Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#51

#51 Сообщение IVS » 14 май 2022, 10:01

Малость переведя дух, вернулся к схеме. Ну, короче, все эти формирователи и удвоители, хоть и капризны, но в принципе работоспособны. А вот фильтр не тянет.
Собсно, параметры того фильтра зараз такие: Q ≈ 5, K ≈ 3,3 (тоись – никакие)…
Где Q – эквивалентная добротность, K – коэффициент передачи на частоте квазирезонанса.

Собрал фильтр на отдельной макетке полностью из других деталей (и на одиночной NE5534), получил: Q ≈ 6, K ≈ 7. Уже приятнее хотя и совершенно не понятно, почему именно. Но добротность все одно мала. А сколько жъ может и должно быть?
Полистал книгу Л.Хьюлсмана, Ф.Аллена «Введение в теорию и расчет активных фильтров».
По теории, если для простоты принять С1= С2 = C и R1 >> R2, параметры фильтра описываются следующими уравнениями:
Изображение

И для заявленных афтаром номиналов (R1 = 22 кОм, R2 ≈ 260 Ом, R3 = 1 МОм и С = 510 пФ) должно получиться: Q ≈ 31, K ≈ 22,7 (!!?), чего, вероятно, уже почти достаточно для наших целей, но чего, как видим, и близко нет!
Кроме того, влияет тип (и даже конкретный экземпляр) примененного ОУ!

Вообще, мне с самого начала не нравился этот 1 МОм! Не слишком ли для ОУ с биполярным входом? А если тут все эти, обычно маловажные Ucм, Iвх и т.п. начинают играть роль?

Поскоку придраться больше все одно не к чему, пересчитал схему на те же параметры (f ≈ 19 кГц, Q ≈ 30, K ≈ 22), но при С = 1000 пФ.
Получилось R1 ≈ 12 кОм, R2 ≈ 150 Ом, R3 ≈ 510 кОм (округлено до ближайших стандартных по Е24) .
На практике при этом Q ≈ 16, K ≈ 12,5! Очевидные улучшения на лице и вектор дальнейшего продвижения, кажется, найден!

PS. Уф, пока книжки читал, пока файл для Exel–я пейсал, пока щетал и паял, устал – с самого жъ раннего утра начал. Завтра продолжу.

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#52

#52 Сообщение IVS » 15 май 2022, 06:48

IVS писал(а):… вектор дальнейшего продвижения, кажется, найден!
Найден. Но не вектор, а "практический потолок" – еще одно двухкратное уменьшение R с пропорциональным увеличением C, повлияло мало…
:(
Причем только в районе резонанса, каковой стал еще более острым, но частоты от 15 кГц и ниже и от 23 кГц и выше, где и находятся основные мешающие сигналы, он давит лучше всего-то на 1,5…2 дБ, нежели предыдущий вариант…

Вот, собсно, с чем мы имеем дело. Это спектр верхнего края КСС (без накопления) на выходе упомянутой 174ХА6:

Изображение

Как видно, "окошко" для пилот-тона выделили весьма узкое…

PS. А что до расчетов, то вышеприведенные формулы справедливы для идеального ОУ, а он, как известно, обладает бесконечно большим Ку (и не на постоянном токе, а частоте 20 кГц), бесконечно большим входным и бесконечно малым выходным сопротивлениями и т.д., и т.п.
Как видим, для данного типа фильтров и на относительных ВЧ сие, увы, критично!

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#53

#53 Сообщение IVS » 16 май 2022, 13:04

Поставил на основную плату вариант: С = 1000 пФ, R1 = 12 кОм, R2 ≈ 150 Ом, R3 = 510 кОм.
Того, что было на макете не получилось. Да я и не ждал, бо сдвоенная NE5532 явно хужее одинарной NE5534, именно на ВЧ (то и по шитодате видно).
Но таки стало(было) – Q ≈ 10(5), K ≈ 7(3,3)…
Вот с этими "достижениями" я и попробовал фсё это послухать!! :-[
Ну, шо сказать, какой-то "объем" появляется, не шибкий, но таки…
А вот сибилянты и вообще ВЧ звучат ужасно! Каканть мяххкая, интимная инструментальная музычка еще ничего, а если пошло что-то громкое-звонкое, фсё, спасайся хто может!

Тем не менее, схема и готовая плата выглядят на сей момент так:

Изображение Изображение

Такой вот "мартышкин труд"… :)

Надо, или некий "суперский" ОУ искать, или ставить два таких же фильтра 19 кГц впослед, или ваапще другой фильтр выдумывать (на основе 2Т-моста, например… х.з.) …

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#54

#54 Сообщение IVS » 18 май 2022, 14:00

Коли два фильтра ставить, видимо, придется, то, можа, фторой сразу настроить на 38 кГц, предварительно несимметрично обрезав сигнал с першего, шоб 2-я гармоника полезла?!
Второй фильтр эту гармонику и вытянет – не надо никаких мутных удвоителей!

