Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

[oldmao]

Речь про Vloss ?

Не совсем, но с утечкой это коррелирует: чем больше Vloss, тем хуже. Только Vloss измеряется при 3 вольтах, а течь конденсатор может начать при бОльшем напряжении, например 9 вольт.

[Котельщик]

Понял.

[Котельщик]

Снял родной С24 (К50-16) Vloss оказался 4,4%, поставил новый YAGEO (650 мкФ Vloss=0,9%) после этого измерения не изменились. Тогда выпаял R42, замерил оказалось наивысшее значение 2,94 кОм сопротивление движком меняется от 0 до наивысшего, думал неисправное раз меньше чем 3,3 кОм, взял другое на 3,3 кОм оно на моём тэстере кажет 2,7 кОм, вывод R42 исправное тэстер врёт по сопротивлениям. Впаял обратно родное. Замеры напряжений не изменились.

[oldmao]

Неисправна микросхема.

[alexsan]

Если не лезть куда не надо то не встречал в этих аппаратах неисправность микросхем.

[Котельщик]

Вчера снова начал читать книгу Чарльза Платта "Электроника для начинающих", и первый же опыт из книги предлагаемый провести называется "Попробуйте электричество на вкус". Там предлагается взять батарейку Крону и прислонить её к языку, чтобы ощутить пощипывание от электрического тока.
Я считаю, что данный опыт небезопасен, особенно для детей, ведь неизвестно какая цепь окажется с меньшим сопротивлением та что соединяет две точки языка по кратчайшему расстоянию или та что соединяет нейронами вкусовые рецепторы с головным мозгом. И безвредность данного опыта предлагаемого в этой популярной книге сомнительна.
У кого какие мысли на сей счёт ?

[fdr1]

Я считаю, что данный опыт небезопасен, особенно для детей

А как еще мы в детстве батарейки проверяли? Вольтметрами? Только на вкус и проверяли, и 1,5 В, и 4,5 В, и Кроны конечно.
Вам надо подать заявку в какой-нибудь западноевропейский университет, они с удовольствием дадут вам грант тысяч на 100 евро на проведение исследования отрицательных последствий пробования батареек на вкус для умственного развития детей.

[Котельщик]

Дак пробовали мы тоже ) Но надо ли было ?

Вот что пишут :
"Во-вторых, батарейка может быть источником электрического тока. При прикосновении языка к живым контактам батарейки, существует риск электрического удара. Это может повлечь за собой серьезные повреждения нервной системы, ожоги и даже потерю сознания
Источник: https://znayavto.ru/cto-proizoidet-esli ... -batareike"
В других источниках также указывалось на риск нарушения сердечного ритма.
Я так понял всё зависит от каждого конкретного случая, если например язык сухой, то ток потечёт по законам электричества по пути с наименьшим сопротивлением, то есть по только одному ему "известному", и человеческом организме наилучшей проводимостью обладают нейронные "цепи", а потом уже жидкости. В любом случае замечено, что предки наши более чем 100 лет назад в целом были здоровее нынешних поколений, в том числе и дети. Это конечно связано с лучшей экологией и натуральными продуктами, но думаю и с тем что электромагнитных "загрязнений" в Природе тогда не было, и батарейки никто к языку не прислонял ))

[EMF]

тяжёлое детство у старика Платта было.... , психотравма на всю жизнь осталась.

[old_hippie]

Про конденсатор - всё просто: Це равно Ку Ку.
Т.е., ёмкость - это заряд делить на напряжение.

[Котельщик]

Два раза Ку это уже круто, почти как Гравицапа )

[Котельщик]

Всем здравствуйте !
Товарищи такой вопрос :
Что обозначают на схемах латинскими буквами КМ ?

Вот схема

[oldmao]

Магнитный пускатель.

[VASILI]

А по русски можно прочесть как "катушка магнита". Что в принципе равнозначно...
странно однако - и контакты и катушки обозначены одинаково - КМ.

Такой вопрос - мне сильно нравится, как звучит германиевый усилитель, мной собранный. Но у него недостаток - недостаточная выходная мощность.
А что, если соорудить еще два усилителя и собрать стереоусилитель, включив каждый стереоканал по два усилителя мостом?
А для увеличения тока через транзисторы (П213) допаять еще по одному параллельно уже имеющимся. Подобрав их более менее по параметрам.
Звук сильно изменится в худшую сторону?
И еще - нужен инверсный каскад, естественно тоже на германиевом транзисторе для повернуть фазу на входе.
???

[oldmao]

Если про усилитель Беслика - то не надо его мостом, там по току транзисторы впритык. А ставить вторую пару на выход - у предоконечного каскада тока на раскачку не хватит. Может, лучше более чувствительную акустику поискать?

[fdr1]

Что обозначают на схемах латинскими буквами КМ

По-английски пускатель называется "контактор" (contactor), но т.к. букву C уже использовали для конденсаторов, то присвоили букву К.

[Петрович090]

Дак пробовали мы тоже ) Но надо ли было ?

