Как снизить скорость в проигрывателе "Ласточка"

[novosibiretc]

Я по поводу наматывания ленты на прижимной ролик и повышения скорости.

Что, ни разу не знакомы? При ослаблении подмотки или остановке приёмного узла по какой-либо причине, или в месте склейки ленты и наличия "липкости", лента оборачивается вокруг прижимного ролика (Не, не так: вокруг ТОНВАЛА/исправлено!) и уже его линейное движение определяет скорость движения ленты. По мере намотки, скорость всё более возрастает, пока не заклинит ленту. Короче, и Комета кассетная тоже преподносила мне такой "сюрприз". Странно, что Вы с этим не сталкивались. Видимо Вы осторожный, как Штирлиц, и не попадаете в "нелепые" ситуации .

[Sulphur]

Я встречался с таким, но на скорость при этом не обращал внимания.

[novosibiretc]

По идее-то она не должна расти, ведь линейная скорость определяется оборотами тонвала и его диаметром. Тьфу, блин! Не на ролик лента наматывается, а на ТОНВАЛ! Вот "старик проклятый", нихрена не помню

[Sulphur]

[old_hippie]

Не на роторе, а на статоре.
И так два полюса. Куда уж меньше! Полтора, что ли?

На этих моторах короткозамкнутый ротор.
Набран из пластин, в них слеланы фрезеровки, в которые залита алюминиевая короткозамкнутая обмотка. Вращение идёт от взаимодействия магнитного поля статора с магнитным полем ротора.

Если б там на роторе было всего два полюса, все бы Демисом Руссосом пели.

[old_hippie]

При ослаблении подмотки или остановке приёмного узла по какой-либо причине, или в месте склейки ленты и наличия "липкости", лента оборачивается вокруг прижимного ролика (Не, не так: вокруг ТОНВАЛА/исправлено!)

А ещё бывает, разрегулируется соленоид прижимного ролика - и лента начинает продёргиваться подмоткой. Особенно, в начале катушки.

[Sulphur]

Полюсы - на статоре!

[old_hippie]

Полюсы - на статоре!

На роторе тоже.
Ну не будет двухполюсный ротор плавно вращаться =)

[old_hippie]

Кстати, при нарушении контактов роторных замыкающих витков - тоже произойдёт относительное уменьшение количества полюсов.

[Sulphur]

На роторе - только короткозамкнутая обмотка.

[Mickey]

Ну вот, подъехали экспериментальные данные, полученные с помощью программы-стробоскопа за 180 рублефф. Итак, скорость холостого хода - 2750ою/мин - тут все замечательно. Скорость двигателя на 78об (с диском) - 2615, Скорость на 33 - 2715. Скорость вращения диска на 78, измеренная стробоскопом - 86,5, скорость на 33 - 37. Длины окружностей: диск, диаметр 203мм, длина окружности 637,623, вал 78 - диаметр 6,6, длина окружности 20,73, вал 33 - диаметр 3мм, длина окружности 9,423
Считаем: 78 об/мин - 2615*20,73/637,623=85,02 об/мин
33 об/мин - 2715*9,423/637,623=40,12
В первом случае чуть меньше измеренного, во втором - чуть больше, но в обоих случаях результаты расчетов ближе к измеренным, чем к тем, которые должны быть, а с учетом проскальзываний, деформации ролика и т.д. - просто замечательная точность. Из чего делаем вывод, что двигатель все же крутится быстрее. Самое странное - скорость двигателя на ХХ. Прям по хрестоматии 2750об/мин. И вот я себе думаю - а не ввалить ли ЦИАТИМа на ось диска? И вообще, везде где можно. Похоже, картину изменило жидкое масло

[Sulphur]

А что написано было использовать в качестве смазки везде, кроме двигателя?
ЗС своим прижимом, думаю, должен немного затормозить всё...

[Mickey]

А кто это знает? Инструкции у меня нет
В инструкции к ГП-46 (на сайте) сказано смазывать подшипники даигателя машинным маслом или солидолом. Это как?

[novosibiretc]

а не ввалить ли ЦИАТИМа на ось диска? И вообще, везде где можно. Похоже, картину изменило жидкое масло

Да ну, не может быть. В центрах вращения рычаг приложения сил вязкости смазки ничтоже мал. Тогда уж песочку насыпать, да масло растительное взять. Кода загустеет - скорость сразу до "0" свалится . Несерьёзно это. Тем более, Вы писали, что работало нормально и вдруг...