Засады на этом пути предвидятся, но дорогу осилит идущий.
Предварительные ‘ксперементы прошли обнадеживающе – если сигнал 19 кГц подать на фильтр 38 даже просто через диод (КД521 и т.п.), на его выходе уверенно появляется синус 38 кГц приличной величины…

Ладно, пока попробую этот второй фильтр на 19 кГц (он у меня на макетке) к основной плате на соплях приладить, если шо-та путное выйдет, то можно и успокоиться (плата под такой вариант уже разведена).

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#55

#55 Сообщение HyC » 18 май 2022, 15:31

А может есть смысл собрать по оригинальной схеме все-же ? Раз уж по вашей предсказуемо не работает.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#56

#56 Сообщение IVS » 18 май 2022, 16:25

HyC, харэ трепниочем разводить, если по делу сказать нечего… Надоел ужо!!
Есть шо-та конкретное, без намеков и экивоков? Выкладывай! Или иди в задницу!!

PS. А шо, этот И.Потачин нашему HyC-у сват или брат? Шо он так за него страдает-то?
Иль это и есть сам HyC, "тиваретик диванный"?
:) :)

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#57

#57 Сообщение HyC » 18 май 2022, 19:30

IVS писал(а):
18 май 2022, 16:25
HyC, харэ трепниочем разводить, если по делу сказать нечего… Надоел ужо!!
Ну мы поняли вже что ваша тщательно доработанная схема не работает, о чем я говорил и вы блестяще это доказали. И светодиод горит даже несмотря на, но его горение ситуацию не спасает, и стерева от горения не появляется. Томущо либо горит стерева либо работает.

Теперь по делу. Оригинальную то конструкцию повторить пытались ? Без выбрасывания того что по вашему мнению там нафиг не нужно ? Понятно что в вашем представлении автор конструкции дебил, наворотил там кудрей-кругалей. Пакостник эдакий, самодельщикам жизнь за здорово живешь усложнил, понапихал всякого, только запутал. Но как-то так вышло что ваш эксперимент показывает что если выбросить что-то "из ненужного" то что-то идет почему-то не так.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#58

#58 Сообщение IVS » 19 май 2022, 07:05

HyC писал(а): Теперь по делу
И это называецо "по делу"?! Опять набор опчих фраз ниочем. :)
Специализд. Светодиодных дел мастер…

А шо до «оригинальной конструкции», дык ея нихто не собирал, включая самого афтара! А, значица, и утверждать, шо вона рабочая нет никаих оснований. Ни у кого.
Я перший ея зробыл, и в ключевых моментах весьма близко к. Сначала ваапче практически один в один… Уж потом, пошло-поехало, когда стало ясно, шо так оно зовсим никуда не годидзе…
Вариант, шо афтару в детстве Топтыгин ухи отдавил и он таки удовлетворен этим "чарующим" звугом, я отметаю, как не гуманный…
Сто пудов, афтар вот из этих:


Изображение
:)
Ладно. Присопливил другий фильтр впослед за першим. Точно такой жы. А между ними диодный ограничитель (3,3 кОм и два диода встречно параллельно на общий).
Это вынужленная мера, иначе формирователь на VT1 абы как работает – если уровень пилот-тона хоть немного изменяется относительно тестового, фсё, прощай меандр, снова здравствуй подбор R7 (по афтарской схеме, R8 – по моей последней)!
А с ограничителем фсё куда стабильней – ведь уровень першей гармоники при ограничении синуса под разными улами почти не меняется (только высшие растут), вот ея-то другий фильтр и вытягивает, но уже со стабильной амлитудой.

И это фсё даже заработало! От генератора. КСС пока не подавал… Передохну, все еще раз проверю/измерю, а там уж, помолясь, попробуем послухать…

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#59

#59 Сообщение HyC » 19 май 2022, 14:40

IVS писал(а):
19 май 2022, 07:05
Это вынужленная мера, иначе формирователь на VT1 абы как работает – если уровень пилот-тона хоть немного изменяется относительно тестового, фсё, прощай меандр, снова здравствуй подбор R7 (по афтарской схеме, R8 – по моей последней)!
Я вам по секрету расскажу что формирователь не он. Но только вы никому не рассказывайте.

Еще меня очень удивило зачем вы из "выделятора" пилоттона здорового человека, который в оригинальной схеме был включен в цепь ОС первого операционника сделали выделятор курильщика ?

