямитель с фазовым управлением.Запитайте его от тороидального трансформатора.А потом посмотрите на форму напряжения, а главное тока при активной нагрузке,потом индуктивной( если такую сможете найти) и работе на противо э.д.с ( это легко,аккумулятор на зарядку подключить) на вторичной обмотке трансформатора,Можно и на первичной тоже.И уверен,много для себя любопытного увидите.И такие промышленность делала и тороидальные трансформаторы использовала.И они работали,просто замечательно и без ограничений.
Глеб писал(а):
13 янв 2022, 19:54
Видели, как устроена частичная мощность в бытовом фене? Там тупо диод, обрезающий один период. Представьте, что будет на конце длинной линии с такой нагрузкой.
Вы как то немного путаете источник и нагрузку.Согласен,если диод поставить на подстанции,тогда на конце длинной линии будет что то.А так,там только фен подключен.
Shuare писал(а):
13 янв 2022, 19:55
У Вас провал в знаниях, увы. Именно однополупериодный выпрямитель создает подмагничивание обмотки, в которую он включен.
Однополупериодные выпрямители на 50гц, вообще то применяют для токов не более нескольких десятков миллиампер.Там незначительным подмагничиванием пренебрегают.Так бывали кенотроны включены в древних приёмниках,потом селены.Для тока хотя бы в один ампер - не встречал.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 258 раз
Контактная информация:

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#58

#58 Сообщение Глеб » 13 янв 2022, 20:26

Борисович писал(а):
13 янв 2022, 20:15
Вы как то немного путаете источник и нагрузку.Согласен,если диод поставить на подстанции,тогда на конце длинной линии будет что то.А так,там только фен подключен.
Да конечно путаю, забыл что у вас от подстанции до фена сверхпроводящая линия с нулевым сопротивлением.
Давайте уже вынесем спор в отдельную тему и не будем захламлять ТС ветку.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#59

#59 Сообщение Shuare » 13 янв 2022, 20:40

Ну а я встречал (когда медь была дешевле диодов). И при расчете таких схем это подмагничивание учитывалось. Более того, по большому счету - обычная мостовая схема, не Греца (обмотка со ср.точкой и 2 диода) - тоже дает подмагничивание, только каждые пол-периода в разных половинках обмотки. И этот нагрев тоже считался. Кстати - несколько миллиампер при десятках киловольт - и тоже однополупериодный - тоже хорошо греет транс
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

novosibiretc
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#60

#60 Сообщение novosibiretc » 13 янв 2022, 20:42

Shuare, Всё верно. "Подмагничивают" транс. при не амперы, а "ампер-витки".

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 902 раза

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#61

#61 Сообщение Борисович » 13 янв 2022, 20:46

Wladimir_TS, Вы попробуйте собрать выпрямитель по схеме,как у меня на картинке.Напряжение будет несколько выше т.к. падение напряжения только на одном диоде ( в мосте на двух) и используются сразу две обмотки с током с них 0.7 от тока после выпрямителя( при мостовом 1,05 номинального).
Глеб, обсуждение подобного требует проведения опытов для подтверждения точек зрения и демонстрации этих опытов.У меня они проводились(по необходимости) лет 10-20 назад.Повторно проводить нет желания и оборудования.Например тороидальные трансформаторы остались только на 5-8 вт.А просто полемикой заниматься не имеет смысла.Изображение
Это лет 10-15 назад.
Изображение
А это сейчас

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 902 раза

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#62

#62 Сообщение Борисович » 13 янв 2022, 21:04

Shuare писал(а):
13 янв 2022, 20:40
Более того, по большому счету - обычная мостовая схема, не Греца (обмотка со ср.точкой и 2 диода) - тоже дает подмагничивание, только каждые пол-периода в разных половинках обмотки.
А вот к особенностям двухполуперидного выпрямителя ( который на двух диодах и со средней точкой обмотки) при работе от трансформатора с двумя катушками касался.Половинки обмотки на разных катушках- это одно,две параллельные обмотки с отводами на каждой катушке - это совсем другое.Второй вариант работает значительно лучше,а при использованиии управляемого тиристорного выпрямителя и единственно рабочий.
Кстати,Вы не кенотронную ли установку для высоковольтных испытаний имели в виду,когда писали " десятки миллиампер при десятках киловольт" .Вот в ней как раз было однополупериодное выпрямление и одноанодный кенотрон солидных размеров
Последний раз редактировалось Борисович 13 янв 2022, 21:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#63