Вот что пишут :
"Во-вторых, батарейка может быть источником электрического тока. При прикосновении языка к живым контактам батарейки, существует риск электрического удара. Это может повлечь за собой серьезные повреждения нервной системы, ожоги и даже потерю сознания
Источник: https://znayavto.ru/cto-proizoidet-esli ... -batareike"
В других источниках также указывалось на риск нарушения сердечного ритма.
Я так понял всё зависит от каждого конкретного случая, если например язык сухой, то ток потечёт по законам электричества по пути с наименьшим сопротивлением, то есть по только одному ему "известному", и человеческом организме наилучшей проводимостью обладают нейронные "цепи", а потом уже жидкости. В любом случае замечено, что предки наши более чем 100 лет назад в целом были здоровее нынешних поколений, в том числе и дети. Это конечно связано с лучшей экологией и натуральными продуктами, но думаю и с тем что электромагнитных "загрязнений" в Природе тогда не было, и батарейки никто к языку не прислонял ))

Как обычно, надо смотреть детали:
1. Какой ток считается опасным для человека. Хотя бы по ТБ СССР.
2. Какой путь тока по телу человека считается опасным.
3. Ну и представить что наделает Крона, если её лизнуть языком.

[Котельщик]

Что обозначают на схемах латинскими буквами КМ

По-английски пускатель называется "контактор" (contactor), но т.к. букву C уже использовали для конденсаторов, то присвоили букву К.

Контактор по русски это реле ?

[fdr1]

Контактор по русски это реле ?

Реле по-английски relay, а пускатель это contactor.
Разница в числе фаз, мощности, размерах, дополнительных функциях и т.д.
Пускатель в основном для больших нагрузок, таких как электродвигатели, нагреватели и т.д., а реле обычно для небольших нагрузок, на производстве это в основном логика, коммутация, сигнализация и т.д., т.е. там, где большие токи не нужны (до 10 А, и напряжение до 250 В). Пускатели обычно 3-фазные, т.к. управляют двигателями, а реле всегда 1-фазные.

[Vygandas]

а реле всегда 1-фазные.

Очень сомнительное утверждение
Посмотрели бы на реле автоматики МКУ-48 , сильно задумались бы ...
https://eandc.ru/pdf/rele/mku48s.pdf

[ДедФеном]

Контакторы в элетровозах и троллейбусах , реле в радиоаппаратуре.

[Vygandas]

Контакторы в элетровозах и троллейбусах

Значит это элетровоз и троллейбус

Там стоит аж три треф фазных контактора

[fdr1]

Очень сомнительное утверждение

Согласен, это я больше для простоты. Лучше было сказать чаще 1-фазные.

[Котельщик]

Усилитель ?

[Котельщик]

Контакторы в элетровозах и троллейбусах

Значит это элетровоз и троллейбус

Там стоит аж три треф фазных контактора

Усилитель ?

[Vygandas]

Усилитель ?

Ослабитель-коммутатор с ДУ и часами/таймером Олимп ДУ-005
https://www.rw6ase.narod.ru/index1/mag_ ... du005.djvu

[FAI4]

Простой УМ, работающий от 1 вольта:

https://dzen.ru/video/watch/668ff67c4c2 ... 2727.13887

[oldmao]

Простой УМ, работающий от 1 вольта:

Хрень. Объясните мне, зачем VT7 VT8.

[xman]

Странная схема, возможно это для уменьшения искажений. Тут надо паять или моделировать, пробовать разные варианты.

[FAI4]

Хрень. Объясните мне, зачем VT7 VT8.

полагаю, что это узел, контролирующий ток покоя

[Атос]

Здесь нужен чудотворный германий и мостовая схема
я в детстве экспериментировал и самый громкий звук получался от ГТ906

[VASILI]

Я считаю, что данный опыт небезопасен, особенно для детей, ведь неизвестно какая цепь окажется с меньшим сопротивлением та что соединяет две точки языка по кратчайшему расстоянию или та что соединяет нейронами вкусовые рецепторы с головным мозгом. И безвредность данного опыта предлагаемого в этой популярной книге сомнительна.
У кого какие мысли на сей счёт ?

Знаете хотя бы один случай, чтобы убило током от кроны?

[Котельщик]

Ну почему сразу убило ? Повредило может быть нейронным цепям вкусовых и языковых рецепторов влияющих на речь, мимику и т.д...., исследований то ведь никто не проводил.

[fdr1]

Ну почему сразу убило ? Повредило может быть нейронным цепям вкусовых и языковых рецепторов влияющих на речь, мимику и т.д...., исследований то ведь никто не проводил.

