Как снизить скорость в проигрывателе "Ласточка"

[Sulphur]

Тогда требуем видео с какой-либо пластинкой на чисто 78 оборотов (например, мелодиевскую).
Просто таких роликов с шейкой даже в поздних рижских ЭПУ 2 класса не было, не говоря уж об ихнем 1-ЭПУ-73С.

[Mickey]

Надо было при съёмке видео поставить Шаляпина,

Это невозможно, поскольку, чтобы снять видео, пришлось убрать крышку привода с тонармом

[novosibiretc]

Просто таких роликов с шейкой даже в поздних ЭПУ 2 класса не было.

Да наши "рационанизаторы" столько всего понапридумывали, что вся промышленность в итоге руханула. Пошли они все...

[Mickey]

Просто таких роликов с шейкой даже в поздних рижских ЭПУ 2 класса не было,

На втором ЭПУ такой же, только деформированный уже. И надо понимать, что ЭПУ содрано с филлипса. О чем думали и что курили голландцы мы не знаем

[novosibiretc]

О чем думали и что курили голландцы мы не знаем

Нарики и педики - оне такие. Фантазёры и изобретатели те ещё!

[Mickey]

Ок. Сейчас празднуем ДР сына, а потом выложу минутный ролик с пластинкой. Обороты сами считать будете, чтобы не подозревать меня в "искривлении" пространства

[Asmodey]

Ничего ни за что не задевает, ничего не перекашивается

под нагрузкой

Это если рычаг с роликом подпружинен, имеет свободный ход по высоте, мотается-болтается и все такое.
Если нет, тогда причину нужно искать в тонких мирах, высших материях и прочей метафизике.

[svk]

а потом выложу минутный ролик с пластинкой. Обороты сами считать будете, чтобы не подозревать меня в "искривлении" пространства

Проще распечатать на бумаге диск стробоскопа и не надо пластинки крутить.
Я так проверяю патефоны.

[Mickey]

Asmodey, На видео видно, что он не мотается и не болтается

[novosibiretc]

На вашем видео видно, что нижняя кромка нижнего диаметра ролика имеет следы износа ( серый оттенок ), т.е. он контактировал с насадкой на 78 оборотов.
Чудес не бывает.
"Похоже диагноз товарища Саа.... ,Asmodey подтверждается" (с).

Только сейчас увидел этот текст под картинкой. Присоединяюсь к этому мнению. И сдвиг ролика вверх происходит из-за видимого его люфта на оси (сверху ролика на валу имеется свободное пространство). Остальное смещение ролика может добавляться за счёт люфтов рычага и т. п. Но для этого надо поставить диск и пластинку, т. е. нагрузить механизм. Молодец, Asmodey !
ЗЫ
Так вот, если сверху ролика на ось поставить шайбы и аналогично убрать люфты рычага, то проблема должна уйти.

[Klen1205]

На 78 оборотов я сделал стробоскоп из диска неисправного жёсткого диска.
Файл можно получить по ссылке:
VID_20200911_101944(0).mp4
https://disk.yandex.ru/i/9P-OSngKXqlVcg

Данный стробоскоп позволяет контролироть скорость вращения с шагом в 2 об/мин. От 72 до 84 - на скане, и от 74 до 82 - на видео.

[novosibiretc]

Уважаемый Klen1205, вот если бы весь текст был написан над картинкой, то он несомненно прочитывался весь. Тот текст, который написан снизу, частенько выпадает из поля зрения. Вот после Вашего предыдущего поста с картинкой, уже бы многие гадания-предположения отпали, если бы нижний текст был написан сверху картинки или в новом посте. Может это я один такой невнимательный?

[Asmodey]

На видео видно, что он не мотается и не болтается

И еще раз:::

под нагрузкой

[Mickey]

под нагрузкой

Что есть нагрузка? На видео работа с диском и пластинкой. Вы имеете в виду тонарм? Так там легкий плпстмассовый. Это же не граммофон.

[novosibiretc]

Mickey, Ролик катится по поверхности диска с перекосом и его, вместе с рычагами и всякими "коромыслами", за счет люфтов, ещё больше задирает вверх силами трения. Тут вроде как вариантов больше нет. А может и посадка каких-то элементов сместилась. Например, опустился шкив на валу двигателя.

[Mickey]

Проверил на 33 об.мин. Результат 36,5
Соотношения 86/78=1,10, 36,5/33,3=1,10. Ребята, это движок. Извинити

Например, опустился шкив на валу двигателя.

