Разбор п̶о̶л̶ё̶т̶о̶в̶ схем.

[Котельщик]

Всем Здравствуйте !

Не нашёл похожей схемы, то есть темы )

В этой теме предлагаю задавать вопросы по принципиальному устройству и работе схем и давать ответы на них.

Думаю данная тема будет полезна для "начинающих" и для опытных для закрепления материала так сказать.

В данный момент есть вопрос от студента радиотехникума немного не понявшего теорию )

Схема:

Вопрос:
Почему выходной сигнал будет синусоидальная волна, а не положительная полуволна ?
И при какой полуволне входного сигнала он усиливается

[Sulphur]

Тема больше подходит в раздел "Начинающим". ИМХО.
А книжки на что? Там ничего не написано, что ли?

[Котельщик]

Да, но там много других вопросов не относящихся к схемотехнике. В отдельной теме они были бы хоть как то систематизированы)

[Sulphur]

Я как-то не заморачивался над этим, но предположу, что нет элементов отсечения полуволны, поэтому и будет синус.
Предполагаю, при положительной...

[Shuare]

Опять начинается... Надо же понимать разницу между режимом по постоянному току и "малосигнальным" приращением по переменке. В любом учебнике графики приведены

[Котельщик]

Опять начинается... Надо же понимать разницу между режимом по постоянному току и "малосигнальным" приращением по переменке. В любом учебнике графики приведены

А можно поподробнее ?

[Атос]

А можно поподробнее ?

Уче́бник — книга, содержащая систематическое изложение знаний в определённой области и используемая как в системе образования, на различных её уровнях, так и для самостоятельного обучения; вид учебной литературы.

[Shuare]

А можно поподробнее ?

Ну честно - совсем не хочется. Не обижайтесь. Как я понял, фото - это из конспекта? И наверняка Вам дан и список литературы. И повторять, то, что пишут уже 60-70 лет - ну просто глупо и не нужно.

[Shuare]

Атос, Вы бы хоть один смайлик поставили

[Котельщик]

Да всё так. Только бывает человек понятней объяснит чем учебник. Учебники разные бывают : первые написанные сухим языком состоящим из правил и формул и вторые дополненные простыми примерами и аналогиями из уже изученного материала. Вторые написаны талантливей, но они редкость.
Поэтому объяснение (комментирование) учебника живым человеком часто бывает гораздо эффективней )))

[Атос]

Проще не бывает

Транзистор?.. Это очень просто!

[Котельщик]

Проще не бывает

Уже скачал)

Но вопрос в остаётся пока в силе ))) Пока я книгу не прочитаю

[Kirillius]

Хорошая тема!
Я например нифига не понимаю в формулах, я понимаю принцип их, ну то есть для чего они, понимаю как происходит решение, понимаю, как подставляются значения..Но у меня перед глазами схема, например УМ, самая простая, и например есть "земля", так называемая, почему тут должно быть соединено, а там нет, или замкнуто.. ваще не бум бум...Дальше подключения динамиков + и -, не втыкается и всё..., ) ...разделительные фильтры, допустим, начитался столько, начиная от измерений, форумов, и книг и т.д.
А толку...Думаю надо брать руками и паяльником, по другому непонятно...

[Kirillius]

Даже специально нарисовал себе схему вот такую:

Тут не все соединения нарисованы ещё, Но вот что касается Земли, у кого что и как, в смысле по советам, и соединению "земли" допустим, и у всех правильно!
Попробуй пойми:)

[oldmao]

Почему выходной сигнал будет синусоидальная волна, а не положительная полуволна ?
И при какой полуволне входного сигнала он усиливается

А с чего вы взяли, что на выходе будет именно синус, в точности повторяющий входной? Всё зависит от смещения и уровня входного сигнала: можно получить короткие импульсы (читайте про класс усиления "С"), полуволны (класс "В"), разные трапеции, вплоть до меандра. Ну и синус тоже, да, но только при определённых условиях. А вот чтобы это понять и нужно читать учебники...
И да, генератор+осциллограф+макетка с каскадом+ лабораторный блок питания - гораздо нагляднее любого учебника.