Боюсь, что такие исследования в принципе невозможны.
Если бы было что исследовать, это началось бы с того, что тысячи детей обращались бы к врачам с какими-то проблемами, и довольно быстро бы выяснилось, что эти проблемы развились после лизания батарей.
Раз такой статистики нет -- нет оснований вообще что-то исследовать. Т.к. такие исследования возможны только при наличии больших статистических данных.
Иначе как вы себе такое исследование представляете? Набрать группу детей и заставить их лизать батарейки? Ну хорошо, кто-то вдруг заболеет. Как определить, что болезнь вызвана лизанием батарейки а не, скажем, тем, что у ребенка родители алкоголики? Единственный способ -- сделать группу такой большой, чтобы можно было легко исключить такие факторы, как родители-алкоголики, врожденные дефекты и т.д. и т.п. Т.е. сделать группу в несколько тысяч человек. Что приводит нас обратно: если бы была связь между какими-то проблемами со здоровьем и лизанием батарейки, то эта связь уже сама собой обнаружилась бы на основе жалоб таких детей.
Отсюда и вывод: никакого вреда от лизания батареек нет и исследовать тут нечего.
Надо еще учесть, что любое исследование -- это большие деньги и человеческие ресурсы, которые нужно тратить разумно. Невозможно исследовать все подряд, т.к. это отнимает деньги и ресурсы от исследования насущных проблем -- рак, диабет и т.д., от которых реально каждый год миллионы людей, в т.ч. детей, умирает. А ресурсы эти увы не просто не бесконечны, но и сильно ограничены. И если вместо поиска лекарства от рака тратить силы на исследование влияния лизания батареек на нервную деятельность, то эти реальные проблемы вообще никогда не будут решены.

[Котельщик]

А тем не менее, исследований "всего подряд" полным полно, видимо где-то у кого-то лишние деньги завалялись :

https://zaochnik.ru/blog/samye-nelepye- ... edovaniya/

https://dzen.ru/a/XJrurHvddgCzNPOX

https://pikabu.ru/story/samyie_glupyie_ ... i_10732408

[Shuare]

Цитата из учебника по ТБ: "Как показывают опыты, смерть наступает при токе через тело 100 мА"

[Атос]

Как показывают опыты, смерть наступает при токе через тело 100 мА"

Станок для лабороторных опытов

[Котельщик]

Цитата из учебника по ТБ: "Как показывают опыты, смерть наступает при токе через тело 100 мА"

Я думаю "подъёмная" сила тока для Кроны.

[Котельщик]

Ну почему сразу убило ? Повредило может быть нейронным цепям вкусовых и языковых рецепторов влияющих на речь, мимику и т.д...., исследований то ведь никто не проводил.

Боюсь, что такие исследования в принципе невозможны.
Если бы было что исследовать, это началось бы с того, что тысячи детей обращались бы к врачам с какими-то проблемами, и довольно быстро бы выяснилось, что эти проблемы развились после лизания батарей.
...

А мож они потом и обращаются, только уже не детьми, мож последствия проявляются потом. Что мало что ли ходят по врачам ?
Я всё таки не позволял бы детям лизать батарейки, вставлять пальцы и гвозди в розетки и т.д. ...

[ssmmiill]

Я думаю "подъёмная" сила тока для Кроны.

Сопротивление кожи человека может быть примерно 1000 ом (в зависимости от эмоциональных волнений).,
Чтобы достичь ток в 100мА нужно: 1000 ом * 0,1А = 100 вольт.
100 вольт * 0.1А = 10 Ватт. Т.е. любой источник мощности в 10 Вт при преобразовании может быть убийственным.

Когда мы лижем крону, мы используем язык в качестве гальванометра., на заре электричества для этого, в качестве гальванометра, использовали препарированную лапку от лягушки, работала 2 часа.

[Shuare]

...
Сопротивление кожи человека может быть примерно 1000 ом ...

Думаю, что все-таки побольше. И ток должен пройти между руками или между левой рукой и правой частью тела, чтобы воздействовать на сердечную мышцу. (Цитата про опыты - из советского учебника по ТБ)

[svk]

Вспомнил случай в школьные годы, наверное, седьмой класс. Только-только начал заниматься радио. Полез в ящик стола что-о достать. Там вперемежку провода, детали, батарейки. Потянул какие-то провода. Вдруг ощутимо кольнуло током. Тут как-раз на уроке физики зашел разговор об опасном напряжении. Я рассказал учительнице как меня током ударило от КБС. Спросила, трансформатора в столе не было? Был. Вот от него и ударило. Говорю, переменного тока же не было. Вот она и объяснила сей эффект.

[Котельщик]

Товарищи вопрос ! ))

Перестал работать автомобильный стробоскоп для установки момента зажигания. Там схема на одном транзисторе. Всё вроде цело, только транзистор чудные параметры показал. Эммитер с коллектором звонится как диод. Выпаял из схемы замерил, результат тот же.

Вот этот транзистор cc725 bd677 :


... а вот замер :



Эт чо значит, транзистор не исправный ?

[old_hippie]

Эт чо значит, транзистор не исправный ?

"Тут Хомо Сапиенс нужен!"

Тупо поменять транзистор, чтоб не думалось, - не судьба?
=)

Из ближайшей компьютерной питалки...

Да, Дарлингтон всегда чудесато тестером звонится...