[Mickey]

Ну тогда думаем дальше

[novosibiretc]

Ну тогда думаем дальше

Теперь всё от Ваших изысканий зависит. "Лечить" и советовать по фото уже не катит!
ЗЫ
Мож со смазкой и втулку поменяли или диск?

[Sulphur]

В инструкции к ГП-46 (на сайте) сказано смазывать подшипники даигателя машинным маслом или солидолом. Это как?

Наверно там подшипники не пористые.

[Mickey]

Мож со смазкой и втулку поменяли или диск?

Не, ничего не менял

[Mickey]

ЦИАТИМа на ось навалил. Пойду соберу и померю скорость с тонармом

[old_hippie]

Мож со смазкой и втулку поменяли или диск?

Не, ничего не менял

Мож, диск постирали... и он сел?...

Ну ерунда ж получается. Обороты движка в норме. Теоретически у него 2880, с учётом скольжения - то, что намеряно и получится.

Получается, или диск в диаметре усох, или насадку на валу распёрло...

...или таки промежуточный ролик небольшого диаметра... и его жёсткость имеет значение, при деформации об вал мотора...


UPD Но не на 10 же процентов! Это при диаметре в 40 мм нужно продавиться аж на 2 мм!

[Sulphur]

А отчего её распирать и отчего диску усыхать?

[novosibiretc]

А отчего её распирать и отчего диску усыхать?

Да не то. Бывает, вроде запчасть от аналогичного проигрывателя, берёшь насадку на вал двигателя, а она другого диаметра! Сразу и не сообразить, что диск на нём тоже другого размера или у движка другие обороты.

[Sulphur]

Так не бывает одинаковых по скорости двигателей, думаю. Всегда имеется +- сколько-то об/мин. Поэтому и насадка может оказаться "не та".

[Mickey]

Насадки одинаковые. Измерял микрометром, но на всякий случай перекинул. Ничего не поменялось. Тонарм не оказывает влияния на ситуацию от слова совсем. Попробую поднять движок от второй. Он закисший слегка

[Sulphur]

Мистика...

[novosibiretc]

Mickey, Да если бы так было просто, то у полстраны электрофоны меняли скорости как карта ляжет. Но такого ведь нет!

[Mickey]

Нет...

[old_hippie]

Нет...

А попробуйте через ЛАТР, напряжение понизить...
Может, он всё же на большее скольжение рассчитывался...

[Mickey]

Я уже подумал ЛАТР подключить, а пока перебрал второй движок

[Шишкин В.А.]

Mickey, приведите напряжение питаня к номинальному. У двигателей данного типа момент вращения достигается за счет короткозамкнутого витка на полюсе статора. А при уменьшении напряжения питания наводимая, в оном, ЭДС уменьшается что приводит к изменению сдвига фазы пускового "псевдо"поля относительно штатного. Что, в свою очередб приводит к превращению "одногорбой" характеристики момента к "двухгорбой". Один горб выше номинала, дугой - ниже. Ну а дальше - состояние механики. Если все хорошо - крутимся на верхнем горбе, иначе - на нижнем
По этой причине электрофоны с такими двигателями включали только через стабилизатор. Ну или использовали "нормальные" 4-хполюсные с "конденсаторным" сдвигом фазы.

[Mickey]

Таки попробую ЛАТР. но попозже

[Mickey]

ЛАТР попробовал. Нормальная скорость при 140 вольтах
Короче, поменял движок, насадку, поставил потуже пружинку, прижимающую ролик к валу и диску и добился 80об/мин. На этом, пожалуй, остановлюсь. Идеи иссякли, а слушать уже, вроде, можно. Все таки уже не 10, а 2,5%.

[old_hippie]

Все таки уже не 10, а 2,5%.

А между диском и декоративной накладкой - большая щель получается?...
Может, на диск чего надето должно быть?...

Все таки уже не 10, а 2,5%.

А не может быть, что ролик установлен вверх ногами, и на самом деле на скорости 78 должен идти по мотору большим диаметром, а по диску - малым?...

