Вопрос про магнитофоны Астра 205, 206 в части двигателя.

Сообщение

#1

Итак, есть Астра-205 в очень хорошем состоянии, но в ней двигатель гудит как раненый зверь.
И есть японский двигатель с донорской Астры-206.
У обоих двигателей обозначения на колодке одинаковые, параметры фазосдвигающей цепи одинаковые. 0,5 мкф и 510 Ом.
Поставил японский двигатель, припаял провода.
Крутится отлично, бесшумно, но в другую сторону.
Понятно, что переменой проводов к одной из обмоток вопрос решится.
Вопрос: на какой обмотке менять фазировку?

Может у кого-то есть опыт подобной замены двигателя?

novosibiretc · #2

Четыре шпильки открутить и перевернуть статор относительно ротора.

Shuare · #3

На любой обмотке (хотя я бы фазосдвигающую выбрал

). Давно тому назад, когда движки купить были дефицитом, попалась 205-я в ремонт с пробоем между обмотками. Опытным путем подобрал включение, чтобы коротыш был как-бы точкой соединения обмоток. По крайней мере год та Астра отработала...

novosibiretc писал(а): ↑
18 дек 2021, 23:04
Четыре шпильки открутить и перевернуть статор относительно ротора.

А вот это - только в крайнем случае. Возможны приключения (особенно на японских двигателях)

#4

novosibiretc писал(а): ↑
18 дек 2021, 23:04
Четыре шпильки открутить и перевернуть статор относительно ротора.

Нет, это слишком заковыристо.
Я сначала попробую электрическим путём.
Как-то же он в 206 крутился в нужную сторону?

novosibiretc · #5

Александр Хрисанов писал(а): ↑
18 дек 2021, 23:21
Нет, это слишком заковыристо.

Наоборот, думать не надо! И паяльник не нужен.

ДедФеном · #6

Отсюда:
http://www.radiolamps.ru/library/mrb/mrb-0775.html

old_hippie · #7

Александр Хрисанов писал(а): ↑
18 дек 2021, 22:43
Вопрос: на какой обмотке менять фазировку?

...а также как правильно вставлять вилку в розетку...

Без разницы, на какой обмотке менять фазировку. Главное, чтобы не на обеих.

Сам результат странен, что мотор крутится в другую сторону. Точно правильно определено, какая рабочая обмотка, а какая - фазосдвигающая? Если их местами попутать, как раз в другую сторону крутиться будет, при их правильной взаимной коммутации.

ДедФеном · #8

Я долго воевал с автоподстройкой Фестиваля , расстроил дискриминатор , всю голову сломал , пока до меня дошло что кто-то препаял конци на моторе...

#9

Результат экспериментов.
При перемене полярности одной или другой обмотки двигатель стоит, как вкопанный. Не гудит, не греется, просто не крутится.
Снял двигатель и подключил его как в книжке про магнитофоны Астра. Тоже не крутится.
Пока отложил его, занялся дома раскопками, нашел новый КД-6-4, поставил, работает отлично.
А с японцем позже разберусь.

П.С. Насчёт переворота статора не вариант, там всё не симметричное.

Sulphur · #10

А поменять местами обмотки? т.е. которая включалась в сеть, будет пусковой, а не рабочей.

Атос · #11

Sulphur писал(а): ↑
19 дек 2021, 16:46
А поменять местами обмотки - т.е. которая включалась в сеть, будет пусковой, а не рабочей?

это если обмотки одинаковые

Sulphur · #12

Ну ведь из-за чего-то японец крутится в другую сторону. А поскольку у него обе обмотки включаются в сеть, т.е. одна напрямую, а другая через RC-цепочку, то я и предположил, что он будет крутиться в противоположную сторону, если поменять местами обмотки. Тем более, их фазировка уже проверена - при иной он не фурычит.

Атос · #13

Вопрос: на какой обмотке менять фазировку?

На Любой

#14

Я пока проблему решил.
Но постараюсь всё-таки понять, как правильно включается японский двигатель.

Sulphur · #15

С нашими КД-6-4, на которых написаны номиналы цепочки "130 Ом, 4 мкФ" - проще: обмотки включаются последовательно - и в сеть, и к какой из обмоток подключить RC-цепочку, в ту сторону он и будет вращаться.

novosibiretc · #16

Александр Хрисанов писал(а): ↑
19 дек 2021, 16:57
постараюсь всё-таки понять, как правильно включается японский двигатель.

Вот так:
エネルギーを与える

Sulphur · #17

И как это понимать?

#18

Sulphur писал(а): ↑
19 дек 2021, 17:00
С нашими КД-6-4, на которых написаны номиналы цепочки "130 Ом, 4 мкФ" - проще:

А у меня все КД-6-4 с 1 мкФ, 510 Ом.
И японец с такими номиналами и даже с обозначением обмоток кириллицей.
Л1, Л2 - это явно для нас.

Sulphur · #19

Ну значит они с параллельным включением, как, например, двигатели ЭДГ. Впрочем, у них тогда и сопротивление обмоток должно быть больше в сравнении с поздними КД. Думаю, так.

old_hippie · #20

Александр Хрисанов писал(а): ↑
19 дек 2021, 17:16
И японец с такими номиналами и даже с обозначением обмоток кириллицей.
Л1, Л2 - это явно для нас.