[Петрович090]

Почему в конспекте в местах соединения стоит только одна точка, у земли? В других местах пересечения проводов соединения нет. Схема, если собрать так, как нарисована, работать не будет.

[Wladimir_TS]

А вот у меня много вопросов по вот этой схеме.

Если что это часть САР видеомагнитофоне Электроника-590. Аппарат интересен тем что там нет управления по скорости ведущего вала, как у его предшественника Электроники-501. Ведущий вал вращается от обычного асинхронного двигателя в меру точности частоты сети и загаженности элементов ЛПМ его тормозящих.

Потому перед процессов восстановления хотелось-бы более-менее досконально разобраться с работой аппарата и особенно в части САР.

На вход подается сигнал с датчика частоты вращения БВГ усиленный и отфильтрованный 2мя LC фильтрами. (По которым есть вопросы, но я их не отрисовал пока) Например, почему через датчик пропускается довольно приличный постоянный ток.



Сигнал управления скоростью идет с ФНЧ после некоторого частотно-фазового узла сравнения сравнивающего сигнал вида 1 импульс на оборот БВГ и судя по всему выделенные кадровые синхроимпульсы при записи, а при воспроизведении вообще обрабатывающий только импульсы с синхродорожки.

Выходной сигнал - постоянное напряжение управляющее работой коллекторного электродвигателя БВГ. (кстати у кого-то есть опыт разборки - имею 2 БВГ - у одного клин - вращается градусов на 15, второй вращается с заеданиями при условии снятия верхней половины БВГ и коромысла с головками).

Ну и собственно вопрос - как оно работает (в зоне красного кружка есть жирный вопрос по наличию соединения) . Да я вижу тут 2 триггера и некий еще узел (одновибратор ???). Хотелось - бы знать точнее.

Еще вопрос - в чем причины выбора 3х типов диодов в данном узде. Назначение VD10, VD11. Почему в качестве VT7,8 выбраны КТ342. Странности по сигналу тактирования 1го триггера.

ЗЫ. Схема перерисована из доступной в сети схемы аппарата а не с реального монтажа.

[IVS]

Схема перерисована из доступной в сети схемы аппарата

И что, там 315 и 342 тоже показаны, как p-n-p ?!

[oldmao]

Транзисторы не той структуры. А так - VT3 VT4 = формирователь импульсов (из импульсов любой формы делает прямоугольные), VT5 VT6 = триггер, делит частоту пополам, VT7 VT8 = одновибратор, формирует импульсы постоянной длительности. Растёт частота - повышается коэффициент заполнения импульсов на базе VT9, напряжение растёт.

[Wladimir_TS]

Полярность транзисторов - это мой косяк - использовал для перерисовывания часть другой ранее нарисованной схемы и в погоне за "красивостью" слоника не заметил. Все что надо посыпано, чем надо, схема откорректирована :



Приношу извинения.

Оригинальная схема плохо читаема и выполнена голубой краской по пожелтевшей бумаге.

Узел на VT3 и VT4 вроде как мультивибратор и генерить должен.

А более подробно, как узел на VT7, VT8 работает ?

ЗЫ Чисто технологический вопрос - в данном видеомагнитофоне все платы подключены пайкой к кабелям, большая часть идет тонким коаксиалом. По подключение не к краевым выводам, а прямо в середину платы к контактным площадкам элементов. Как можно организовать сколько-то там исторически аутентичное разъемное соединение для возможности извлечения платы в процессе восстановления аппарата.

Постараюсь организовать фото.

[oldmao]

Узел на VT3 и VT4 вроде как мультивибратор и генерить должен.

Вот если бы R16 R17 своими концами не на коллекторах, а на плюсе питания сидели - тогда бы генерил и мультивибрировал.

А более подробно, как узел на VT7, VT8 работает ?

[Wladimir_TS]

Спасибо - стало понятнее.

Теперь вопрос по каскаду на VT5 и VT6 - как происходит переброска триггера ?