#63 Сообщение Shuare » 13 янв 2022, 21:06

novosibiretc писал(а):
13 янв 2022, 20:42
Shuare, Всё верно. "Подмагничивают" транс. при не амперы, а "ампер-витки".
Ну конечно верно. Я источниками питания на работе занимаюсь, и не один десяток лет :)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

3462
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 22:53
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#64

#64 Сообщение 3462 » 13 янв 2022, 22:51

ТС для поставленной задачи имеет трансформатор меньшей мощности чем требуется. По замерам под нагрузкой у него приличная просадка напряжения по одной обмотке.

Самое рациональное.
Запараллелить обе обмотки 9В и поставить один мостовой выпрямитель с хорошей емкостью на выходе. Будет один выход с нестабилизированным напряжением.
Использкя этот один выход, на каналы +5В и +12В поставить отдельные стабилизаторы на ШИМах с регулировкой выходного напряжения.
На канал -12В найти модуль ШИМ на отрицательное напряжение или поставить модуль преобразования из "+ " в "-". Или уже упоминаемый тут Dc-isolated converter 12v-5v.

Суммарная мощность нагрузок около 3Вт. Одна обмотка вроде бы и дает 3Вт, но при сильной просадке напряжения. Запараллеливание обмоток повысит КПД, а ШИМы вытянут из трансформатора его максимум.
В случае же линейного стабилизатора на канале +5В будет потеря мощности, которой и так не хватает. А умножители напряжения хорошо "умножают" лишь при слабой нагрузке.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9653
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#65

#65 Сообщение Атос » 14 янв 2022, 08:25

Коллеги как у вас много букв,

При наличии нагрузочных данных схему надо выбирать с учётом
параметров трансформатора которые имеются в распоряжении

а пока нет ни того, ни другово, как то так

Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#66

#66 Сообщение VASILI » 14 янв 2022, 08:49

Атос писал(а):
14 янв 2022, 08:25
Коллеги как у вас много букв,

При наличии нагрузочных данных схему надо выбирать с учётом
параметров трансформатора которые имеются в распоряжении

а пока нет ни того, ни другово, как то так

Изображение
Я выше почти о том же писал. Только у меня два моста. А вы ещ упростили.
Пост мой никто не заметил, ...
Пустяковую проблему используем всегда для поумничать...
VASILI писал(а):
13 янв 2022, 18:56
По моему, у ТС две обмотки по 9v переменки. Ставим мост и получаем +12v с запасом. Из них кренкой делаем еще и 5v.
Вторая обмотка тоже мост, но уже -12v/ Все...вот только, какие там обмотки по допустимому току?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9653
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#67

#67 Сообщение Атос » 14 янв 2022, 09:18

Shuare писал(а):
13 янв 2022, 19:55
Реально надо ориентироваться еще и на вечернее падение напряжения (-10, а то и -15%), так что все грустно... Надо ставить большие емкости - может и 10 000мкф перед 7805, и кстати наверно лучше взять low-drop на 5в
А я бы предложил ориентироваться на закон Ома
внутреннее сопротивление источника( трансформатора) при указанном падении напряжения под нагрузкой будет равно 16 ом
На заряд конденсатора в 10 000 мкФ уйдет 0,8 сек Какой смысл если достаточно в пятдесят раз меньше
low-drop не нужен, трансформатор не выдержит нагрузки
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 258 раз
Контактная информация:

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#68

#68 Сообщение Глеб » 14 янв 2022, 09:21

VASILI писал(а):
14 янв 2022, 08:49
Пост мой никто не заметил
Заметили пост) но в этом случае на положительное плечо нагрузка большая будет, у ТС трансформатор слабенький. Будет большой перекос по двухполярному.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9653
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#69

#69 Сообщение Атос » 14 янв 2022, 09:22

VASILI писал(а):
14 янв 2022, 08:49
Я выше почти о том же писал. Только у меня два моста.
Согласен.
В двух мостовой схеме нагрузка 5 вольт только на один мост то есть неравномерная
Но зато нагрузки в 12 вольт лучше нагружают транс
Поэтому первое что я спросил какой ток нагрузки.
Без этого разговор не имеет смысла
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#70