И-и?

[novosibiretc]

Да на 33 шкив тоже "скребёт" не по рабочей, а по нижней поверхности ролика. Неужели Вы не видите выработку на ней, которой не должно быть!!! Я отхожу, мне перестало быть интересно. Напишите пожалуйста потом о результатах, когда "сборете".

[novosibiretc]

И-и?

Я Вам ещё раз пытаюсь донести объяснение от Асмодей. Ролик поднимается и работает от шкива нижним выступом, а по диску едет верхней поверхностью. Возьмите подшипник качения, который можно взять пальцами за середину. Включите Ваш узел и подведите подшипник внешним кольцом к ролику, имитируя поверхность диска. Наклоняйте его слегка в стороны и Вы увидите, как ролик "оживёт" и начнёт "елозить" по вертикали. Там и увидите, что даёт основной люфт. Как Вам ещё объяснить по-крестьянски ?

[Mickey]

Я понимаю, что дедушка старый и его можно обозвать маразматиком и вам за это ничего не будет Ну посмотрите сами: скорость 33, что и за что цепляет? Пальцем покажите

Попозже и видосик выложу
Визуально ролик при начале движения никуда не елозит, сохраняет свое положение. Чтобы получить искомый эффект, длина части ролика прилегающей к насадке вала должне быть на 10% меньше, чем максимальный диаметр ролика. На досуге прикину, какой частью ролик должен контактировать с насадкой. И да, если ролик еде боком по насадке, он поедет боком и по диску. В итоге возрастет трение и, вообще-то, скорость должна будет снизиться. (Кстати, по этой причине ролик будет стараться выровняться по отношению к шкиву и диску)

Я отхожу, мне перестало быть интересно

Что-то мне это напомнило )

[novosibiretc]

Ну что Вы всё кажете без нагрузки? Диска то нет! Поставьте диск и ролик задерётся кверху, и шкив будет работать по нижнему выступу. Насчёт дедушки - я почти ровесник Вам. Последнюю фразу про "напомнило", я вообще не понял.

[Mickey]

Как это диска нет? Вот этот белый фон - это и есть боковина диска

[Asmodey]

Mickey, раз уж пошли такие непонятки, не мешало бы включить стробоскоп (частотомер, счетчик с секундомером, тахометр, астрофотометр, рентгенометр, тонометр, или чего еще там есть под рукой) и проверить скорость вращения вала двигателя. Программ-стробоскопов для андроида на гугл плей должно быть валом. Может быть мы неправы, и на самом деле асинхронный двигатель ускорился каким-то невероятным образом.

[novosibiretc]

Стоп, а как Вы умудрились заснять изнутри крутящегося диска? Теперь что, я дедушка-маразматик?

[novosibiretc]

асинхронный двигатель ускорился каким-то невероятным образом.

Только если у него был ЦР, который сломался. Но вроде же эта версия тоже отпала?

[Mickey]

Ролик - снаружи. Ведет диск за внешнюю поверхность

[Mickey]

Любуйтесь. При всем желании ролик до широкой части вала не достает. Откуда там серая полоса - понятия не имею.

По поводу стробоскопов-тахометров. У меня айфон, но, наверно и для него есть программы. Вопрос, за что там зацепиться. Метку на валу поставить или как?

[novosibiretc]

Ролик - снаружи. Ведет диск за внешнюю поверхность

Ну так Вы сейчас пластинку поставьте на диск и послушайте.

Любуйтесь. При всем желании ролик до широкой части вала не достает. Откуда там серая полоса - понятия не имею.

Наклоните пинцетом рычаг и сами увидите.
ЗЫ
Так у него законное положение ролика - снаружи!!! Я обалдел опять!

[Mickey]

Зачем пинцетом? Рычаг переключения скоростей прекрасно шевелит всю эту конструкцию. Пробовал. Но чтобы достать нижней частью ролика до широкой вала, надо приложить усилие, которое я прикладывать просто не рискнул.
Конструкция выглядит вот так. (Кстатти, она хорошо видна на первом видео)


Кстати, вертикальная ось, к которой прикреплен рычаг переключения качающаяся. Там видно, что она проходит через овальное отверстие и верхняя ее часть не закреплена. Думаю, это сделано специально, чтобы ролик занимал оптимальное положение относительно вала.

[Asmodey]

Но вроде же эта версия тоже отпала?