Может все-же по оригинальной схеме собрать ? Есть опасность что заработает.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#60

#60 Сообщение IVS » 19 май 2022, 15:13

HyC писал(а):.... очень удивило зачем вы из "выделятора" пилоттона здорового человека, который в оригинальной схеме был включен в цепь ОС первого операционника сделали выделятор курильщика ?
Translate into Russian, please!

Ну, шо… Набрался я храбрости (скорее – наглости) и таки подал на сие многострадальное устр-во (уже с двумя фильтрами и ограничителем) реальный КСС…
По приборам стало явно лучшее, но фронты меандра при громких ВЧ таки немного подрагивают (сцуки)…
И на ух явно приятнее, по крайней мере, зараз меня от ентава звуга вже не плющит, не колбасит, просто не очень нравицо.
Сибилянты пошаливают, но уже не так ужасно… Общим, по большому счету, так себе…

Если фсё это еще и спатиалайзером "размазать", то некий попсовый звуг получицо, но это для подростков…

Короче, даже не знаю… Можа, на днях попробую вариант с получением 38 кГц из второй гармоники от 19, надежд вже не много, но надо бы закончить, коли начал…
:unknow:

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#61

#61 Сообщение HyC » 19 май 2022, 16:09

IVS писал(а):
19 май 2022, 15:13
Короче, даже не знаю… Можа, на днях попробую вариант с получением 38 кГц из второй гармоники от 19, надежд вже не много, но надо бы закончить, коли начал…
Да соберите авторскую конструкцию уже, у вас после "упрощений" огорода боротьбы с упрощениями больше чем было в оригинале уже. Там же в цепь ОС фильтр то неспроста был включен, он в положительном плече, там умножитель добротности. Если я что-нито в чем-нито понимаю. Дальше идет дифференцирующая цепь последовательная (фактически два последовательно включенных одновибратора, кстати вы тоже параметры изменили, но не сильно критично), которая на один импульс делает два. Сумматор ипмпульсов и дальше коммутатор. Вот сумматор штука спорная, там в одном плече снова RC цепью постоянная времени задается (вы кстати номинал изменили), и там лучше на тригере было бы отдельном, но там скважность уже не должна зависеть от параметров входного импульса, только от балансировки каскада и как следствие постоянной времени дифференцирования.

И кстати через детектор там светодиодик включен был тоже неспроста. Если уровень сигнала уезжает и балансировка смещается и стерева пропадает то в авторской схеме он будет гаснуть в любом случае. А в вашем варианте в зависмости от того в какую куда оно поехало. Поэтому светить будет и без стеревы если не повезет. Ну и вы им как стабилитроном еще выход подперли на плюс питания.

Ну и кроссвключение на выходе тоже было сделано не просто так.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#62

#62 Сообщение IVS » 19 май 2022, 16:56

HyC писал(а):Да соберите авторскую конструкцию уже
Дык её и собрал! Со зрением плохо или шо-та мешает? Ум, например, в башке не помещаецо?
Какое нафих «положительное плечо», какой «умножитель добротности», мы на одну схему смотрим?
Я вот по этой собирал (из «Радио» 1999/11, с. 20.). Следом мой последний вариант в попытке ея как-то улучшить.

Изображение Изображение

Не годидзе это никуда... (ну, мой чутка получшее)
Потому зараз вже такая фигня получилась. Это хоть и плоховато, но вже работает…

Изображение

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#63

#63 Сообщение HyC » 19 май 2022, 18:07

IVS писал(а):
19 май 2022, 16:56
Я вот по этой собирал (из «Радио» 1999/11, с. 20.). Следом мой последний вариант в попытке ея как-то улучшить.
Ну если вертаться к тому до чего я зацепился то вы начали улучшать ее еще до сборки.

Во вторых я не знаю в какую схему смотрите вы. А я в оригинальной схеме вижу DA1.1 включен в инвертирующеи включении, но с плюсом не на земле, и DA1.2 тоже в инвертирующем, но с плюсом тоже не на земле. Ну понятно по постоянке там средняя точка виртуальная, а по переменке ? Как вы думаете нахрена оно так сделано и что в чьей цепи ПОС потом оказывается ? И вы как сделали ?
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#64

#64 Сообщение IVS » 19 май 2022, 19:55

HyC писал(а):… в оригинальной схеме вижу DA1.1 включен в инвертирующеи включении, но с плюсом не на земле, и DA1.2 тоже в инвертирующем, но с плюсом тоже не на земле… Ну понятно по постоянке там средняя точка виртуальная, а по переменке ?
Фсё! Наконец-то ясно фсё! :dance2:
И этой хренью сей перец мне 10 дней крышу сносил? Невесть шо на той банальной схеме усматривал, но С2 и С8 в упор не видел?
Ажна не верица… Абалдеть, какие тут… э-э… чудаки водяца …
:)

aleks24
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 20:55
Откуда: г. Верхотурье
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#65

#65 Сообщение aleks24 » 20 май 2022, 20:15

А вот может подскажет кто, в Ленинграде-006 блок стереодекодера по какому принципу работает?
Почитал тут к нему описание: из КСС идёт восстановление поднесущей, декодирование АМ, далее сложение и вычитание...