[Sulphur]

Думаю, это не даст значительного уменьшения оборотов...
Да и в фото на сайте ролик тАкже надет - вверх бОльшим диаметром.

[svk]

А не может быть, что ролик установлен вверх ногами, и на самом деле на скорости 78 должен идти по мотору большим диаметром, а по диску - малым?...

Судя по фото и видео, такое просто невозможно. Как ни крути, малым диаметром не будет касаться ни вала, ни диска.

[Mickey]

А не может быть, что ролик установлен вверх ногами,

Нет. На второй также стоит. Диски оба голые, ничего не надето.

[novosibiretc]

ЛАТР попробовал. Нормальная скорость при 140 вольтах

А у Вас ненароком "Ласточка" не от 127 В должна питаться?

[Mickey]

Снижение скорости с установкой жесткой пружины натолкнуло на мысль, может ролик со временем стал более жестким и раньше он сильнее проминался валом, из-за чего были потери на деформацию резины. А теперь стал жестче и этого сопротивления уже нет. Более жесткая пружина все же заставляет его проминаться, из-за чего возросло сопротивление и снизилась скорость. Причем, я не могу сказать, что он задубевший, но, возможно, изначально он был более мягким
novosibiretc,
Там переключатель. Стоит на 220 и я прозвонил. Обмотки последовательно соединены

[Sulphur]

Тогда сделать мягкий ролик и проверить предположение.

[novosibiretc]

Тогда сделать мягкий ролик и проверить предположение

Отсюда поподробней, пожалуйста. Мне так нужен ролик для "Юбилейного-рг-3" и как его сделать, да ещё мягкий?

[old_hippie]

А не может быть, что ролик установлен вверх ногами, и на самом деле на скорости 78 должен идти по мотору большим диаметром, а по диску - малым?...

Судя по фото и видео, такое просто невозможно. Как ни крути, малым диаметром не будет касаться ни вала, ни диска.

По фото не очень хорошо видно, но, вроде, он может провалиться большим диаметром под диск (на скорости 78). Но, раз на двух аппаратах одинаково, предположение несостоятельно.

[old_hippie]

может ролик со временем стал более жестким и раньше он сильнее проминался валом, из-за чего были потери на деформацию резины.

Тут, даже, дело не столько в потерях, сколько в уменьшении эффективного радиуса, при промятии кромки валом мотора. Ролик относительно небольшого радиуса, оно может оказаться существенным...

[Mickey]

Он на втором диске проваливается. У него боковина меньше по высоте. Вообще, вторая в некоторых размерах отличается. В частности, чтобы ролик не проваливался, он установлен немного повыше. Второй диск на рабочей из-за этого на 78 не работает.

[old_hippie]

и как его сделать, да ещё мягкий?

Заказать токарю шкив, на него надеть резиновую шину из кольца нужного диаметра. Под него и делать шкив.

[old_hippie]

Он на втором диске проваливается. У него боковина меньше по высоте. Вообще, вторая в некоторых размерах отличается. В частности, чтобы ролик не проваливался, он установлен немного повыше. Второй диск на рабочей из-за этого на 78 не работает.

Ну, посчитайте по диаметрам, какая скорость должна получиться... Но, похоже, будет сильно меньше требуемой.

[novosibiretc]

Заказать токарю шкив,

Мои токари уже глубокие старики или меня дожидаются... там .

[Mickey]

Но, похоже, будет сильно меньше требуемой.

Это если узкой частью ролика за диск цепляться? Конечно. Ролик будет дополнительным редуктором. Ни к чему это

[Mickey]

Тут Sulphur в личке спросил, чем дело кончилось. Докладываю, поменял ролик на более мягкий со второго проигрывателя, родной совсем окаменевший. Все пришло почти в норму. Судя по всему, дело в механических потерях на деформацию резины

[Sulphur]

В большинстве резина просто трётся (незря ж название "фрикционный" - трущийся), а не деформируется. Может, какие-то из старых ЭПУ и имели достаточно мягкую резину на ролике...

[novosibiretc]

В большинстве резина просто трётся... (незря ж название "фрикционный" - трущийся)

А вот это - "фих". Фрикционы, в Вашем понимании, все на коже и прочих "новоявленных" композитах. Резина - сцепляет намертво.
ЗЫ
Вы вроде не ребёнок!