У топикстартера вроде не отвалилась еще

Метку на вал и телефон в режим стробоскопа, и одним вопросом станет меньше.

[novosibiretc]

Mickey, А нижняя часть ролика относительно верхней не крутится, если попробовать пальцАми?

[Mickey]

Не, монолит

Метку на вал и телефон в режим стробоскопа, и одним вопросом станет меньше.

Ну да, только еще придется кое что померить и посчитать. Собственно, диаметр толстоя части насадки я уже померил микрометром 6,6мм, осталось длину окружности диск измерить и посчитать. Но, думаю я это буду делать завтра, а пока программу поищу

[novosibiretc]

И на кой он таким фигурным сработан? Сплошные непонятки.

[Mickey]

Дык голландцы. Дунувши были, видать

[novosibiretc]

Да причём тут голландцы? Что, мы дурнее их что ли?

[Mickey]

Да не, тоже дунем - и разгадаем. Скачал какой-то стробоскоп, пойду попробую

[Asmodey]

И на кой он таким фигурным сработан? Сплошные непонятки.

Да, непонятно, переключается скорость переключение ролика с большего диаметра вала на меньший или перебрасыванием большего или меньшего диаметра ролика на тонкую часть вала. Второе объяснило бы "двойной" ролик, но тогда непонятно зачем вал переменного диаметра? Может для большей жесткости и прочности сделан внизу более толстым?

[novosibiretc]

Asmodey, Может в каких-то моделях таким образом скорость "45" реализовывалась, чтобы насадку трёхэтажную не делать? А ролик - универсальный.

[Asmodey]

И такое возможно. Одинаковые детали в разных моделях ЭПУ различающейся функциональности тут и там встречаются.

[Mickey]

Так я в самом начале сказал, что, возможно, ролик еще где-то применялся.

[Mickey]

Да, непонятно, переключается скорость переключение ролика с большего диаметра вала на меньший или перебрасыванием большего или меньшего диаметра ролика на тонкую часть вала.

На видео все видно. Большим диаметром ролика на разные части вала. Малый диаметр ролика вообще ни в чем участия не принимает

[rekord-61]

Проверил на 33 об.мин. Результат 36,5
Соотношения 86/78=1,10, 36,5/33,3=1,10. Ребята, это движок. Извинити

Так, слава ..... , лед тронулся, обороты примерно на 10% увеличены.. А движок сильно греется??? Знать бы его мощу, то просто можно было понюхать ток потребления, с чего всегда и надо начинать. Это я про подозрение на КЗ обмотки.
Можно в редукторе еще маленький леХкий опыт провести - при проигрывании пластинки нажать тихонько на рычаг отверточкой с плавно-нарастающим усилием - придут ли в норму обороты на слух по звуку - т.к. пружинка рычага на ваших картинках какая-то ослабшая кажется, т.е. вполне могла ослабнуть от времени когда в нуль не ставится, усилие прижима немного уменьшилось и обороты увеличились, а сцепление типа есть. Вот на фотке вашей показал куда нажать тихонько

[novosibiretc]

Так! "Гадание на кофеечной гуще" продолжается, что опять подстёгивает уже нездоровый интерес . Пилюнуть бы и растереть, - ан нет, чешется...

[Sulphur]

Интересно, что ещё один форумчанин упомянул о неожиданном повышении скорости в своей "Комете" летом. Только там двигатели конденсаторные, но тоже двухполюсные, как и в Ласточке. Наверно у того форумчанина повысилась частота сети.

[novosibiretc]

А в Комете могло и ленту намотать на прижимной ролик, вот и она запела "буратиной" А бывает, что и узел переключения скоростей шутки шутит.

[Sulphur]

Т.е.?

[novosibiretc]

Т.е.?

Что т.е.?

[Sulphur]

Я по поводу наматывания ленты на прижимной ролик и повышения скорости.

[old_hippie]

Может, на роторе ржа наросла и полюса поперезамыкала?... Меньше полюсов на роторе - выше скорость...

(сам знаю, что на бред похоже...)

[old_hippie]

В Питере, вроде, только некоторые гиперы месяцами висели на дизелях, когда их к сетям не подключали, а работать надо было. Про жилой сектор такого не слышал. А с ЛАЭС с частотой не забалуешь...

[Sulphur]

Не на роторе, а на статоре.
И так два полюса. Куда уж меньше! Полтора, что ли?