#70 Сообщение Shuare » 14 янв 2022, 09:29

Атос писал(а):
14 янв 2022, 09:18
На заряд конденсатора в 10 000 мкФ уйдет 0,8 сек Какой смысл если достаточно в пятдесят раз меньше
low-drop не нужен, трансформатор не выдержит нагрузки
Смысл и большой емкости, и лоу-дроп один - получить на выходе 5В. Больше емкость - меньше пульсации (провалы) по входу стабилизатора. Продолжать надо?
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9653
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#71

#71 Сообщение Атос » 14 янв 2022, 11:04

Shuare писал(а):
14 янв 2022, 09:29
Смысл и большой емкости, и лоу-дроп один - получить на выходе 5В.
Low-drop стабилизатор позволяет стабилизировать напряжение 5 в при входном 5,5 вольт
Однако если под нагрузкой напряжение упадёт с 11,8в до 5,5в трансформатор сгорит, так чего ради ставить.
С конденсатором в 10 000 мкф трансформатор будет запускаться в режиме КЗ
а про пульсации вроде никто и не спрашивал
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#72

#72 Сообщение Wladimir_TS » 14 янв 2022, 11:20

Я вот пока к какому виду склоняюсь. По токам потребления пока в думах, возможно буду дорабатывать целевцю схему для снижения тока потребления, например заменой К155->К555

Вот как видится схема м ежели тут как-то можно без преобразователей "прикрутить" еще и -12 В - будет хорошо.

Изображение

Проблема в габарите места под трансформатор всего 65х65х55 мм

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#73

#73 Сообщение Shuare » 14 янв 2022, 11:31

Атос писал(а):
14 янв 2022, 11:04
Low-drop стабилизатор позволяет стабилизировать напряжение 5 в при входном 5,5 вольт
Однако если под нагрузкой напряжение упадёт с 11,8в до 5,5в трансформатор сгорит, так чего ради ставить.
С конденсатором в 10 000 мкф трансформатор будет запускаться в режиме КЗ
а про пульсации вроде никто и не спрашивал
Пульсации просто не должны быть ниже 5,5В при наихудших условиях, и этому "способствует" большая емкость. Транс не сгорит, греться - да, будет - надо сделать хотя бы пассивную вентиляцию. В радиолюбительских конструкциях так делал, работает
Wladimir_TS писал(а):
14 янв 2022, 11:20
Я вот пока к какому виду склоняюсь. По токам потребления пока в думах, возможно буду дорабатывать целевцю схему для снижения тока потребления, например заменой К155->К555
Вот как видится схема м ежели тут как-то можно без преобразователей "прикрутить" еще и -12 В - будет хорошо.
Я уже писал - несимметричная схема удвоения (естественно с обратной полярностью диодов и конденсаторов)
Изображение
к любому из выводов нижней обмотки (землю - на землю!), небольшой ток обеспечит легко
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

novosibiretc
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#74

#74 Сообщение novosibiretc » 14 янв 2022, 12:14

Wladimir_TS писал(а):
14 янв 2022, 11:20
заменой К155->К555
От этих ТТЛ вообще лучше отказаться. Переходите на КМОП (561, 1561) и потребление у Вас станет "копеечным" :thumbs_up

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#75

#75 Сообщение владлен » 14 янв 2022, 13:08

владлен, Чисто для интереса,картинку мою посмотрите и определитель,где там общий.
А встречаются и ещё много более хитрые схемы.В очень древних промрегуляторах было всего несколько транзисторов ,но вроде бы пять напряжений питания с трансформатора, выпрямленые и вычурно скомутированые
:jokingly: Зачем мне искать "общий" на вашей схеме? И, собственно, общий ЧЕГО ? У вас там около одной точки нарисовано по два номинала +26В и +12В - одна точка. Это как :crazy: ? Вообще такое обозначение на схеме -техническая безграмотность. Ну а поскольку рисуете "для себя" - то таким макаром просто рисуете точки соединения источников питания микросхем и анодно-сеточных цепей ВЛИ. Так удобно, что бы не запутаться. Сам так иногда делаю на "черновиках" (но никому не показываю) , когда в схеме по несколько источников, и включены они не всегда относительно одной точки (общего). А за общий можете принять что угодно, только тогда указывайте, относительно чего приведены значения.
А встречаются и ещё много более хитрые схемы.
всякое встречается. Ваша схема питания часов на ВЛИ - не самая мудреная :jokingly:

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#76

#76 Сообщение владлен » 14 янв 2022, 13:31

Wladimir_TS писал(а):
14 янв 2022, 11:20
Я вот пока к какому виду склоняюсь. По токам потребления пока в думах, возможно буду дорабатывать целевцю схему для снижения тока потребления, например заменой К155->К555

Вот как видится схема м ежели тут как-то можно без преобразователей "прикрутить" еще и -12 В - будет хорошо.