Kostakis07
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 22:34
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#66

#66 Сообщение Kostakis07 » 20 май 2022, 21:39

aleks24 писал(а):
20 май 2022, 20:15
из КСС идёт восстановление поднесущей, декодирование АМ, далее сложение и вычитание...
По стандарту OIRT
Изображение

aleks24
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 20:55
Откуда: г. Верхотурье
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#67

#67 Сообщение aleks24 » 21 май 2022, 18:07

Kostakis07 писал(а):
20 май 2022, 21:39
aleks24 писал(а):
20 май 2022, 20:15
из КСС идёт восстановление поднесущей, декодирование АМ, далее сложение и вычитание...
По стандарту OIRT
Изображение
Это мне не совсем понятно.
Попроще: с пилот-тоном или как то по другому?

Kostakis07
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 22:34
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#68

#68 Сообщение Kostakis07 » 21 май 2022, 19:05

Откуда в советской аппаратуре пилот-тон? Конечно нет.
В системе с пилот-тоном поднесущая частота подавляется практически полностью, и наряду с основным сигналом в этой системе передается вспомогательный пилот-тон. Частота его выбрана равной половине частоты поднесущеи - 19 кГц
Изображение

aleks24
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 20:55
Откуда: г. Верхотурье
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#69

#69 Сообщение aleks24 » 21 май 2022, 19:38

Ну вроде понял, что в СССР его не было.
Но вот как объяснить такую схемотехнику:
Есть у меня стереодекодер от советской радиолы.
Насчитал пять транзисторов и два контура.
Изображение Изображение
И от Ленинграда 006, на фото правая плата
Наворочено элементов тьма, контуров куча, а в чём разница?
Изображение Изображение
[/quote]

Kostakis07
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 22:34
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#70

#70 Сообщение Kostakis07 » 21 май 2022, 20:03

Да по большому счёту никакой разницы. Первый контур нужен для восстановления поднесущей, а второй для выделения ПМК. Всё остальное это фильтры и индикация. И ещё усилитель для наушников.

Стереодекодер знакомый - от Веги?

aleks24
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 20:55
Откуда: г. Верхотурье
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#71

#71 Сообщение aleks24 » 23 май 2022, 21:20

Kostakis07 писал(а):
21 май 2022, 20:03
Да по большому счёту никакой разницы. Первый контур нужен для восстановления поднесущей, а второй для выделения ПМК. Всё остальное это фильтры и индикация. И ещё усилитель для наушников.

Стереодекодер знакомый - от Веги?
Да, возможно от Веги, давно в куче с другими блоками ждёт своего часа.

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#72

#72 Сообщение IVS » 24 май 2022, 17:37

Еще раз! (надоело – сил нет, но таки шо имеем на сегодня). :)
Не смотря даже на 2 фильтра 19 кГц, мешающие сигналы в канал пилот-тона все равно пролазят. Конечно, уже существенно меньше, но фронты меандра на вых. DD2.1 иногда, при самых громких ВЧ, таки "подрагивают" – скважность меняется % на 10.
А вот на выходе удвоителя частоты эти 10 превращаются уже в >20 – фронты-то те же, а период импульса вдвое меньше. Это приводит и к ухудшению стереоразделения, и, что особенно плохо, к росту искажений на ВЧ…
К тем же проблемам приводит и неточная настройка самого удвоителя – она осущ. аж 3-мя элементами, очень "острая" и капризная. Причем перший из тех "элементов" даже не подстроечник (пресловутый R7), а важен не меньше двух последующих…

Тогда возникла идея получить 38 кГц из второй гармоники 19, а от удвоителя отказаться! Это "дрожание" хоть умножаться не будет (как минимум), а настройка всего устройства заметно упростится…
Еще лучше применить "классический" метод получения 38 из 19 – двухполупериодный выпрямитель с последующей фильтрацией, но это приводит к доп. усложнению схемы.
В принципе, пофих усложнение, мне важно, влезть в заданные габариты платы, а это, вроде, получается, если "выпрямитель" – простейший…

Итак, схема зараз вытанцовывается такая:

Изображение

Исправлено и дополнено 25.05.22, 11:30

Как видно, наряду с усложнениями, есть и упрощения, например, нет идиотского "формирователя" на VT1 и т.д.. Вообще, несмотря на увеличение кол-ва деталей, жидь явно становится проще…

Плата под это дело нарисована. Можа, на днях и соберу… Шоб точки над ё проставить и закрыть, наконец, сей стрёмный проэхт.