При открытии VT4 С13 начинает заряжаться через VD7/15 и R15/17 в зависимости от состояния триггера - а далее - как произойдет процесс переключения ? (именно переброс, а не возврат в исходное состояние) За счет энергии в С15/14 - других вроде механизмов нет, но данный в голове не очень укладывается.

Что возвращает каскад на VT3/VT4 в исходное состояние или на схеме ошибка ?

[oldmao]

А в этом триггере нет явной установки исходного состояния. Какое получится при включении питания - то и будет исходным. Зависит от разброса сопротивлений резисторов, ёмкости конденсаторов, беты транзисторов, погоды на болотах Марса...
А в процессе переключения - лишь бы импульс на входе был короче переходного процесса, и всё получится. Вот поэтому С13 такой маленькой ёмкости, да и импульсы идут не напрямую, а через формирователь, дающий крутые (читай - короткие) фронты.

[Wladimir_TS]

Ну да - на транзистор, что открыт импульс не подействует. Но не даст самозаблокироваться триггеру в другом состоянии.

Пусть VT6 открыт, VT5 - закрыт. Мы даем импульс, С13 начинает заряжаться через R15 и тянет базу VT6 с нулю. VT6 закрывается но при этом напряжение на базе VT5 не растет - коллектор-то подтянут к земле. Что заблокирует эту ситуацию, когда C13 зарядится и какой после этого транзистор откроется ?

По VT3, VT4 не понятно совсем - выходит это типа триггера Шмидта что-ли мы и открываем ему VT3 и закрываем. Но почему тогда по схеме симметричного триггера, а не как-то так :


Просто понимаю радиолюбительскую разработку, что знал/увидел в журнале - то и применил, но тут-то работали профессионалы и применение того или иного инженерного решения должно быть имеет серьезные обоснования ?

Вот например усилитель воспроизведения содержит в себе 4 каскада усилителей-ограничителей, из которых 3 одинаковы параметрами элементов, кроме диодов в ограничителях - в первом Б18, в последующих КД503. Можно предположить, что Д18 - дороже - но они широко применяются в узлах САР, где частоты 25-50 Гц.

Очень хочется понять что двигало этих людей в части выбора тех или иных решений.

[oldmao]

Д18 - германиевые, у них прямое падение напряжения примерно 250 мВ, а у кремниевых КД503 - примерно 750 мВ. А цена примерно одинаковая.

[Wladimir_TS]

Но смысл в первом каскаде ограничивать сильнее, чем в последующих ?

Все-же может кто пояснит механизм переброса триггера на VT5 и VT6. Из режима "оба транзистора закрыты" он-же в любое положение стартовать может.

[oldmao]

Нет у него режима "оба закрыты". Как и "оба открыты". Какой-то один всё равно откроется раньше и закроет второй.

[Wladimir_TS]

Но для выполнения функции деления пополам нужно поочередное открывание транзисторов.

[oldmao]

Там и есть поочерёдное открытие транзисторов. А вот одновременного хоть открытия, хоть закрытия, быть НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ! Это неравновесное состояние схемы, она из него мгновенно вылетает в одно из устойчивых.

[Shuare]

Я правильно понимаю, что скоро сюда целиком учебники придется постить? (страницы уже есть) IMHO ТС принципиально не читает литературу...

[FAI4]

Очень хочется понять что двигало этих людей в части выбора тех или иных решений.

- набраться соответствующим багажом знаний в области...

[Котельщик]

А где можно узнать погоду на болотах Марса ?

[Wladimir_TS]

Нет у него режима "оба закрыты". Как и "оба открыты". Какой-то один всё равно откроется раньше и закроет второй.

Когда открывается VT4, то С13 начинает заряжаться через R15 и R17 одновременно при этом потенциалы коллекторов (и баз соответственно) идут к земле и оба транзистора должны закрыться. Когда C13 зарядится то должен остаться открытым тот транзистор, что был до того закрыт, но не очень понятно, как это обеспечивается.

Кстати ноги (а так-же крылья и хвосты) этого узла растут из SONY AV-3400 - вот похожий узел в ней (только там есть управление ВВ в отличии от Электроники-590 и потому есть дополнительные цепи, а наши упростили).