И звонятся как надо?

Как Вы описываете, после обмена концов обмоток произошёл разрыв питающей цепи.
Может, обмотки оказываются совсем не там?..

#21

И звонятся как надо.

old_hippie · #22

Александр Хрисанов писал(а): ↑
19 дек 2021, 17:44
И звонятся как надо.

Если сопротивление у них одинаковое, достаточно подать напряжение на другую обмотку, не меняя исходной коммутации - движок закрутится в другую сторону.

Sulphur · #23

Как это? А RC-цепочка?

old_hippie · #24

Sulphur писал(а): ↑
19 дек 2021, 17:54
Как это? А RC-цепочка?

Она автоматически окажется подключенной к другой обмотке.
У Астр было две схемы включения двигателей: с параллельным включением обмоток и с последовательным. Т.е., обмотки или на 110 вольт, или на 220.
В Музее обе схемы - одна в описании, вторая - в библиотеке.

При параллельном включении - реверс будет от того, какая обмотка напрямую, какая - через RC.
При последовательном - реверс будет от того, параллельно какой обмотке оказывается RC.

#25

Оба двигателя на 220 В.

Sulphur · #26

Так что, old_hippie, откуда Вы взяли такое

old_hippie писал(а): ↑
19 дек 2021, 18:05
обмотки или на 110 вольт, или на 220.

- неизвестно. Одно напряжение было для них - 220 В.
Вот двигатели с КЗ-витками на полюсах вполне могут такими быть.

old_hippie · #27

Александр Хрисанов писал(а): ↑
19 дек 2021, 18:07
Оба двигателя на 220 В.

При обеих схемах включения на двигатель подаётся 220. Только в одном случае обмотки параллельны (стр. 4), в другом - последовательны (стр. 14).

Гм... Может, родной потому и гудит, что ему последовательное включение надо?...

old_hippie · #28

Sulphur писал(а): ↑
19 дек 2021, 18:10
Так что, old_hippie, откуда Вы взяли такое

Из схемы. (см. выше)

UPD В инструкции и в Радио - параллельное включение обмоток. Только в МРБ приведено последовательное...

Sulphur · #29

Я уже писал, что ранние КД были как японец по включению обмоток и по номиналам RC. Видимо, Вы не читали. Да и у наших всегда указывался номинал элементов цепочки. По этому всему уже можно определить, с каким включением обмоток должен быть двигатель. А вот с чего Вы взяли, что КД были, в зависимости от включения обмоток, на 110 или 220 В - так и осталось неизвестным. В схеме этого нет, только включение двигателя так, чтобы и при входном 127 В на него подавалось 220. Да и Александр Хрисанов пишет, что у него оба двигателя на 220.

old_hippie · #30

Sulphur писал(а): ↑
19 дек 2021, 18:25
Я уже писал, что ранние КД были как японец по включению обмоток и по номиналам RC. Видимо, Вы не читали. Да и у наших всегда указывался номинал элементов цепочки. По этому всему уже можно определить, с каким включением обмоток должен быть двигатель.

Да, Вы правы. 0,5 и ̶1̶3̶0̶ 510 однозначно говорит о параллельном включении.
А тогда достаточно поменять включение с "основной" обмотки на "пусковую".

Sulphur · #31

0,5 и 510.

old_hippie · #32

Sulphur писал(а): ↑
19 дек 2021, 18:39
0,5 и 510.

Исправил =) Спс.

old_hippie · #33

Sulphur писал(а): ↑
19 дек 2021, 18:25
А вот с чего Вы взяли, что КД были, в зависимости от включения обмоток, на 110 или 220 В - так и осталось неизвестным.

Я сказал "обмотки на 110". Включены последовательно - вместе 220. Ну, да, реально там не совсем пополам делится, ибо присутствует фазовый сдвиг. Но и не 220.

(Странно, что мотор неправильно реагирует на переполюсовку обмотки.
Он, как минимум, должен зажать ротор, если работает одна обмотка - а она обязательно окажется под напряжением, не одна, так вторая.)

VictorSib · #34

Посмотрел схемы, вот что интересно, на схеме astra205_206mrb970.djvu - двигатель подключен как на схеме у 207й, с двумя конденсаторами.
А на схеме к Астра-206, в приложении к ИПР, вот такое подключение:

с конденсаторами ясно, 2 по 1 = 1 по 0.5 . А вот нумерация выводов отличается.

#35

VictorSib, я тоже заметил, что в разных схемах разные схемы подключения этого двигателя.
В ближайшие дни я попробую с этим разобраться, включая двигатель на столе.

PROF61 · #36

А вот про последовательное включение обмоток - ПОПОДРОБНЕЕ. А то у меня двигатель от Яузы-5 на самодельном точиле греется. Схемку бы включения в 220 вольт очень хотелось бы... Заранее благодарен. И зачем в фазосдвигающей цепи резистор, если и с одним конденсатором всё отлично крутится?