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#73

#73 Сообщение IVS » 26 май 2022, 14:31

Опщим… плату делать не стал, внутренний голос убедил меня таки попробовать на макете. Першая плата, обвешанная "соплями", стала его основой…
Шо интересно, от генера фсё запустилось сразу, ничего даже подбирать не пришлось.
Но слушать сие устройство мне не интересно.
Конечно, по сравнению с афтарским вариантом это реальный шаг вперед, почти супер, но я не на соревнованиях, я для себя любимава старался…

Отрицательный результат – тоже результат!
Теперь знаю, "куда ходить не надо", многое освежил в памяти, то, сё… и, наконец, еще раз убедился, что ж. «Радио» прозвали "мурзилкой" не просто так…
:)

Аватара пользователя
Flanker
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 22:02
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 17 раз

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#74

#74 Сообщение Flanker » 08 фев 2023, 20:27

Всех приветствую! :)

Только спустя год с лишним нашел возможность заняться этим декодером на дискретных элементах.
Начал, естественно, с катушек, так как это самый проблемный момент. В начале темы есть фотографии катушек с надетой ферритовой трубкой. Скажите, пожалуйста: а чем фишка ее использования? Я, чтобы прикинуть нужные параметры катушки, намотал 100 витков провода, замерил индуктивность. Затем надел пару колец из феррита 2500НМ подходящего диаметра (трубки не нашлось). Индуктивность выросла незначительно, процентов на 5. Получается, ферритовая трубка играет только роль экрана? Или при бОльшем количестве витков прирост индуктивности будет больше?

long_foot
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 янв 2024, 18:22
Благодарил (а): 5 раз

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#75

#75 Сообщение long_foot » 14 фев 2024, 15:52

Доброго всем!
Дабы не плодить темы, решил написать тут.
Суть вопроса: Досталась мне по случаю ВЕГА-328 без документов. Планирую ее блок УКВ перестроить на 88-108 МГц. Соответственно озадачился вопросом декодирования стерео. Знаю, что эта магнитола выпускалась и в экспортном варианте с диапазоном УКВ 88-108 МГц. В приложении к руководству по эксплуатации была "портянка" со схемой и топологией печатных плат, где, вроде как, приводилась схема стереодекодера системы по стандарту CCIRT с пилот-тоном. Чтобы не нарушать аутентичность хотел сделать стереодекодер по "родной" схеме. Полазив по просторам интернета, схем данного аппарата нашел великое множество, а вот скана "портянки" не нашел. Думал изготовить плату методом ЛУТ в соответствии с заводской топологией. Может у кого есть родная разводка печатки или есть "портянка" и возможность отсканировать топологию платы СД?
Благодарю за внимание!

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#76

#76 Сообщение Самый ! » 14 фев 2024, 16:12

long_foot писал(а):
14 фев 2024, 15:52
Досталась мне по случаю ВЕГА-328 без документов
- ай-ай. Это как- без документов?!
Опасно, под стаью попадёте!
Перевести родной в ФМ- не сложно, но вот получить "стерео"- уже проблема.
Там совмещённый ПЧ и у него узкая полоса- а девиация в ФМ большая. Не будет стерео нормально- и перестроить ПЧ проблема.
И это не смотря якобы на наличие УКВ-модуля в ФМ-диапазоне и приложенной схеме пилот-тона. Поиграть с пъезофильтрами (и пару ставил) успеха мне не дало. Умельцы именно по перестройке в ФМ-стерео- мне тож оказали.
Как выход- установить вместо штатного УКВ-блока модуль УКВ (ФМ)-ПЧ из автомагнитолы. Это более реально, но щас таких магнитол уже редкость.
Изображение - как образец. Вариантов много.

Если получится всё "родными" узлами- будет интересно, аппарат так и лежит. :yes:

По остальным проблемам в Вега 328 написал в ссылке подписи, ибо они тут "не в тему".
viewtopic.php?p=2399965#p2399965
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#77

#77 Сообщение Oleg456 » 14 фев 2024, 18:31

long_foot писал(а):
14 фев 2024, 15:52
приводилась схема стереодекодера системы по стандарту CCIRT с пилот-тоном.
Схема стерео-декодера с пилот тоном, от Веги-328(из инструкции по эксплуатации)Изображение и данные катушек L1, L2, L3, L4
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#78

#78 Сообщение Самый ! » 14 фев 2024, 21:08

См. консультацию с завода: http://vega-brz.ru/products/13926482
"Мы отказались от прямой перестройки аппарата на FM. Дело в том, что удается перестроить не более 30% блоков приемника. Затраты времени на настолько велики, что затея увеличивает стоимость аппарата более чем в 2 раза. Поэтому сейчас прорабатываем альтернативу - встроенный FM модуль от братьев китайцев" - т.ен. пошли уже провереннвм путём.