Изображение
Если так представляется - тогда можно было и тему не начинать.
Проблема в габарите места под трансформатор всего 65х65х55 мм
всего! в такие габариты можно много чего вписать

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#77

#77 Сообщение Wladimir_TS » 14 янв 2022, 13:32

novosibiretc писал(а):
14 янв 2022, 12:14
От этих ТТЛ вообще лучше отказаться. Переходите на КМОП (561, 1561) и потребление у Вас станет "копеечным" :thumbs_up
Платы уже разведены. Переразводить - так себе удовольствие.
владлен писал(а):
14 янв 2022, 13:31
Если так представляется - тогда можно было и тему не начинать.
В смысле ????
владлен писал(а):
14 янв 2022, 13:31
всего! в такие габариты можно много чего вписать
Ну если не рассматривать ИБП - то не так уж и просто подобрать транс в это место, да с 3мя обмотками, да нужных напряжений... Мотать сам я не в состоянии - слишком кривые руки.
Shuare писал(а):
14 янв 2022, 11:31
Я уже писал - несимметричная схема удвоения (естественно с обратной полярностью диодов и конденсаторов)
Изображение
к любому из выводов нижней обмотки (землю - на землю!), небольшой ток обеспечит легко
А будет-ли она работать при наличии "мостика" ? Что-то при умозрительном обдумывании у меня не выходи сложение напряжений.
Последний раз редактировалось Wladimir_TS 14 янв 2022, 13:35, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 902 раза

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#78

#78 Сообщение Борисович » 14 янв 2022, 14:15

Да уж.Большой минус,если нет возможности самому намотать нужный трансформатор.Допустим,тот что на картинке ,Вам как раз бы подошёлИзображение
владлен, так я свои картинки схем никому больше и не показываю,только Вам😊😀

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#79

#79 Сообщение владлен » 14 янв 2022, 14:30

В смысле ????
в смысле что Вам тут советовали советовали, но вы сделали все равно совсем не лучшим образом, и все равно минус12 нет. Толку то? Стоило советоваться?
Вот как видится схема м ежели тут как-то можно без преобразователей "прикрутить" еще и -12 В - будет хорошо.
БезЪ уже не получится. понятно... Не любитель импульсной техники. Примените еще один обычный транс - мааленький, там ток по минус 12В небольшой, можно какой нибудь транс с одинаковыми обмотками, и подключить его первичку не к сети, а к низковольтной обмотке имеющегося. Намотать такой дело пяти минут.
А будет-ли она работать при наличии "мостика" ?
будет только если никак гальванически не связаны "выходы" , то бишь - нагрузки. В данном случае -нет!

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 902 раза

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#80

#80 Сообщение Борисович » 14 янв 2022, 14:46

владлен писал(а):
14 янв 2022, 14:30
Примените еще один обычный транс - мааленький, там ток по минус 12В небольшой, можно какой нибудь транс с одинаковыми обмотками, и подключить его первичку не к сети, а к низковольтной обмотке имеющегося. Намотать такой дело пяти минут.
А вы сами такое пробовали?Это хорошо получается при достаточной мощности основного трансформатора.Допустим к накалу ламп приладить трансформатор например 6в/12в.А к маломощным- не прокатывает.Дополнительный трансформатор с низковольтной первичной обмоткой имеет весьма значительный ток ХХ и посадит напряжение на обмотке к которой подключен весьма сильно

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9653
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#81

#81 Сообщение Атос » 14 янв 2022, 15:20

Wladimir_TS писал(а):
14 янв 2022, 11:20
Вот как видится схема
Это онОнизм.
Вы проектируете схему не имея нагрузочных параметров
Да и каким образом вы собираетесь получить 12 вольт стабилизированных если у вас всего 11.8 вольт

