Ремонт часов ЭК 01

Сообщение

Дима76 · #1

Здравствуйте. Прошу помощи в ремонте. Есть часы радиоконструктор ЭК 01. Собирал сам в 1990 году, работали. Много лет лежали без кроны. Сейчас включил, заработали, но через некоторое время вылез интересный дефект, на ижц цифры стали изображаться инверсно, т е что надо не горит, что не надо - горит. Или же светятся все восьмерки но под углом правильные палочки как бы бледнее, и показывают правильное время. ИЖЦ по периметру потек. Когда горят восьмерки, на ножках ижц 4.78в, ие5 импульсы выдает. Часы на 176 серии , схемы нет.

ижц всё?
или ЛА7?
Из приборов только китайский мультиметр и цешка

Sulphur · #2

Интересно, как же он работает, если потёк?

Дима76 · #3

По периметру потек, ну или по 4 краям на глубину 2 мм примерно.

Дима76 · #4

Вот инверсия )))

показывают 20.39 18 сек

old_hippie · #5

Дима76 писал(а): ↑
31 окт 2021, 17:50
Часы на 176 серии , схемы нет.

Индикатор с независимыми разрядами? Скорее всего, где-то общий потерялся, от платы до индикатора.

Полоска по периметру - это так и должно быть, это так склейка через поляризатор видна.

Тип индикатора неизвестен?

Если он всё же с трёхуровневыми импульсами, то это лихо, на рассыпухе такое организовать.

Борисович · #6

Дима76 писал(а): ↑
31 окт 2021, 17:50
Когда горят восьмерки, на ножках ижц 4.78в, ие5 импульсы выдает.

С вывода 1,2 ИЕ5 идёт дорожка на индикатор и на все остальные ИЕ.Пропаяйте.Низковольтным или отключённым от сети паяльником .Скорее всего поможет

Дима76 · #7

Борисович писал(а): ↑
01 ноя 2021, 08:32
С вывода 1,2 ИЕ5 идёт дорожка на индикатор и на все остальные ИЕ.Пропаяйте.Низковольтным или отключённым от сети паяльником .Скорее всего поможет

Пропаял, не помогло. Правда с ие5 1.2 идет только на 5 и 6 ногу ла7 и на какой то вывод ижц.

Дима76 · #8

old_hippie писал(а): ↑
01 ноя 2021, 08:04

Тип индикатора неизвестен?

Неа, причем искал хотя бы похожий по картинкам в инете, ничего похожего.

Vygandas · #9

Я сталкивался с такими часами, вывод был что деградировали контакт на стекле индикатора. Как в индикаторе Ишим-003

Борисович · #10

С 4 ЛА7 должно идти на 6 всех ИЕ3,ИЕ4.Тоже пропаять.Или часы сделаны на других микросхемах?

old_hippie · #11

Vygandas писал(а): ↑
01 ноя 2021, 20:08
Я сталкивался с такими часами, вывод был что деградировали контакт на стекле индикатора. Как в индикаторе Ишим-003

Да, жесткие подклеенные выводы весьма страдают такими вещами.
Иногда можно полечить Контактолом, которым нити обогрева заднего стекла лечат.

old_hippie · #12

Дима76 писал(а): ↑
01 ноя 2021, 19:51

old_hippie писал(а): ↑
01 ноя 2021, 08:04

Тип индикатора неизвестен?

Неа, причем искал хотя бы похожий по картинкам в инете, ничего похожего.

Ну, разводка выводов должна быть видна...
Если у него независимые разряды, должно быть порядка 44 ног

Дима76 · #13

Вроде нашел схему, только на пунктиры смотреть не надо, это модернизация. С 4 ноги ла7 на все идет.

Но, похоже доигрался ))) Теперь на экране эта абракадабра скачет очень быстро, на всех сегментах, такое ощущение что цифры меняются с 0 до 9 за секунду, и все это ещё и в инверсии

И экран беспокоит, я не сталкивался с ремонтом ижс, но кажется это ненормально. На других фото этого нет. Черная каемка по периметру.

old_hippie · #14

Дима76 писал(а): ↑
01 ноя 2021, 21:42
Вроде нашел схему, только на пунктиры смотреть не надо, это модернизация. С 4 ноги ла7 на все идет.

Ну, как я и сказал.

old_hippie писал(а): ↑
01 ноя 2021, 20:44
Если у него независимые разряды, должно быть порядка 44 ног

Общие ноги индикатора - 43 и 44, взаимоинверсные.
Сделано для того, чтобы индикатор питался импульсами, а не статикой.
Эти импульсы идут со счётчика D1 на инвертор D8.2, а с него - на все 6-е ноги остальных счётчиков (инвертируя их выходы).