Интересный факт, вместо VD10 и VD11 тут переход Б-Э 2х транзисторов аналогичных транзисторам одновибратора что говорит в пользу цепи термокомпенсации. Но принцип её действия остается под вопросом. Вроде как регулируется потенциал "нижней" (в данном состоянии, когда VT7 открыт) обкладки времязадающего конденсатора. Но это в общем - а вот хочется знать точнее

И да на этот схеме все тот-же странный формирователь, который тут назван "триггером Шмидта" хотя схемотехнически вроде как им не является.

И кстати да - у японцев тоже в первом каскаде усилителя ограничителя от чего-то применены другие диоды :

1 ый каскад 1T22 - германиевые
2, 3, 4 каскады - 1S1555 - кремниевые.

Вопрос "почему" остается открытым. С целью ограничить амплитуду на выходе 1го каскада более, чем у последующих, но зачем. Каскады одинаковы.

[Wladimir_TS]

Я правильно понимаю, что скоро сюда целиком учебники придется постить? (страницы уже есть) IMHO ТС принципиально не читает литературу...

Ну почему-ж не читаю - читаю и немало - но одно другому не мешает. Советские учебники крайне академичны и оторваны от реальности, забиты интегральными уравнениями и трудно воспринимаются.

Тем не менее пост страниц из учебников, как я считаю, крайне полезная вещь - найти в них что-то конкретное иногда бывает крайне трудно и данная тема может стать выжимкой знаний.

[oldmao]

оба транзистора должны закрыться.

Как только закрывается любой из транзисторов, на его базе появляется плюс питания, его открывающий. Для Q38 через R516 R518. Для Q39 через R515 R517. А вот какой из транзисторов откроется раньше (тем самым закрыв противоположный), зависит ещё и от того, в какой полярности был заряжен соответствующий конденсатор С513 С514.

странный формирователь, который тут назван "триггером Шмидта" хотя схемотехнически вроде как им не является

Ещё как является. Привычный и описанный в книжках для начинающих - с эмиттерной связью каскадов. А этот - с перекрёстными коллекторно-базовыми. Вот и вся разница. А принцип создания гистерезиса абсолютно тот же - положительная обратная связь.
А существуют ещё триггеры Шмидта на транзисторах разной структуры, причём я знаю два варианта (а их наверняка больше). А ещё и однотранзисторный с реле...

[Wladimir_TS]

Так вот в том и дело, что к земле тянутся коллекторы и базы соответственно, обоих транзисторов одновременно. Через диоды VD7 и VD15.

Вы рассматриваете японскую схему а я рассматриваю советскую - вот эту - она просто по четче.



Пусть исходно VT6 открыт, VT5 закрыт, С14 заряжен до 9-0,7=8,3 примерно вольта.

Интересно в чем преимущества и недостатки того или иного исполнения триггеров Шмидта. Потенциалы переключения ниже ?

[oldmao]

Да нарисуйте на листочке триггер в любом одном устойчивом состоянии. И проанализируйте токи баз при подаче отрицательного импульса на коллекторы. Из-за конденсаторов они в разы отличаются. И если входной импульс короткий (С513 С514 не успевают перезарядиться во время действия входного импульса), то триггер надёжно опрокинется в противоположное состояние.

[Wladimir_TS]

Получается без конденсаторов в цепях баз и не перебросит, а я как-то их считал просто ускорительными. За счет оставшегося в конденсаторе заряда ток базы соответствующего транзистора будет меньше, а у другого за счет заряда разряженного больше.

Спасибо - стало понятнее.

А вот еще один триггер - это коммутатор головок, имеет так-же вход установки в исходное состояние. (с формой импульса 50 Гц пока не уверен, так как не очень понятно, какова форма импульса с датчика положения БВГ)



Тут к "земле" тянут только базы транзисторов и еще есть не очень понятные цепочки с С58, С60

Резисторы R83, R88 как понял часть цепи перезаряда С57, С62.

[Котельщик]

Снова Всем здравствуйте !