Sulphur · #37

Вот, например, КД-6-4, на котором надпись 4 мкФ, 130 Ом - рассчитан только на последовательное соединение обмоток. Общее сопротивление порядка 6хх Ом. И 220 В. С какого-то времени вместо 4 выводов стало 3. Это, кстати, хорошо - стало невозможно соединить обмотки неправильно.
А у Вас какой мотор? АД-5? Если да, то он на 127 В, если не указано иного.

PROF61 · #38

Sulphur, Шильда нету, но 127 вольт 37 ватт (был шильд бумажный, оторвался). Но схема включения была ПАРАЛЛЕЛЬНАЯ к 127 вольт обмотке транса (пока я эту яузу не разматросил).

old_hippie · #39

PROF61 писал(а): ↑
31 дек 2021, 12:45
А вот про последовательное включение обмоток - ПОПОДРОБНЕЕ. А то у меня двигатель от Яузы-5 на самодельном точиле греется. Схемку бы включения в 220 вольт очень хотелось бы... Заранее благодарен. И зачем в фазосдвигающей цепи резистор, если и с одним конденсатором всё отлично крутится?

Голый мотор, включаем обмотки последовательно.
Параллельно одной из них вешаем RC цепь.

(UPD: Если обмотки по сопротивлению разные, вешаем параллельно той, у которой сопротивление выше. Направление вращения меняется полярностью любой обмотки. Если сопротивление обмоток одинаковое - то направление вращения можно менять тем, параллельно какой обмотке подключено RC)

Сопротивление нужно из-за того, что обмотка вместе с конденсатором образуют LC контур, в котором из-за фазового сдвига и резонанса напряжение и на L, и на С превышает исходные питающие. Для уменьшения резонанса - вводится резистор. А так-то да, работает и без него. Но надёжность уменьшается.

Да, ёмкость нужно поставить больше, чем при параллельном подключении. У КД6-4 она больше в восемь раз (4 супротив 0,5).
Ёмкость определяет фазовый сдвиг, резистор - демпфирование резонанса.

Sulphur · #40

Резистором можно и уровень вибраций под нагрузкой подбирать.
А кстати, как высчитывать ёмкость кондёра в этом случае? Ладно, когда всё указано для параллельного заводского подключения.

old_hippie · #41

Sulphur писал(а): ↑
31 дек 2021, 12:59
Резистором можно и уровень вибраций под нагрузкой подбирать.
А кстати, как высчитывать ёмкость кондёра в этом случае? Ладно, когда всё указано для параллельного заводского подключения.

Ёмкость определяет фазовый сдвиг, подбирается под эффективную индуктивность обмотки. Резистор - определяет напряжение и ток через обмотку, на фазовый сдвиг влияет мало.

При параллельном включении и равенстве обмоток, резистор должен быть таким, чтобы напряжение на обмотках оказалось одинаковым.

При последовательном включении равенства не добиться (видимо, потому от такого включения и отказались).

Sulphur · #42

Но зато в "последовательном" КД-6-4 можно заметно уменьшить вибрации подбором резистора. Особенно если и ротор хорошо сбалансирован.

old_hippie · #43

Sulphur писал(а): ↑
31 дек 2021, 13:17
Но зато в "последовательном" КД-6-4 можно заметно уменьшить вибрации подбором резистора. Особенно если и ротор хорошо сбалансирован.

Думается, само последовательное включение и провоцирует вибрацию... ибо симметрия начинает зависеть от кучи параметров...

В каких-то аппаратах попадались ПЭВР, на моторах... на схему включения тогда внимания не обращал. Работает - и работает...

Sulphur · #44

Оно - заводское.

Думаю, ПЭВРы там и применялись для регулировки уровня вибраций. У КД-2, по-моему.

old_hippie · #45

Sulphur писал(а): ↑
31 дек 2021, 13:22
Оно - заводское.

Я о том, что последовательное включение гораздо чувствительнее к разбросу параметров.

Sulphur · #46

А прямо кто-то будет подбирать эту цепочку при массовом производстве... Поставят ту, которую положено, и всё.

old_hippie · #47

Sulphur писал(а): ↑
31 дек 2021, 14:01
А прямо кто-то подбирать будет эту цепочку в массовом производстве... Ведь не бывает совершенно одинаковых двигателей.

...потому и перешли к параллельному включению, которое требует более дорогого в производстве двигателя, с обмотками на 220 вольт... Думается, так.

Sulphur · #48

В КД-6-4 наоборот - вначале было параллельное включение, как у японца, послужившего прототипом, а потом на последовательное перешли.

old_hippie · #49

Sulphur писал(а): ↑
31 дек 2021, 14:29
В КД-6-4 наоборот - вначале было параллельное включение, как у японца, послужившего прототипом, а потом на последовательное перешли.

Т.е., сперва пересчитали обмотку на 220, а потом стали соединять последовательно?...

Спорить не буду. Ибо неинформирован.

Sulphur · #50

Сперва одна катушка была на 220, и пусковая на сколько-то вольт, а потом, получается, две катушки, соединённые последовательно, и вся полученная катушка включалась в 220. Как-то так.