Целостность этой линии я бы и проверил.

Такое ощущение, что индикатор инвертируется, а счётчики - нет.

Дима76 · #15

old_hippie писал(а): ↑
01 ноя 2021, 22:47

Общие ноги индикатора - 43 и 44, взаимоинверсные.
Сделано для того, чтобы индикатор питался импульсами, а не статикой.
Эти импульсы идут со счётчика D1 на инвертор D8.2, а с него - на все 6-е ноги остальных счётчиков (инвертируя их выходы).

Целостность этой линии я бы и проверил.

Такое ощущение, что индикатор инвертируется, а счётчики - нет.

Проверил, все линии целы, только если 44 ножка крайняя снизу справа у индикатора, то 43 получается 7 слева. Но связи есть. Получается ЛА7 дохлая?

old_hippie · #16

Дима76 писал(а): ↑
02 ноя 2021, 19:21
Получается ЛА7 дохлая?

Не факт. Может случиться так, что по импульсам - инверсия есть, а по контакту индикатора - её нету... Ибо обрыв.

Дима76 · #17

old_hippie писал(а): ↑
02 ноя 2021, 19:28
Не факт. Может случиться так, что по импульсам - инверсия есть, а по контакту индикатора - её нету... Ибо обрыв.

Т.е или ЛА7 или сам ИЖЦ?

old_hippie · #18

Дима76 писал(а): ↑
02 ноя 2021, 19:31

old_hippie писал(а): ↑
02 ноя 2021, 19:28
Не факт. Может случиться так, что по импульсам - инверсия есть, а по контакту индикатора - её нету... Ибо обрыв.
Т.е или ЛА7 или сам ИЖЦ?

Измерьте - и откроется Вам Откровение...

Ну что тут сказать7...

Дима76 · #19

Всем спасибо, починил. ЛА7, поставил 561 серии, что нашел )))) Без осциллографа очень сложно копаться))))

И схема не совсем соответствует. Другой ИЖЦ.
Качество пайки не оценивать, нет нормального паяльника сейчас под рукой.

Дима76 · #20

Всех с наступившим!
Тема не закончилась для меня))) Часы проработали примерно 3 недели и всё вернулось, та же неисправность. Пришлось купить двухканальный осциллограф. Посмотрел импульсы, есть, и для инверсии разные, четко видно. Что дальше, чет не знаю ))) Понятно что где то нет контакта.А вот где?!

Vygandas · #21

Индикатор. В первую очередь смотреть выводы общие на все разряды.

Борисович · #22

Тоже полагаю индикатор,пока перепаивали микросхему,пропаивали выводы и шевелили плату при ремонте ,контакт от микроперемещений на время восстановился.А теперь опять пропал,как и раньше было.Тем более осциллографом импульсы на выводах индикатора наблюдаются

Дима76 · #23

часы все время ходили и показывали ерунду, померил напряжение на кроне - 8.4 вольта, поставил новую , пальцем замкнул все выводы ие5, часы пошли нормально. Может в схеме какая ошибка изначально?!

Потапыч · #24

Высокоомные резисторы на кварцевом генераторе в номинале?

Борисович · #25

Дима76 писал(а): ↑
07 янв 2022, 14:58
померил напряжение на кроне - 8.4 вольта, поставил новую

8,4 вольта- это нормально.Часы которые на картинке,в них 176 серия работает от 5 вольт.Ходят нормально.

Если снова у Вас часы заглючат,попробуйте пропаять ИЕ-5 и её окружение.И главное тщательно там промыть .В схеме кварцевого генератора есть резисторы более 10 Мом,грязь может влиять

Дима76 · #26

Резисторы в норме. Сейчас все ещё ходят правильно. А вывод 3 на ие5 должен постоянно на минусе быть?

И такой еще вопрос к людям со стажем радиолюбительства.
В тх на микросхему ие5: Номинальное напряжение питания-8.55...9.45
У меня даже новая батарейка под нагрузкой показывает 8.9в
А как раньше с Кронами и Корундами было? Может они стабильнее напряжение держали под небольшой нагрузкой.
Они же воздушные были - другой принцип работы.

Vygandas · #27

Дима76 писал(а): ↑
09 янв 2022, 13:02
В тх на микросхему ие5: Номинальное напряжение питания-8.55...9.45

Вообще это по ТУ гарантированное во всем диапазоне рабочих температур с сохранением временных и токовых параметров. Знакомый "Очкарик" как то гонял в советские времена 176 серию, так ИЕ3, ИЕ4, ИЕ5 работали и от 5Вольт, с некоторыми оговорками, а простая логика и до 3Вольт бывала, зависело наверно от того что в микросхемах по новей использовалась технология 561 серий.