Не нашёл темы об акустике СССР, да и вопрос чисто по схемотехнике, поэтому решил спросить здесь )

Условия задачи: Имеются пара АС ВЕГА 15АС-109. Вот их измерения.



Вопросы : 1) Получается у L2 в левой АС КЗ ?
2) R2 в обоих АС больше схемного. Это заводская модификация или лучше это исправить ?

[Deni]

Вот их измерения.

Чем измерено?

[Котельщик]

Вот их измерения.

Чем измерено?

Вот такой штукой
https://m.aliexpress.ru/item/1005002822511395.html

[Атос]

ESR на какой частоте?

[Котельщик]

ESR на какой частоте?

А кто ж его знает на какой частоте он меряет ...

[Deni]

Вот такой штукой

Вы всерьез считаете, что этим можно мерить сотые-десятые доли Ома? Очень оптимистично... Оно бы хотя бы от 1 Ома начинало правильно (читай, с приемлемым допуском) мерить.

Получается у L2 в левой АС КЗ ?

с вероятностью 99,9 - нет.

R2 в обоих АС больше схемного. Это заводская модификация или лучше это исправить ?

Для АС от Веги - это в порядке вещей.
А что, собссно, не устраивает в этих АС?

ПС. Эти АС собирались в ИТК №3, а не на самом заводе. Со всеми вытекающими.

[Котельщик]

Вот такой штукой

Вы всерьез считаете, что этим можно мерить сотые-десятые доли Ома? Очень оптимистично... Оно бы хотя бы от 1 Ома начинало правильно (читай, с приемлемым допуском) мерить.

Получается у L2 в левой АС КЗ ?

с вероятностью 99,9 - нет.

R2 в обоих АС больше схемного. Это заводская модификация или лучше это исправить ?

Для Веги - это в порядке вещей.
А что, собссно, не устраивает в этих АС?

ПС. Эти АС собирались в ИТК №3, а не на самом заводе. Со всеми вытекающими.

Я пытаюсь во первых привести обе АС к одинаковым характеристикам, во вторых к заводским.

Ещё один момент:
В левой АС схема была перепаяна вот так



Я сначала подумал "ошибка" , и перепаял как положено по схеме.
А сейчас думаю: "А не всвязи ли с низкой индуктивностью L2 в левой АС так вмешивались в схему ?"

[Юрыч]

"А не всвязи ли с низкой индуктивностью L2 в левой АС так вмешивались в схему ?"

никто там никуда не "вмешивался", ибо это никому не надо было. ЗК провод припаял не туда, вот и все...

[Котельщик]

Ну ладно.
А что с катушкой L2 в левой АС ?
Почему её активное сопротивление и индуктивность маленькие ?

[Deni]

Я пытаюсь во первых привести обе АС к одинаковым характеристикам

Не трудитесь понапрасну, этого не было даже когда они были новыми. Просто этого никто не замечал, слушая пластинки на Вега-109 (с головкой MF от Унитры).

во вторых к заводским

... которые существовали чисто номинально (по документам), бо их никто и никогда не обмерял в серии. Разве что активное сопротивление.

Почему её активное сопротивление и индуктивность маленькие ?

Если сравнить визуально с ее "сестренкой" из второй АС - близнецы? А то мож метр-другой не домотали... Вероятность межвиткого ИМХО крайне мала, хотя... эмаль на проводе отнюдь не новье...

[Котельщик]

Если сравнить визуально с ее "сестренкой" из второй АС - близнецы? А то мож метр-другой не домотали... Вероятность межвиткого ИМХО крайне мала, хотя... эмаль на проводе отнюдь не новье...
[/quote]

Спасибо. Ясно )

А если перемотать катушку заново, то каким проводом мотать ?

[Deni]

Котельщик, а зачем сразу перематывать-то? В левой АС входной провод уже на месте (как в правой)? Послушать их поочередно от одного канала усилителя. Если играют на слух примерно одинаково - уже победа.
Если уж свербит перемотать - то измеряем диаметр провода и вперед. Провод марки ПЭТВ, например.