"При разработке любого изделия всегда предусматривался экспортный вариант. Был он и в документации на Вегу 328. Но в производстве замечен не был." И я оную на заводе не видел-не слышал.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

long_foot
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 янв 2024, 18:22
Благодарил (а): 5 раз

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#79

#79 Сообщение long_foot » 15 фев 2024, 08:51

Oleg456, Самый !, Спасибо! Схему-то я нашел, нужна топология (разводка) печатной платы экспортного варианта стереодекодера. Может в схеме-приложении к РЭ есть? И моточные данные катушек смущают. Указан тип провода ПЭВТЛ-1, диаметром 0,63 мм. Это что же за каркасы должны быть, чтоб больше сотни витков вместилось? Обычно в подобных катушках в СД, что я видел используют провод диаметром около 0,1 мм.

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#80

#80 Сообщение fdr1 » 15 фев 2024, 09:37

Выпускалась Рига-101 в экспортном варианте под названием "Rigonda Marksman". Как я понимаю, в ней был заводской блок стереодекодера для станданта CCIR. Почти два года назад такая на Ebay продавалась, но я ее, увы, проворонил, с тех пор ни разу не появлялась.
"UK export version of "RIGA-101" model, FM (Stereo) 88-104 MHz"
https://www.radiomuseum.org/r/radiotehn ... audio.html
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#81

#81 Сообщение Самый ! » 15 фев 2024, 09:42

long_foot писал(а):
15 фев 2024, 08:51
Спасибо! Схему-то я нашел, нужна топология (разводка) печатной платы экспортного варианта стереодекодера
Вы о чём?
Ещё раз: такой магнитолы с ФМ- скорее всего НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
Поэтому и данные катушки скорее с опечаткой: витков не больши сотни- а L1-2 под полторы ТЫСЯЧИ проводом 0,63.
Может в начале перевести в ФМ и поставить ОБЫЧНЫЙ современный на ИМС, ведь даже с завода писали, что её ПЕРЕВЕСТИ В ФМ полноценно, со стерео- считай НЕВОЗМОЖНО.
Или у Вас приличный опыт и приборы, уверенно позволяющее ПЕРЕДЕЛАТЬ существующий тракт?

Я не спец по приёмникам, а для ремонта подбирал готовые контура: в разных аппаратах с разными декодерами стояли идентичные контура.
И попробуте получить инфу из viewtopic.php?p=2268806#p2268806 "Параметры контуров решил взять из описания веги 328с из мрб1124." типа он собирал уже ???
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

long_foot
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 янв 2024, 18:22
Благодарил (а): 5 раз

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#82

#82 Сообщение long_foot » 15 фев 2024, 10:25

Самый !, Не, кардинально тракт я переделывать точно не буду. Не стОит овчинка выделки. На 88-108 хочу перетянуть, потому что на 65-74 нечего слушать. Стереодекодер по заводской схеме собрал бы из любопытства. Но хотел найти разводку ПП заводскую, если таковая существует. Это можно выяснить посмотрев "портянку" со схемой с обратной стороны, где приведены топологии печатных плат. Может кто-нибудь подсказать есть ли на схеме-приложении ("портянке"), что шла вкладышем к РЭ разводка ПП CCIR стереодекодера?
З.Ы. Опыта, вроде, не занимать, да и приборы кое-какие имеются и дома и на работе. Вопрос в другом, если все делать по уму (налаживать, настраивать тракт) , то придется убить кучу времени. Стоит ли оно того?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#83

#83 Сообщение Самый ! » 15 фев 2024, 10:39

long_foot писал(а):
15 фев 2024, 10:25
На 88-108 хочу перетянуть,
это д.б. не сложно- раз даже у меня не получилось.
Поясните, что за смысл собирать "тот" декодер, если тракт ПЧ в Вега 328 НЕ ПРОПУСТИТ нужную полосу ?