Вы вообще больше 5 ватт по всем обмоткам вместе взятым не снимете :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

novosibiretc
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#82

#82 Сообщение novosibiretc » 14 янв 2022, 15:41

Атос писал(а):
14 янв 2022, 15:20
Это онОнизм.
По-моему, "сова уже давно треснула по швам". Пора переименовывать тему! :)

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#83

#83 Сообщение Wladimir_TS » 14 янв 2022, 15:48

владлен писал(а):
14 янв 2022, 14:30
в смысле что Вам тут советовали советовали, но вы сделали все равно совсем не лучшим образом, и все равно минус12 нет. Толку то? Стоило советоваться?
Я нарисовал схему, что-б разговор был не беспредметным и было от чего отталкиваться. Приведенная ранее схема предполагала, что выпрямленное напряжение с одной из обмоток под нагрузкой будет более 14,5 вольт (12В + падение на микросхеме стабилизатора), но это не так.

Потому можно прям по моей схеме править или давать советы, я буду править сам и выкладывать на обсуждение новые варианты, а это просто базовый. (Кстати тоже по чьему-то совету сделанный).
владлен писал(а):
14 янв 2022, 14:30
БезЪ уже не получится. понятно... Не любитель импульсной техники.
Скорее любитель красивых, оригинальных схемотехнических решений.
Атос писал(а):
14 янв 2022, 15:20
Вы проектируете схему не имея нагрузочных параметров
Да и каким образом вы собираетесь получить 12 вольт стабилизированных если у вас всего 11.8 вольт
Я их сообщал в первом сообщении темы, но во первых они завышены, во вторых их можно урезать. Насколько - отдельный вопрос.

Я уже склоняюсь к выводу, что трансформатора не хватит. Но с третьей стороны шанс найти трансформатор с 3мя обмотками близок к нулю в любом случай. Транс с 2мя обмотками заметно реальнее.

vzm2
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#84

#84 Сообщение vzm2 » 14 янв 2022, 16:05

владлен писал(а):
14 янв 2022, 13:08
А будет-ли она работать при наличии "мостика" ? Что-то при умозрительном обдумывании у меня не выходи сложение напряжений.
да вроде бы должна работать

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#85

#85 Сообщение Shuare » 14 янв 2022, 18:47

vzm2 писал(а):
14 янв 2022, 16:05
владлен писал(а):
14 янв 2022, 13:08
А будет-ли она работать при наличии "мостика" ? Что-то при умозрительном обдумывании у меня не выходи сложение напряжений.
да вроде бы должна работать
Просто работает - весьма неплохо выдает отрицательное напряжение смещения в ламповых усилителях. Достаточно распространенный метод в любительских конструкциях
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 258 раз
Контактная информация:

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#86

#86 Сообщение Глеб » 14 янв 2022, 18:59

Shuare писал(а):
14 янв 2022, 11:31
Платы уже разведены. Переразводить - так себе удовольствие.
Тогда 564, 1564, иностранные 74AC, HC встают без изменений.
I tolerate the present by living in the past

novosibiretc
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#87

#87 Сообщение novosibiretc » 14 янв 2022, 19:04

Глеб писал(а):
14 янв 2022, 18:59
Тогда 564, 1564
Так это ваще "планар" с цоколёвкой как у К561!

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#88

#88 Сообщение Потапыч » 14 янв 2022, 19:04

Да, 74HC, HCT, они МОП, а цоколевка, как у ТТЛ. Но только все менять, а то могут по нагрузочной способности не согласоваться.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 258 раз
Контактная информация:

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#89

#89 Сообщение Глеб » 14 янв 2022, 19:09

novosibiretc писал(а):
14 янв 2022, 19:04
Глеб писал(а):
14 янв 2022, 18:59
Тогда 564, 1564
Так это ваще "планар" с цоколёвкой как у К561!
В цифровой шкале Изображениея почти все имеющиеся серии перепробовал - совмещал быстродействие. В большинстве случаев меняются простым перетыком, например счётчики сейчас 74HC192, потребление действительно ничтожное, особенно по сравнению со 155
I tolerate the present by living in the past

novosibiretc
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#90

#90 Сообщение novosibiretc » 14 янв 2022, 19:12

Совмещаются только совсем простая логика типа инверторов, да ПУ. Ну а серия 564 - вообще военная планарка.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 902 раза

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#91

#91 Сообщение Борисович » 14 янв 2022, 19:22

novosibiretc, да что Вы говорите.В промоборудовании может быть,а в самоделках можно по разному.Изображение
Часы на 561+161 серии.
Изображение
Часы на 224+511 серии.