Дима76 · #28

В общем, странно, 10в работают, 9 - работают, 8.4 - каша с инверсией. При 8.4 передний угол меандра с ие5 1 вывод завален, но 64 гц присутствует по осциллографу, а с ла7 4 вывод хороший меандр. Видно такие они с рождения)))) Вспоминаю что вроде бы и забросил их тогда тк Кроны-ВЦ хватало на месяц. Заказал на али акб 9в в виде Кроны с зарядкой от усб, но акб с преобразователем, 9.5 вольт постоянно до отключения, там же они двух видов.
Ну или ие5 менять, хотя это как и с ла7 будет )))))

Борисович · #29

Дима76 писал(а): ↑
09 янв 2022, 18:53
При 8.4 передний угол меандра с ие5 1 вывод завален,

Мне такое не встречалось.Хотя ИЕ5 используется в 3-4 самодельных часах.А с самоделками всё сложнее,они как бы с нуля собираются и требуют многочисленных проверок и измерений при запуске и наладке

Vygandas · #30

Дима76, кстати , любили производители в конструкторы всякую некондицию пихать.
Выстригите микросхему и если позволяет высота , поставьте панельку, луче всего цанговую

Дима76 · #31

Да, я об этом тоже подумал, ие5 может быть полубрак. Но пока новой под рукой нет. С панелькой в корпус не влезет, уже прикидывал. И вроде бы у советских микросхем шаг ног другой, наша панелька нужна. А часы вот, работают второй день норм, после замены батареи на новую. И когда плату нажимаю со всех сторон - ничего не меняется.

Vygandas · #32

Дима76 писал(а): ↑
09 янв 2022, 20:12
И вроде бы у советских микросхем шаг ног другой, наша панелька нужна

Допуски на мелких панельках очень даже позволяют. Что 2,5 что 2,54 расстояние между центрами ножек.
Если отверстия большие то и на DIP40 отлично встают !

Дима76 · #33

Продолжение истории. Отпаял индикатор. Никаких обозначений на нем нет, только ОТК07 и 9010. Ножки ломаются от простого однократного сгибания-разгибания. Сама плата без индикатора работает от 6 вольт. Контактные дорожки на плате отваливаются через 2 секунды пайки паяльником 20 вт 24 вольта. Припой под индикатором весь потрескался, но контакт был, все равно все пропаял, как бы заново. Собрал всё обратно - тоже самое. Инверсия вольт с 8.5. Вывод - быстро слепленный на коленке конструктор на отстань времен конца СССР. Исполнение директивы о товарах нарпот всякими НИИ. Понятно теперь что редкий - много возвратов было. Индикатору вольт 15 надо.

Зато куплен осциллограф))))))

HyC · #34

Дима76 писал(а): ↑
16 янв 2022, 13:28
Индикатору вольт 15 надо.

Он от вольт 15 и работает (как бы не больше). Там преобразователь на летучем конденсаторе. Вообще все без исключения ЖКИ работают от напряжения большего чем напряжение питания схемы.

Борисович · #35

HyC писал(а): ↑
16 янв 2022, 16:20
Там преобразователь на летучем конденсаторе.

HyC, ,растолкуйте темному человеку Борисовичу,а что это такое.По возможности со схемойХочу со временем вот такой индикатор использовать от 9 вольт.А вдруг ему 9 вольт мало покажется

Потапыч · #36

У меня подобный в двух дозиметрах стоит, где 9 В, крона. Они от 176 серии нормально работают, только меандром питание. Они на постоянке не работают.

HyC · #37

Относительно современные работают уже вольт от шести, поэтому при девятивольтовом питании что для 176 серии положено можно и без умножителя обойтись.

Просто подавляющее поличество электронных часов с ЖКИ имеют питание от 1.5 до 3в. Поэтому там в часовой микросхеме сразу есть умножитель, с двумя внешними емкостями. Самым старым индикаторам динозавровой конструкции до 30 вольт требовалось.

Дима76 · #38

Приехал с али акб в виде Кроны с напряжением 9.5 вольт, подключил к часам - просто восьмерки, счета вроде нет))) Для набора из СССР надо Корунд из СССР)))

А если серьезно, то похоже в акб преобразователь стоит, пробовал электролит 470 мкф 16 вольт - не запустились, так же восьмерки и нет счета.

ДмитрийМ · #39

Так такие АКБ потрошили на Радиокоте (кажется), там есть версия с галетами никель...чего-то там, если с двумя литиями последовательно и с одним литием и повышалкой... Для перезаряжаемых Крон...