Соберите, проверьте на ЛЮБОМ другом аппарате с ФМ.
Может и завод консультацией поможет, что там зам хитрые контура- и как тут его типа уже смотали.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#84

#84 Сообщение Oleg456 » 15 фев 2024, 11:51

long_foot писал(а):
15 фев 2024, 08:51
И моточные данные катушек смущают. Указан тип провода ПЭВТЛ-1, диаметром 0,63 мм.
Конечно опечатка, провод должен быть ПЭВТЛ-1 0.08 мм или ПЭЛ 0.08мм. А что печатную плату при такой простой схеме сами не разведете? Так у этого декодера еще и контура настраивать придется. Может вам просто взять готовый стередекодер на микросхеме, где из настроек один подстроечный резак с положениями , есть стерео, нет стерео.

long_foot
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 янв 2024, 18:22
Благодарил (а): 5 раз

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#85

#85 Сообщение long_foot » 15 фев 2024, 12:17

Oleg456, Да развести-то можно и самому, только больше времени займет, чем если по готовой заводской топологии повторить. Я думал над вариантом СД на TA7343, но хотелось на рассыпухе сделать. Этот вариант я на крайний случай оставил.

long_foot
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 янв 2024, 18:22
Благодарил (а): 5 раз

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#86

#86 Сообщение long_foot » 15 фев 2024, 12:26

Может у кого есть "портянка" заводская? Там с обратной стороны топология печатных плат. Есть ли среди них СД экспортный?
Изображение

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#87

#87 Сообщение Oleg456 » 15 фев 2024, 12:40

long_foot писал(а):
15 фев 2024, 12:17
Oleg456, Да развести-то можно и самому, только больше времени займет, чем если по готовой заводской топологии повторить. Я думал над вариантом СД на TA7343, но хотелось на рассыпухе сделать. Этот вариант я на крайний случай оставил.
Лучше чем на микросхеме, этот точно не будет, а возни с ним будет гороздо больше начиная с настройки, да еще катушки мотать очень тонким проводом, две аж по 700 витков соблюдая при распайке начало конец, где то искать два точных кондера на место С2 и С6 хотя бы с 2% точностью например С31-11. И в результате получить третьеклассный стеродекодер, хотя на любой на микрухе будет лучше.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#88

#88 Сообщение Самый ! » 15 фев 2024, 13:15

long_foot писал(а):
15 фев 2024, 12:26
Может у кого есть "портянка" заводская
может, таки РИСУНОК печатных плат?

Изображение + Изображение переведу: НЕТУ рисунка декодера. Где можно искать - указал.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

long_foot
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 янв 2024, 18:22
Благодарил (а): 5 раз

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#89

#89 Сообщение long_foot » 15 фев 2024, 13:42

Самый !, О, спасибо! Вижу, что нету РИСУНКА ПП декодера CCIR. Ну да, рисунок, разводка, трассировка, топология, печать, как там еще, ПП в данном случае, как по мне, это синонимы. Вообщем, попробую перетянуть УКВ-3-03с на 88-108, сделать СД на TA7343 или другой ИС. Там посмотрим, что с полосой ЧМ тракта делать. Может буржуйский ПКФ поставить?

Oleg456
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#90

#90 Сообщение Oleg456 » 15 фев 2024, 18:43

long_foot писал(а):
15 фев 2024, 13:42
Может буржуйский ПКФ поставить?
Это зависит какой у вас ПКФ стоит, если у него первая точка серая(вторая обозначает среднюю частоту синяя 10.65 без второй точки 10.7), а не красная, то это ФП1П-049Б с полосой пропускания от 200-280 Кгц в среднем 250Кгц, этого более чем достаточно для СД на TA7343.

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#91

#91 Сообщение fdr1 » 19 июн 2024, 20:03

fdr1 писал(а):
15 фев 2024, 09:37
Выпускалась Рига-101 в экспортном варианте под названием "Rigonda Marksman". Как я понимаю, в ней был заводской блок стереодекодера для станданта CCIR. Почти два года назад такая на Ebay продавалась, но я ее, увы, проворонил, с тех пор ни разу не появлялась.
"UK export version of "RIGA-101" model, FM (Stereo) 88-104 MHz"
https://www.radiomuseum.org/r/radiotehn ... audio.html
Разобрался я с этой Rigonda Marksman. Штука в том, что наши рижские товарищи схитрили, и на экспорт Рига-101 шла без блока стереодекодера. Стерео было только со входа и с проигрывателя. На фото Rigonda Marksman видно, что хоть на ней и написано "Стерео", но лампы индикации стереосигнала уже нет, и на схеме нет блока стереодекодера, а сигнал на левый и правый каналы УНЧ идет сразу с основной платы (у Риги-101 сигнал на УНЧ идет через блок стереодекодера). И на видео по ремонту Rigonda Marksman на ютубе хорошо видно отсутствие платы стереодекодера.Это не исключение, в 1950-60-е на Западе производили кучу радиоприемников "стерео", у которых стерео было только со внешнего входа. В частности, даже приемники такого высокого класса, как Saba. Многие приемники выпускались со съемным блоком стереодекодера, который продавался отдельно (Grundig). Причем имели наглость такие приемники выпускать с окошком и с лампой индикации стереоприема, которая без установки блока стереодекодера просто никогда не загоралась. Наверное, такая маркетинговая стратегия: мол, это пустое окошко будет мозолить глаза и заставит покупателя выложить денежки еще и за стереодекодер.
Так что похоже, что в СССР блок стереодекодера с пилот-тоном вообще не разрабатывался?
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#92