Изображение
Часы на 176+514 серии.
И все уже по несколько лет работают,без вопросов

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 258 раз
Контактная информация:

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#92

#92 Сообщение Глеб » 14 янв 2022, 19:23

Да, ТТЛ регистры отлично дружили со 176 КМОП дешифраторами под 5-вольтовым питанием.
Счётчики были 155, 555, 533, 1533, НС; регистры 1533, HC, AC - всё отлично совмещалось. КМОП серии не только экономичнее, но и гибче по питанию - 2...6 вольт вместо строго 5. Но у разных серий могут быть нестыковки уровней - как справедливо заметили коллеги, менять лучше сразу все.
Да, 564 серия пробовалась через самодельный переходничок)
I tolerate the present by living in the past

novosibiretc
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#93

#93 Сообщение novosibiretc » 14 янв 2022, 19:25

Борисович, Вы сути не поняли. Речь идёт о прямой замене в разведённой плате микросхем ТТЛ 155-ой серии на м/с КМОП, а не о совместной работе в схеме. Цоколёвка должна совпадать, а этого практически нет. Может сейчас наши заводы что-то и наклепали, но номенклатура явно страдает "стригущим лишаём".

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 258 раз
Контактная информация:

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#94

#94 Сообщение Глеб » 14 янв 2022, 19:38

Переводится как "лень искать")) Ну поставьте иностранные HC, AC; по цоколёвке совпадают. Потребление снизится раз в 50 по сравнению с ТТЛ и раз в 10 по сравнению с ТТЛШ
З.Ы. Да хоть на ТТЛШ смените - 555, 1533, номенклатура хорошая. Уже выиграете очень много! ТТЛ печки пожиратели...
Последний раз редактировалось Глеб 14 янв 2022, 19:45, всего редактировалось 3 раза.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9653
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#95

#95 Сообщение Атос » 14 янв 2022, 19:42

Wladimir_TS писал(а):
14 янв 2022, 15:48
Я уже склоняюсь к выводу, что трансформатора не хватит. Но с третьей стороны шанс найти трансформатор с 3мя обмотками близок к нулю в любом случай. Транс с 2мя обмотками заметно реальнее.
Вам достаточно 2 обмотки
но напряжение чуток больше и мощнее по току
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

novosibiretc
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#96

#96 Сообщение novosibiretc » 14 янв 2022, 19:45

Глеб писал(а):
14 янв 2022, 19:23
533, 1533, НС; регистры 1533
Вот это, что Вы написали, совсем не КМОП, а ТТЛШ с пониженным потреблением. И да, я не имею ввиду "закордонные" HC и прочие, а отечественные М/С. Буржуинское оставим РТ22! :) Наши вроде серию 1561 сделали, но там номенклатура минимальная.
ЗЫ
И вообще, я с м/с работал 25 лет тому назад. Имею я право чуток не знать, что сейчас происходит с этой "рассыпухой"?

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 258 раз
Контактная информация:

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#97

#97 Сообщение Глеб » 14 янв 2022, 19:58

Интеграловские HC устроят? Те же 1564 с буржуйской маркировкой. Ещё есть 1554/AC, быстродействующие КМОП.
В любом случае, я не вижу смысла пытаться во что бы то ни стало прокормить прожорливые ТТЛ чахлым трансом. Хотя бы ТТЛШ поставьте.
I tolerate the present by living in the past

novosibiretc
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#98

#98 Сообщение novosibiretc » 14 янв 2022, 20:01

Глеб, Да это не я ставлю, а ТС :) .

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 258 раз
Контактная информация:

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#99

#99 Сообщение Глеб » 14 янв 2022, 20:07

novosibiretc писал(а):
14 янв 2022, 20:01
Имею я право чуток не знать
Не знать - право. Не пытаться узнать - преступление)
Последний раз редактировалось Глеб 14 янв 2022, 20:15, всего редактировалось 4 раза.
I tolerate the present by living in the past

novosibiretc
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

#100

#100 Сообщение novosibiretc » 14 янв 2022, 20:10

Глеб, Это у Вас преступление, а у меня - защита мозга от всякого "мусора". Надо будет - найду! А пока я, "рукой", как Ленин, тоже могу путь и направление указывать! :)

Ответить