#92 Сообщение fdr1 » 02 сен 2024, 21:50

Чтобы новую тему не открывать, тут спрошу. Сколько искал, ничего так и не нашел.
Вопрос -- можно ли в приемник с отрицательным питанием (Рига-101) поставить стереодекодер на одной из стандартных микросхем, например, TA7343? УКВ блок в приемнике изначально экспортный (88-104 МГц).
Блок питания приемника выдает -22 В, -9 В и -6 В, плюс соединен с шасси.
Или придется для стереодекодера ставить отдельный блок питания с положительным питанием? Не будет ли это как-нибудь конфликтовать с остальной частью приемника, т.к. стереодекодер будет стоять между УПЧ и УНЧ?
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

ssmmiill
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 199 раз

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#93

#93 Сообщение ssmmiill » 02 сен 2024, 22:38

fdr1 писал(а):
02 сен 2024, 21:50
Вопрос -- можно ли в приемник с отрицательным питанием (Рига-101) поставить стереодекодер на одной из стандартных микросхем
можно
Андрей

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#94

#94 Сообщение fdr1 » 02 сен 2024, 23:31

ssmmiill писал(а):
02 сен 2024, 22:38
fdr1 писал(а):
02 сен 2024, 21:50
Вопрос -- можно ли в приемник с отрицательным питанием (Рига-101) поставить стереодекодер на одной из стандартных микросхем
можно
То есть там где у декодера +9 В заземлить на корпус приемника, а -9В приемника туда, где у декодера на схеме земля? Почему-то сомнения у меня, что работать будет.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#95

#95 Сообщение oldmao » 03 сен 2024, 05:25

Для переменного тока источник питания имеет нулевое сопротивление (в идеале), для этого блокировочные конденсаторы по питанию и ставятся. Так что работать будет.

ssmmiill
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 199 раз

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#96

#96 Сообщение ssmmiill » 03 сен 2024, 08:51

Если смущает такой вариант, то у Рига101 легко можно в блоке питания сделать отдельное плюсовое питание для стерео декодера., тогда минус декодера будет на корпусе. Для этого нужно два диода, электролит, резистор и стабилитрон.
Андрей

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#97

#97 Сообщение fdr1 » 03 сен 2024, 20:42

ssmmiill писал(а):
03 сен 2024, 08:51
Если смущает такой вариант, то у Рига101 легко можно в блоке питания сделать отдельное плюсовое питание для стерео декодера., тогда минус декодера будет на корпусе. Для этого нужно два диода, электролит, резистор и стабилитрон.
А какие преимущества или недостатки того и другого способа? Будет отдельное питание декодера что-то давать, по сравнению с тем, что выше описано, если просто включить декодер "наоборот", на уже существующее питание -9 В?
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#98

#98 Сообщение Shuare » 03 сен 2024, 21:39

fdr1 писал(а):
03 сен 2024, 20:42
А какие преимущества или недостатки того и другого способа?
Правильнее - отдельное питание. Кто ж его знает, как поведет себя микросхема при перевернутом питании. Ну и не забывать правильную полярность разделительных электролитов.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Sve.
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 17 фев 2023, 18:31
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#99

#99 Сообщение Sve. » 04 сен 2024, 06:59

Kostakis07 писал(а):
07 мар 2022, 19:10
Заинтересовало... А от веги-328 или ТМ-122С никто не пытался повторить? схемы то вроде как есть.
А у вас есть схема от "Веги ТМ-122"??? :-[
Поделитесь ею!!!
Красотка с береткой

Аватара пользователя
Sve.
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 17 фев 2023, 18:31
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Стереодекодер с пилот-тоном на рассыпухе

#100

#100 Сообщение Sve. » 04 сен 2024, 08:00

Sve. писал(а):
04 сен 2024, 06:59
Kostakis07 писал(а):
07 мар 2022, 19:10
Заинтересовало... А от веги-328 или ТМ-122С никто не пытался повторить? схемы то вроде как есть.
А у вас есть схема от "Веги ТМ-122"??? :-[
Поделитесь ею!!!
Вот что мне друзья прислали-может кому и пригодится...
Схемку вставить у меня что то никак не получается... :hysteric:
Делюсь ссылкой - https://tehnodoka.ru/muzcentr/vega_tm122c.php :)
Красотка с береткой

Ответить